Великие Дома Морроувинда: история и обсуждение

[Montgomery]

Сначала сильнейшие маги вдруг оказались неспособны закрывать врата, а весь из себя военный дом Редоран проиграл всухую даэдрам, которых в Киродииле валили полтора легионера.

А таки да, вспомните капитана Бурда из Брумы который с горсткой солдат закрывал возникающие возле города врата, после того как бывший зек Защитник Сиродила показал как это делать. Хотя возможно любовь тельвани к призыву даэдра сыграло с ними злую шутку?

 

Оффтоп: почему вы называете защитника сиродила чемпионом, чемпионом же он стал победив всех на арене иперского города или я настолько забыл игру?

Изменено 4 января, 2012 пользователем Montgomery

[Berron]

А таки да, вспомните капитана Бурда из Брумы который с горсткой солдат закрывал возникающие возле города врата, после того как бывший зек Защитник Сиродила показал как это делать. Хотя возможно любовь тельвани к призыву даэдра сыграло с ними злую шутку?

Ну Дагон уже обжигался на Морроувинде. Может из-за этого он и принял основной удар на себя?

 

Оффтоп: почему вы называете защитника сиродила чемпионом, чемпионом же он стал победив всех на арене иперского города или я настолько забыл игру?

Да какая разница? Понятно же...

[Montgomery]

Да какая разница? Понятно же...

я вообще сначала думал что речь идет об орке-полукровке.

Ну Дагон уже обжигался на Морроувинде. Может из-за этого он и принял основной удар на себя?

Почему тогда Альд-Арун, а не Моронхолд? К тому же Альма и Сота мертвы, мстить собственно уже некому, да и не убив Мартина разве мог он распылять силы на Морровинд?

[Hundred]

Оффтоп: почему вы называете защитника сиродила чемпионом, чемпионом же он стал победив всех на арене иперского города или я настолько забыл игру?

Арена здесь вообще ни при чем. Просто в оригинале его зовут Champion of Cyrodiil, а с английского на русский слово "champion" можно перевести и как "чемпион" и как "защитник". Для англичан это одно слово, и они понимают, в каком контексте оно употреблено. А когда это слово переводит русский человек, он сразу вспоминает, что в нашем языке тоже есть слово "чемпион", но мы знаем только одно его значение - "победитель". Ну и поэтому переводчик может перевести этот титул дословно - "чемпион Сиродиила", хотя это не совсем верно. В русской локализации, кстати говоря, так и перевели. Ну а на этом сайте его так называют просто потому, что в таких интернет-дискуссиях модно оперировать названиями из оригинала). Изменено 4 января, 2012 пользователем Hundred

[Berron]

Почему тогда Альд-Арун, а не Моронхолд? К тому же Альма и Сота мертвы, мстить собственно уже некому, да и не убив Мартина разве мог он распылять силы на Морровинд?

А еще на Скайрим, Аргонию, Саммерсет и скорее всего другие провинции. Морнхолд с его высшими ординаторами выстоял, а Альд'Рун нет. Возможно именно Редоран для Дагона представлял найбольшую угрозу в Морроувинде в виду отсутствия Трибунала.

[Boma Kuro]

А таки да, вспомните капитана Бурда из Брумы который с горсткой солдат закрывал возникающие возле города врата, после того как бывший зек Защитник Сиродила показал как это делать.

В кизовских книгах потом еще пара случаев закрытия Врат простыми солдатами упоминается.

 

Хотя возможно любовь тельвани к призыву даэдра сыграло с ними злую шутку?

C Тельванни вообще не вполне понятно, то ли они Врата закрывали, то ли нет - известно только, что толку от этого не было.

 

Почему тогда Альд-Арун, а не Моронхолд? К тому же Альма и Сота мертвы, мстить собственно уже некому, да и не убив Мартина разве мог он распылять силы на Морровинд?

Известно, что после Альд-Руна даэдры пошли на Призрачные Врата. Может, Дагону нужно было зачем-то в Красную Башню?

 

Арена здесь вообще ни при чем. Просто в оригинале его зовут Champion of Cyrodiil, а с английского на русский слово "champion" можно перевести и как "чемпион" и как "защитник". Для англичан это одно слово, и они понимают, в каком контексте оно употреблено. А когда это слово переводит русский человек, он сразу вспоминает, что в нашем языке тоже есть слово "чемпион", но мы знаем только одно его значение - "победитель". Ну и поэтому переводчик может перевести этот титул дословно - "чемпион Сиродиила", хотя это не совсем верно. В русской локализации, кстати говоря, так и перевели. Ну а на этом сайте его так называют просто потому, что в таких интернет-дискуссиях модно оперировать названиями из оригинала).

Так-то оно так, но не совсем. Надо не забывать, что весь сеттинг игры вырос в свое время из турнирного файтинг-симулятора, и "Вечный Чемпион", например - тоже наследие тех времен. И отсюда, думается, и пошел стереотип легендарного воина, странствующего по континенту (который, как мы помним - Арена), и побеждающего в поединках, от Мораэлина до Пелинала. Что-то вроде странствующего рыцаря, но не обязательно именно рыцаря. Специфика местного символизма.

Необязательно, впрочем, вообще именно воина, и необязательно именно в поединках - среди прочих титулов Нереварина есть и "Чемпион Утвари".

А чемпион - это еще и поединщик (из Брокгауза и Ефрона: "...в средние века лицо, заступавшее место одного из участников судебн. поединка; впоследствии рыцарь, добровольно сражавшийся за беззащитн. людей (женщину, дитя)"). Помним Каррода, Чемпиона Хелсета?

Так что перевести "Champion" на русский не так уж просто, хотя, конечно, "чемпион" - крайне неудачный вариант, ассоциирующийся в первую очередь с Олимпийскими Играми (хотя тут опять не все так однозначно, если вспомнить про те, про античные Игры - Герои мифов зачастую участвовали в подобных соревнованиях, да и те самые Олимпийские основаны, по одной из версий, Гераклом; а архетип Героя - он что был, так и остался).

[Scarab-Phoenix]

Известно, что после Альд-Руна даэдры пошли на Призрачные Врата. Может, Дагону нужно было зачем-то в Красную Башню?

Ему зачем-то надо было во все Башни. Кристаллическую-то он всё-таки зохавал. Мантлит Алдуина?

 

Так-то оно так, но не совсем. Надо не забывать, что весь сеттинг игры вырос в свое время из турнирного файтинг-симулятора, и "Вечный Чемпион", например - тоже наследие тех времен. И отсюда, думается, и пошел стереотип легендарного воина, странствующего по континенту (который, как мы помним - Арена), и побеждающего в поединках, от Мораэлина до Пелинала. Что-то вроде странствующего рыцаря, но не обязательно именно рыцаря. Специфика местного символизма.

Необязательно, впрочем, вообще именно воина, и необязательно именно в поединках - среди прочих титулов Нереварина есть и "Чемпион Утвари".

А чемпион - это еще и поединщик (из Брокгауза и Ефрона: "...в средние века лицо, заступавшее место одного из участников судебн. поединка; впоследствии рыцарь, добровольно сражавшийся за беззащитн. людей (женщину, дитя)"). Помним Каррода, Чемпиона Хелсета?

Так что перевести "Champion" на русский не так уж просто, хотя, конечно, "чемпион" - крайне неудачный вариант, ассоциирующийся в первую очередь с Олимпийскими Играми (хотя тут опять не все так однозначно, если вспомнить про те, про античные Игры - Герои мифов зачастую участвовали в подобных соревнованиях, да и те самые Олимпийские основаны, по одной из версий, Гераклом; а архетип Героя - он что был, так и остался).

Избранный воин.

[orc Wolf]

Ему зачем-то надо было во все Башни. Кристаллическую-то он всё-таки зохавал. Мантлит Алдуина?

с магическим словом Ну-Мантия поднялось великое восстание и сокрушило башни КИМ-ЭЛ ГАРДЖИГ. Воители Начала были повержены, и полилась кровь потоком с высочайших вершин до шахт и копей, где рабы с исступлением сорвали цепи и вцепились в тюремщиков своих, и затлел огонек надежды.

Вряд ли на Алдуина стоит всех собак вешать. Дагон-то по сути выступал и против него, как одного из проявлений Колеса. Как я из каморановской пропаганды понял, Мехрун есть что-то вроде демонического батьки Махно: Эй, парни из Нирна, вы все в аду, мочканем всех, кто держит ваши цепи, то есть Аэдра-демонов и Даэдра-демонов, поломаем Мировое Колесо, порвем Дракона на флаги и пойдем по вечным райским тропам. Понятно, под сенью воздетых красных рук.

Изменено 4 января, 2012 пользователем Oht Web

[Berron]

Ему зачем-то надо было во все Башни. Кристаллическую-то он всё-таки зохавал. Мантлит Алдуина?

А может Манкар Каморан был прав и Нирн действительно часть Обливиона. а Башни удерживают его в пределах Мундуса?

[Scarab-Phoenix]

Вряд ли на Алдуина стоит всех собак вешать. Дагон-то по сути выступал и против него, как одного из проявлений Колеса.

И правда.

 

 

А может Манкар Каморан был прав и Нирн действительно часть Обливиона. а Башни удерживают его в пределах Мундуса?

Строго говоря, даже Ну-Хатта говорил, что Башни мешают Обливиону и Нирну смешаться в одно целое.

 

 

Нашёл у шаманок (Йенаби Ласербиллахемми, топик "Мудрость Морроувинда") следующую фразу:

В Первую Эпоху пророк Велот привел предков Данмеров с Островов Саммерсет в район Морроувинда.

В Первую Эру, так-то. Хотя откуда шаманкам историю знать, тем более по имперской классификации.

[waterphoenix]

В Первую Эпоху пророк Велот привел предков Данмеров с Островов Саммерсет в район Морроувинда.

Данмеров? Всегда считал, что в эпоху Велота они все ещё кимерами были... Или эшлендеры отрицают это? Стоп! Перечитал... Предков данмеров! Тогда ОК!

Вообще, залез в тему, чтобы поподробнее изучить ситуацию с Великими Домами, а тут идут какие-то сторонние обсуждения - Башни, Дагон, Каморан, Кризис Забвения... Далеко вы ушли, господа.

По поводу того, что не могли закрывать Врата... Пожалуйста, не говорите больше про небольшие группы солдат и полтора стражника! Вы не путайте игровую механику с более-менее реалистичными обстоятельствами, которые там могли быть. Никто из вас не слышал в Обливионе фраз NPC про бесконечные потоки даэдра? Мехрун числом задавливал только так. И если в Сиродиле ещё был герой, способный невероятным образом пробиться через эту толпу и закрыть Врата, то вряд ли кто-то подобный был в других провинциях. А если вы все так любите "игровую механику", то как вам такой пример: в игре наш с вами протагонист потенциально мог победить ЛЮБОГО великого воина Редоран или могущественного мага Телвани.

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем waterphoenix

[Scarab-Phoenix]

Данмеров? Всегда считал, что в эпоху Велота они все ещё кимерами были... Или эшлендеры отрицают это? Стоп! Перечитал... Предков данмеров! Тогда ОК!

Не, суть не в этом, а в том, что эпохой Велота всегда считался конец Меретической Эры, а не Первая Эра.

[Absolmaquade]

вряд ли кто-то подобный был в других провинциях

Когда Дагон открыл врата в Чернотопье - аргониане надавали даэдрам, и начали просачиваться в Обливион, наводя панику на дремор. Жесть.

Изменено 6 марта, 2013 пользователем Absolmaquade

[Вевик]

Решил поднять тему и немного помусолить так и недопонятую систему ВД,

Прочитав "Сагу о Рейневане" и заинтересовавшись своеобразной польской геральдикой, нашёл удивительные аналогии.

Короткая статья

Длинная статья, в которой всё разложено по полочкам

Выжимка для ленивых:

Система польских гербов отличается от системы западноевропейских ... тем фактом, что в ней каждый герб ... используется не отдельным родом, а десятками, а иногда и сотнями фамилий.

Начиная с Городельской унии 1413 года ... в соответствии с условиями унии, польские аристократы приписывали к своим гербам католические роды Великого княжества Литовского, несколько позже к этим же гербам были причислены и православные.

В лексикон шляхты вошло понятие «гербовое родство», когда семьи, не состоявшие в генетическом родстве, объединялись под одним гербом. Списки приписанных к одному гербу доходили до нескольких сот фамилий. В практику вошло указывать вместе со своей фамилией или прозвищем и название герба, что объясняет наличие в Польше и Великом княжестве Литовском большого количества двойных фамилий. Название гербы получали:

• по фамилии магната, владевшего гербом;
  
• по фамилии или прозвищу первого владельца герба;
  
• по легендарному герою, якобы пользовавшемуся гербом;
  
• по фигурам или их композициям в гербе.
  

Как тут не вспомнить Джубал-лун-Сула из Дома Сул, который вряд ли состоял в генетическом родстве с Хаэко-дол-Сулом?

Изменено 2 марта, 2014 пользователем Tyddyner

[Scarab-Phoenix]

Как тут не вспомнить Джубал-лун-Сула из Дома Сул, который вряд ли состоял в генетическом родстве с Хаэко-дол-Сулом?

Мне всё-таки кажется, что все Сулы были в генетическом родстве друг с другом, начиная с Аландро. По крайней мере, это было бы круто. Hardest of the hardcore.

[Dun Dram]

Так Джубал-Лун же в К0ДЕ и говорил, что Аландро - его кровный предок?

[Scarab-Phoenix]

Хотели кого-нибудь из Дома Телванни?

 

http://pic.fullrest.ru/upl/zmLM796L.png

[NmLs]

Хотели кого-нибудь из Дома Телванни?

 

http://pic.fullrest.ru/upl/zmLM796L.png

А можно прям их локации посетить? Наделай скриншотиков с диалогами?

[Scarab-Phoenix]

А можно прям их локации посетить?

Ещё нельзя, их территории потом добавят, скорее всего.

 

Телванниха:

 

http://pic.fullrest.ru/upl/qDNtjPys.png

 

В крепости Хеймлин у них некий Реликварий. Там Телванни проводят научные изыскания. А заодно хранят оружие массового поражения. Внутри сидит призрак-ололоша, который называет двемеров агностиками, а Намиру - Принцем:

 

http://pic.fullrest.ru/upl/9LEKM53a.png

http://pic.fullrest.ru/upl/E6GkeTuB.png

[Scarab-Phoenix]

Из воровского лута в ТЕСО:
Golden medal memorializing Grandmaster Thalthil Dres, who established Dres as a Great House by his slave-raid on Thorn.

И ещё о другом предмете:
House Redoran nobles received this gift at the celebration on 3rd Last Seed honoring the founding of the house.

[Dun Dram]

Thalthil

Выглядит, как аргонианское слово. Может, кличка, как у Игролы?

 

House Redoran nobles received this gift at the celebration on 3rd Last Seed honoring the founding of the house.

Это регулярные празднования, интересно?

[morrow]

Выглядит, как аргонианское слово. Может, кличка, как у Игролы?

Почему аргонианское? Thil ("сияние") есть в синдарине Толкина.

 

В игре есть данмер Thilse Aralas

"Thal" – тот же Талмор (Thalmor), босмер Тальфин из Облы.

[Dun Dram]

Почему аргонианское?

Просто именно аргонаинам характерно не наличие подобных звуковых сочетаний даже, а их повторение в словах.

У них есть такие слова, как "thtithil", "theilul", и "thtachalxan".

[Scarab-Phoenix]

Таким образом, если принять их, то нам известно уже пять Малых Домов: Дом Горн, связанный с Индорилом

А точно он назывался где-то именно "Дом Горн"?

[Foxundor]

А точно он назывался где-то именно "Дом Горн"?

Неужели ты запомнил это сообщение и решил восстановить истину шесть лет спустя?