Перейти к содержанию

Проблемы расового филогенеза


Рекомендуемые сообщения

Да помню, помню что говорил про мантию Драка "Она недостойна носить эту мантию, она вить ребенок, ей всего 200 лет" или еще Баладас "Думаю подпишу все-таки контракт где-то на полвека". А вот если Вивек кимер так почему-же Альма как имперка и Сота-сил как данмер но только мертвый. Да и кстати про Вивека все-таки не пойму как это он делает вид будто-бы его проклятье затронуло наполовину вить так и было, что он остался наполовину кимером-данмером.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 403
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Да и кстати про Вивека все-таки не пойму как это он делает вид будто-бы его проклятье затронуло наполовину вить так и было, что он остался наполовину кимером-данмером.
Чтите уголовный кодекс Тридцать Шесть Уроков:

"АЛЬМСИВИ, по крайней мере, тот аспект, который был Вивеком, сидел в Зале Литании в Храме Обманчивых Мыслей после своей битвы с Ограми Флейты-и-Дудочки Западного Нагорья. Он снова начал писать в Книге Часов. Но сначала ему следовало надеть свое Водное Лицо. Таким образом он мог отделить бронзу Старого Храма от синевы Нового и писать счастливо..."

То есть тут у нас символическое значение перехода от кимерских учений Велота к Храму Трибунала, олицетворенное в Вивеке.

 

Там же, но чуть ранее:

"Вивек извлек из яйца все свои конечности, слившись с изображением своей матери, созданной искусством Востока, под водою и в огне, и в металле, и в пепле, шесть раз мудрый, и стал он мужчиной-женщиной, волшебным гермофродитом, восточной аксиомой, уникальным во всем мире..."

Про этот металл еще ранее говорится:

"Смотрите, двемер как всегда хотят одурачить нас, создавая наше подобие из своей металлической плоти..."

То есть металл имеется в виду двемерский. То есть тут может быть символическое значение слияния-разделения Вехка-и-Вехка, как родившегося естественным путем смертного, и родившегося из мистерий двемерской ереси бога; позднее Айем процитирует этот отрывок, отвечая на вопрос:

"Может ли кто-нибудь вытеснить модель не потому, что она функционирует согласно теории, но потому, что она привязана к вечно изменяющемуся бессознательному миру смертных?"

 

Еще где-то было про золото и эбонит, что, наверное, тоже что-то символизирует, хех.

 

Про продолжительность жизни эльфов - сто раз уже обсуждалось. По совокупности источников живует раза в полтора-два дольше, чем человеки, при подобающем медецинском и магическом уходе (что доступно аристократам в основном), могут прожить и в пять-десять раз дольше; могущественные маги могут прожить еще дольше, до тысяч лет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Оффтоп: Таки Витчер доставляет. Я бы сказал, что он - эпичной толстоты тролль. Но сам в эти слова не верю.

так почему-же Альма как имперка
Кимерка потому что.
и Сота-сил как данмер но только мертвый
Сота-Сил - вообще невесть кто, из кимера сделанный. Биомех. А мёртвый потому что убили.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да ясно что убили его но лицо у него данмерское, ну остальные части тела это все механика, а вот Альма хоть и кимерка, но цвет кожи у нее не такой как одна сторона Вивека а какой-то загорелый имперский окрас.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а вот Альма хоть и кимерка, но цвет кожи у нее не такой как одна сторона Вивека а какой-то загорелый имперский окрас.

По-моему цвет кожи Альмалексии и светлой стороны Вивека вполне сопоставимы. По крайней мере, на "загорелый имперский окрас" Альмалексия явно не тянет.

А лицо у Соты Сила, что логично, кимерское. Цвет кожи желтее, чем у данмеров - данмерская кожа синеватая. Изменение цвета кожи вполне может быть вызвано его техномагическими экспериментами, нездоровым образом жизни, а еще тем, что он мёртв. А может его и затронуло проклятье, чем чёрт не шутит - я в этом не силён.

Изменено пользователем Кет
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А может его и затронуло проклятье, чем чёрт не шутит - я в этом не силён.
А может, их всех оно затронуло, но богам оно по барабану, хех.

Кстати, еще насчет "двуцветности" Вивека.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/HariHara09.jpg/800px-HariHara09.jpg

Никого не напоминает?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Никого не напоминает?
Оммммммм. Но зачем ему тогда были нужны Мефала с Молаг Балом? Чтоб из местного эквивалента Шивы (в данном случае, скорее, Ситис/Падомай, чем Лорхан) побольше выкачать?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Предлагаю для обсуждения некоторые наработки по хаджитам.

1. Хаджиты - это кошки с искусственно привнесёнными человеческими или эльфийскими генами.

2. Хаджиты имеют давнюю традицию рождать ночью на открытом воздухе, без каких-либо источников освещения, кроме Массера и Секунды. Истоки этой традиции неизвестны, также неизвестно, имеет ли она социальную основу либо это чисто природная особенность хаджитов.

2.1. Вариант 2: Хаджиты рождаются с закрытыми глазами, подобно всем кошкам. А открывают глаза только при ситуации, описанной в пункте 2.

3. Разнообразие хаджитов происходит из-за влияния друг на друга их природных звериных особенностей и привнесённого людьми импринтинга.

Что такое импринтинг? Это "первое запечатление" - шаблон лица с двумя большими глазами, по которому новорождённый безошибочно находит лицо матери и запоминает, как она выглядит (и как выглядят все представители его вида). В результате генетических манипуляций механизм импринтинга может давать сбой. У людей это приводит к различного вида галлюцинациям (с США с их генетически модифицированой продукцией "серого пришельца" с огромными глазами видела уже половина Америки :-) ). В случае с совмещением видов произойдёт попытка возвращения в свою изначальную видовую форму (эффект телегонии).

А теперь сама развязка. Новорождённые хаджиты впервые открывают глаза... И видят в темноте два больших "глаза" - Массер и Секунду. Эффект импринтинга срабатывает полностью, в итоге вырастает почти что эльф, только с хвостом (а то и без него). Если Массер и Секунда в момент открытия глаз расположены не на месте "шаблона", а по-другому или же отсутствуют - верх берут животные гены кошачьих. К примеру, если Массер и Секунда на большом расстоянии, но видны - то расстояние между "глазами" увеличится, и новорождённый хаждит вырастет гораздо большим, чем остальные. И так далее... Конечно, многое в такой теории ещё предстоит "допилить", но сама концепция вполне работоспособна.

Изменено пользователем Grayven
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Оммммммм. Но зачем ему тогда были нужны Мефала с Молаг Балом? Чтоб из местного эквивалента Шивы (в данном случае, скорее, Ситис/Падомай, чем Лорхан) побольше выкачать?
Хм. А что сама концепция "божественного гермафродита" может значить в нирнской теолигии?

А вообще, как там - инь, вроде, сила берущая, ян - дающая, а Вивек окажется тогда чем-то вроде диода можду Балом и Мефалой, хех? Тогда, может, подобно тому же светодиоду, от от этого "излучал", то есть это такой источник силы (альтернатвный, кстати, для него). Или пропуская через себя падомистическое начало, он и сам под него перестраиваился, то есть еще сильнее обожествляя свою природу.

 

А теперь сама развязка. Новорождённые хаджиты впервые открывают глаза... И видят в темноте два больших "глаза" - Массер и Секунду. Эффект импринтинга срабатывает полностью, в итоге вырастает почти что эльф, только с хвостом (а то и без него). Если Массер и Секунда в момент открытия глаз расположены не на месте "шаблона", а по-другому или же отсутствуют - верх берут животные гены кошачьих. К примеру, если Массер и Секунда на большом расстоянии, но видны - то расстояние между "глазами" увеличится, и новорождённый хаждит вырастет гораздо большим, чем остальные. И так далее... Конечно, многое в такой теории ещё предстоит "допилить", но сама концепция вполне работоспособна.
Хех. Теория отличная, но в данном виде, увы, несостоятельная - ибо насколько нам известно, наиболее "человечные" каджииты (омесы, сутаи) рождаются, когда Массера на небе вовсе нет...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что сама концепция "божественного гермафродита" может значить в нирнской теолигии?
А вот черт знает: Ану+Падомай, Любовь+Мудрость, Материя+Дух, Жизнь+Смерть (ну, это, скорее, к Муаддибу, но Мефала и подобное могла передать). Вивек, похоже, существо, пребывающее вне всякой дихотомии, в отличие от большинства сущностей, восходящих к Началам, которые хоть и тоже слеплены из этих противоположных начал (кроме чистых падомаиков/ануистиков), однако же вынуждены принимать сторону. Кстати, возможно, Мнемоли ему тоже нужна именно поэтому: для завершения полного сочетания.
Или пропуская через себя падомистическое начало, он и сам под него перестраиваился, то есть еще сильнее обожествляя свою природу.
Ну, как видно, к этой версии я и склоняюсь.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот черт знает: Ану+Падомай, Любовь+Мудрость, Материя+Дух, Жизнь+Смерть (ну, это, скорее, к Муаддибу, но Мефала и подобное могла передать).
Интересно, кстати, что у каджиитов Падомай - это женское начало, а у меров (и похоже у людей) женское начало - Нирни, порожденная расщеплением Энантиоморфа

 

Вивек, похоже, существо, пребывающее вне всякой дихотомии...
Кроме своей собственной, смертного и бога. Хм, а ведь если смертных расматривать как существ скорее анумистических, а божественность Вивека - в сторону Падохума... Интересно, может в этом и был смысл даэдропоклонничества Велота, что увел ради этого ким-еров от ануиэльской культуры, хех?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хм, а ведь если смертных расматривать как существ скорее анумистических, а божественность Вивека - в сторону Падохума... Интересно, может в этом и был смысл даэдропоклонничества Велота, что увел ради этого ким-еров от ануиэльской культуры, хех?
А Мораг Тонг, в таком случае, парни, переборщившие с падхоумизмом, если уж они хотели угробить мир (Думается, потому что служат они аспекту Мефалы - убийству, а про секс забывают. С другой стороны, возможно, они и устраивают оргии во имя Паучихи, да мы не знаем). В то время, как переборщившие с ануистикой просто от него плачут.
Кроме своей собственной, смертного и бога.
Не факт, что она сохранилась. Особенно после его путешествия в Этериус, если верить Loveletter'у.
Интересно, кстати, что у каджиитов Падомай - это женское начало, а у меров (и похоже у людей) женское начало - Нирни, порожденная расщеплением Энантиоморфа
М-да, я вот думаю, возможно, когда речь идет о слеплении двенадцати миров в Нирн, говорится именно о том, что в одной реальности были объединены разные персонификации начал, возникшие от обратной связи? Вот и "Падомай Морровинда не то, что Падомай Артеума", а ведь сущность-то из первичных.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Grayven, с импринтингом какая-то заумь получается =/

 

Мне больше по уму объяснение, что хаджиты - меры, затронутые наследуемой магической "болезнью", отдаленно напоминающей ликантропию. И на интенсивность этой "болезни" определяет сила Массера и Секунды, а интенсивность влияет на то, насколько новорожденный хаджит похож на мера и насколько - на кошку. Возможно, свет (притяжение, магия какая-нибудь, если она еще исходит от этих мёртвых миров) Массера и Секунды "активирует" эту болезнь, если новорожденный действительно приобретает свою принадлежность к какому-либо из видов хаджитов именно при его первой встрече с лунами.

Изменено пользователем Кет
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А Мораг Тонг, в таком случае, парни, переборщившие с падхоумизмом, если уж они хотели угробить мир (Думается, потому что служат они аспекту Мефалы - убийству, а про секс забывают. С другой стороны, возможно, они и устраивают оргии во имя Паучихи, да мы не знаем).
Насчет оргий - разве что у Вивека это было:

"И Вивек удалился в тайные места и отыскал темнейших матерей Мораг Тонга, взяв их всех и жены и наполнив их неизгладимой верностью вкуса летней соли. Они стали подобны черным королевам с сотнями убийственных сыновей, тысячами убийственных рук, сотнями тысяч убийственных ладоней, одним движением удара-убийства-смеха в аллеях, дворцах, мастерских, городах и тайных залах. Их движения во владениях Ра'атим были как оборванные окончания, висящие вне времени, где все судьбы сводятся к проглоченным ножам, стону убийства, святому божественному насилию-избавлению влажной смерти".

(тут интересно, кстати, про Ра'атим - дальше еще Дом Мора упоминается - помнится, обсуждалась возможность происходжения Индорила и Хллалу из раскола этого клана; может, Трибунал и Мораг Тонг приложили к этому руку?)

А так так. Думается, кстати, до разделения Мораг Тонга Ситис предоставлял им "цель", а Мефала - "средство", хех.

 

Не факт, что она сохранилась. Особенно после его путешествия в Этериус, если верить Loveletter'у.
Ну, это уже в будущем было, хех.

 

М-да, я вот думаю, возможно, когда речь идет о слеплении двенадцати миров в Нирн, говорится именно о том, что в одной реальности были объединены разные персонификации начал, возникшие от обратной связи?
Вестимо, так.

 

Мне больше по уму объяснение, что хаджиты - меры, затронутые наследуемой магической "болезнью", отдаленно напоминающей ликантропию. И на интенсивность этой "болезни" определяет сила Массера и Секунды, а интенсивность влияет на то, насколько новорожденный хаджит похож на мера и насколько - на кошку. Возможно, свет (притяжение, магия какая-нибудь, если она еще исходит от этих мёртвых миров) Массера и Секунды "активирует" эту болезнь, если новорожденный действительно приобретает свою принадлежность к какому-либо из видов хаджитов именно при его первой встрече с лунами.
Тут надо не забывать, что более-менее "человечных" виды каджиитов куда меньше, и они куда как менее разнообразны, чем "звериные". Имхо, не даже не столь удивительно то, что кошаки могут быть почти-мером или почти-тигром, чем то, что от одних родителей могут родиться как сенче, так и альфики, хех.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Имхо, не даже не столь удивительно то, что кошаки могут быть почти-мером или почти-тигром, чем то, что от одних родителей могут родиться как сенче, так и альфики, хех.

Технически, проблема только с альфиками и даги. Ведь их женщины даже "усредненную" форму - размером с младенца-мера, например - навряд ли осилят произвести на свет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Технически, проблема только с альфиками и даги. Ведь их женщины даже "усредненную" форму - размером с младенца-мера, например - навряд ли осилят произвести на свет.

Форма хаджита определяется уже после рождения. То есть, маленький котёнок, родившийся у мамы-альфик, при условии соответствующих фаз лун вырастет в такого же альфика, либо сенче/катая/сутая/и т.д. Аналогично с другими формами.

Получается, что, допустим, котёнок-альфик, который должен вырасти в сенче, будет очень быстро набирать массу, котёнок же сенча, который в будущем станет альфиком, не будет расти совсем, а то и станет меньше.

 

Так что основную проблему родителей-хаджитов я вижу не в вынашивании, а в выкармливании и выращивании ребенка. Мне кажется весьма вероятным, что они будут контролировать время зачатия и, следовательно, рождения котят. Возможно, в общинах разных форм хаджитов существуют особые "сезоны размножения", связанные с фазами лун, и имеющие скорее культурно-религиозное, чем биологическое происхождение. В таком случае выращивание котят было бы заметно упрощено, представьте себе только, сколько нужно еды чтобы накормить растущего сенче, и сколько нужно будет альфиков, чтобы столько еды добыть.

Изменено пользователем Гриссом
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут надо не забывать, что более-менее "человечных" виды каджиитов куда меньше...
Тху... Я тут имел в виду, что "человечных" видов меньше, чем "звериных", просто мысль до конца не сформулировал, хех.

 

Мне кажется весьма вероятным, что они будут контролировать время зачатия и, следовательно, рождения котят. Возможно, в общинах разных форм хаджитов существуют особые "сезоны размножения", связанные с фазами лун, и имеющие скорее культурно-религиозное, чем биологическое происхождение. В таком случае выращивание котят было бы заметно упрощено, представьте себе только, сколько нужно еды чтобы накормить растущего сенче, и сколько нужно будет альфиков, чтобы столько еды добыть.
Учитывая, кстати, что когда-то в Эльсвейре было шестнадцать королевств, причем их положение в эльсвейрском обществе определялось фазами лун, а так же учитывая этакий географический детерменизм каджиитов - так, насколько известно, в степях Саймисил живут преимущественно альфики, а даги и тоджей, например, обитают в тенгмарских лесах - таки скорее всего да, именно так у них все и обстоит.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Учитывая, кстати, что когда-то в Эльсвейре было шестнадцать королевств, причем их положение в эльсвейрском обществе определялось фазами лун <...>

Вот даже как... А где про это почитать можно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут например. Ну а чтобы не сидеть и вычитывать, то вот нужный "кусок":

 

В ранний период Первой Эры в Эльсвейре существовало шестнадцать независимых государств. В отличие от обычной для королевств людей и эльфов практики, они не сражались друг с другом за землю и власть. В прежних версиях этого Путеводителя говорилось о родовой вражде, но в раннем обществе хаджитов ее практически не существовало. Осознав свои сильные стороны и особенности, каждый регион стал специализироваться в чем-то конкретном, щедро обмениваясь товарами со своими соседями. Не Квин-ал, где рождались и учились великие воины, и где находился Храм Танца Двух Лун, известный и по сей день, отправлял своих воинов в Торвал в обмен на рыбу и другие дары моря. Какой регион доминирует в то или иное время, определялось по лунам. Считалось, что, когда обе луны полные, среди прочих господствует Не Квин-ал, когда полные наполовину - Торвал, а когда они обе в новолунии - Сенчал. Свои дни влияния и силы были и у других регионов.
Изменено пользователем Aelon
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

Ссылка забавная) Пытаюсь представить дитя Дреморы и Человека (раса значения не имеет). По первому ощущению, что-то здесь не сходится. По второму - тоже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылка забавная) Пытаюсь представить дитя Дреморы и Человека (раса значения не имеет). По первому ощущению, что-то здесь не сходится. По второму - тоже.
Конечно, дреморы-то иначе размножаются.

"Мы не рождены. У нас нет отцов и матерей, но есть семьи и кланы" ("Дух Даэдра").

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно, дреморы-то иначе размножаются.

"Мы не рождены. У нас нет отцов и матерей, но есть семьи и кланы" ("Дух Даэдра").

Вообще, скажу не по теме. Практически на штраф нарываюсь. НО. Deathruler, примите мой поклон, ибо нет большего блаженства, чем подтверждение собственных выводов профессионалом высшей категории. Спасибо Вам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно, дреморы-то иначе размножаются.

"Мы не рождены. У нас нет отцов и матерей, но есть семьи и кланы" ("Дух Даэдра").

А если зачатие произойдет на Дрожащих Островах при магическом покровительстве самого Шеогората? Аргонианка же родила ребенка от высшего эльфа, хотя я сильно сомневаюсь в живородящести аргониан(в ТБ Очива и ее брат говорили, что родились из яйца).

 

 

Просьба не обсуждать в теме "Цвет кожи орков" способы зачатия дреморы на Дрожащих Островах при покровительстве кого бы то ни было. Посты перенесены.

Sincerely yours, Phoenix_Neko

Изменено пользователем Phoenix_Neko
Оффтоп
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А если зачатие произойдет на Дрожащих Островах при магическом покровительстве самого Шеогората?
Сомневаюсь, что это можно считать полноценным зачатием.

 

я сильно сомневаюсь в живородящести аргониан(в ТБ Очива и ее брат говорили, что родились из яйца).
Аргонианцы яйцеживородящи. При этом они имеют способность в некоторых ситуациях в зависимости от условий окружающей среды выбирать способ рождения - либо отложить яйцо в гнездо, либо вырастить ребёнка в себе, а потом родить его.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

А если зачатие произойдет на Дрожащих Островах при магическом покровительстве самого Шеогората? Аргонианка же родила ребенка от высшего эльфа, хотя я сильно сомневаюсь в живородящести аргониан(в ТБ Очива и ее брат говорили, что родились из яйца).

В данном случае - это не важно. Важно понимание между основой смертных и даэдра (любых рангов). И степени их возможной взаимосвязи. Как говорится: "Кто, когда, зачем и почему".

 

P.S. К слову, если Дреморы - могут быть признаны расой, то тогда дело приобретает особенно интересный поворот)))

Изменено пользователем Сергей Акользин
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...