Ангелы и фейри

[Boma Kuro]

1)Да хоть бы и упомянутые Золотые Святые (в морре, к примеру, их можно вызывать и не будучи Шеогоратом). Или скампы (вполне разумные тварюшки, насколько я понимаю). А даже и скелеты :) . Дремора. Ну, и личи. Зивилаи. Все эти существа не попадают под понятие "такая фиговина, которую можно вот так взять и призвать фиг-пойми-откуда". Особенно в случае золотых святых и мазкен.

Хех, в этой теме сей вопрос обсуждался... Всех теорий уже не помню, но основные, емнип - что либо никакой даэдры мы не призываем, а просто она формируется на время из магической силы Принца, либо призыв даэдры каким-то образом выгоден даэдроту или Принцу, и поэтому он возможен.

 

Да и в ту же степь... ПРИЗЫВ ЗОМБИ?!! Неужели беседковцам сложно было написать скрипт, разрешающий выполнять это действие только на кладбище?

Это да, странно. В Морровинде, например, призываемая нежить была просто духами, принимающими форму нежити; но зачем уважающему себя духу принимать форму зомби - это непонятно, хех...

 

2) Лич - это маг, ставший нежитью для того, чтоб вечно совершенствовать своем магическое искусство. Свою душу лич ныкает в особом предмете - филактерии. Квест за убийц, где нужно убить волшебника, который собирается стать личем - ярчайший пример того, что в Тамриэле личи ничем не отличаются от личей классических. И вот, ситуация: герой встретил лича. И грохнул. Ну, и чего дальше? Смерть-то Кащеева в яйце, а ни один лич яйцо с собой таскать не будет. А уж отомстить за такое злобство - еще как отомстит. Но еще в морровинде герой личей выносит пачками, и ничего...

Гм. Ну, тут может быть разное, хех...

Во-первых, способы стать личем могут различаться. В Трибунале, например, были личи, которые от определенного оскверненного алтаря были запитанны. Или наоборот, Джагр Тарн как раз заключил свою душу в специальный предмет перед сражением в Вечным Чемпионом, но личем он при этом вроде не становился, хех. Хотя как знать...

Во вторых, возможно, личу требуется какое-то время что бы восстановиться полте избиения его героем, после чего он респавниться, ну а что не мстит - ну, может предпочитают лучше не связываться лишний раз, хех. Может это весьма неприятно...

 

3) Про эльфов. Нет, выходит странно. Если фейри - духи (т.е., энергетические существа, способные вселяться в материю и управлять ею), а эльфы - их родня, то как выходит, что Эльф + Эльфийка = N Эльфят?

Ну а почему бы и нет? При рождении ребенка генерируется душа, а почему новые духи не могут генерироваться схожим образом? Или число этих духов стабильно и неизменно? Но почему это должно быть так?

Ведь если не сами меры, то их души во всяком случае - потомки пожественных духов, эльнофи.

 

http://www.imperial-library.info/fsg/nazzarticle05.shtml

Хм, понятно. То есть, ты не веришь игровой литературе, а веришь неизвестно кем написанным исследованиям?

 

Т.е. ты не веришь самому Андеркингу, а веришь неизвестно кому написанном книгам?

Да верю я андеркингу, верю. Хех. Только что он такого говорит, противоречущего Арктурианской Ереси?

 

К слову сам МК - можно сказать создатель ТЕС Лор - говорил, что они как одна сущность. Кароче, играем в Рыцарей Девяти :)

Ну да, он говорил, что они - Энантиоморф. Но это не значит, что они - Акатош и Лорхан, хех. Энантиоморфов в Мундусе - завались.

[Roht]

Товарищи, у меня паника. Выкладываю это здесь, ибо вопрос мой прозвучит всё же в рамках темы.

 

«ПСЖЖЖЖ дочь Сатакеля и от её сыновей и [запретно] я слышал и глас слабых [запретных] сражавшихся мужчин [запретно] яростных женщин проклинавших страдавших и вызывавших боль ибо они пошли против аэдра и Этадачиэль и Падачиэль дагониты велики и Неназванный Барон и Сахтиэль захватили их и пучками волос и косами с голов сломали рога что были высоки и завязали их пучками волос с головы заклиная «уберите то, что вы прокляли» заклиная «болью сердец наших мы прокляты и горечью наших убеждений мы ответили на проклятья» я заставил тебя поклясться и молиться именем Аэдра и Этадачиэль и Падачиэль и великих дагонитов и Неназванного Барона и Ануиэля что ты освободил и выпустил [запретно] ПСЖЖЖЖ дочь Сатакеля и [запретно] мужчин и женщин от [запретно] всех проклятий [запретно] проклятых и от проклятий [запретно] и матерь от проклятья блуда [запретно] и плод от проклятья служения и служащего, что украл расплату и проклятья братьев что не разделились полюбовно между собой и проклятья всех людей что кляли именем идолов-демонов и их сдачи ты лекарь ты лекарь что исцеляет болезни словами ты лекарь что обращает болезни и проклятия тех кто проклял ПСЖЖЖЖ дочь Сатакеля именем аэдра и Этачиэль и Падачиэль и дагонитов и Неназванного Барона и лечишь и снимаешь проклятья тех кто проклинает ПСЖЖЖЖ дочь Сатакеля. И под камнем неразделённым я сижу [запретно] и я пишу все эти проклятья на новую глиняную миску и я возвращаю проклятия тем кто проклял ПСЖЖЖЖ дочь Сатакеля к их владыкам пока они не освобождены и не благословлены именем Сариэля ангела и Баракиэля ангела и именем Сариэля и Баракиэля ты освобождён от проклятий тех кто проклял ПСЖЖЖЖ дочь Сатакеля как человек и человек сбегает из дома рабства и дома оружия АЛЬМСИВИ АЛЬМСИВИ АЛЬ СЕХТ [запретно] да будет здесь здравие и печать [запретно] и дому ПСЖЖЖЖ дочери Сатакеля и её сыновьям [запретно].»

 

Текст весьма мил, но особенно меня заинтересовали Сариэль и Баракиэль - ангелы, как следует из письма. Встречались ли иные отсылки на этих товарищей?

*имена, кстати, зело напоминают каббалистические. очевидно, почему, конечно, но факт любопытный.

 

[Марк К. Марцелл]

Если применимо к Князьям Даэдра и прочим даэдротам в официальном и полуофициальном лоре используются термины "дьяволы" и "демоны"*, то почему не быть ангелам как представителям Аэдра?

 

Что касается каббалистики - сотрудники Беседы взяли популярное окончание и периодически его используют. Ануиэль, АуриЭль как производные от Ану и Аурбиса, встречаются часто. В этом же тексте использование данного суффикса зашкаливает. Например Этадачиэль и Падачиэль отсылают к Аэдра (Эт Ада) и Даэдра (Падхоум). Кто такие Сахтиэль, Сариэль, Баракиэль - сказать затрудняюсь. Сахтиэль - Сота Сил, Сатакал? Навряд ли - оба уже упоминаются в тексте.

 

* Насколько помню, "дьяволы" встречаются в нордских мифах от МК, а "демоны" - едва не повсеместно; в Морроувинде - точно, так что использование убийцами МТ (если это убийцы МТ, конечно) ещё и ангелов в этом контексте закономерно.

** Большая просьба - если что-то цитируете, что не на слуху, приводите ссылку, чтобы не рыскать в гугле. Не всем тут рецепты на лекарства выписывают

[Boma Kuro]

Любопытно использование женского рода по отношению к Сатак[-]эль...

Сариэля и Баракиэля не припомню.

 

* Насколько помню, "дьяволы" встречаются в нордских мифах от МК, а "демоны" - едва не повсеместно...

"Дьяволом" эшлендеры зовут Дагот Ура.

[Roht]

Если применимо к Князьям Даэдра и прочим даэдротам в официальном и полуофициальном лоре используются термины "дьяволы" и "демоны"*, то почему не быть ангелам как представителям Аэдра?

Это-то всё прекрасно, конечно, тут 5 страниц флуда околотематического, но перечитанный мною тред не добавил представления о конкретной информации. =)

Меня всё же хотелось бы знать нечто о посредственно Сариэле и Баракиэле - кто такие, чем знамениты, ибо я существенных данных, опять же, не нашёл. На моей памяти это пока единственные упомянутые персонифицированные ангелы в Мундусе, потому и вызвали столь живой интерес.

 

Источник письма. (оригинал, разумеется, не сохранился) Ссылку предоставил Phoenix_Neko, за что ему большое спасибо. См. пост 258366.

 

Любые данные бы помогли, но тут даже гугл не в спасенье.

[Марк К. Марцелл]

Меня всё же хотелось бы знать нечто о посредственно Сариэле и Баракиэле - кто такие, чем знамениты, ибо я существенных данных, опять же, не нашёл.

А их, похоже, и нет. Приведённый текст скорее всего - единственное место, где эти товарищи упоминаются. По крайней мере, мои поиски также не дали результата.

[orc Wolf]

Мораг Сульта:

И под камнем неразделённым я сижу [запретно] и я пишу все эти проклятья на новую глиняную миску и я возвращаю проклятия тем кто проклял ПСЖЖЖЖ дочь Сатакеля к их владыкам пока они не освобождены и не благословлены именем Сариэля ангела и Баракиэля ангела и именем Сариэля и Баракиэля ты освобождён от проклятий тех кто проклял ПСЖЖЖЖ дочь Сатакеля как человек и человек сбегает из дома рабства и дома оружия АЛЬМСИВИ АЛЬМСИВИ АЛЬ СЕХТ [запретно] да будет здесь здравие и печать [запретно] и дому ПСЖЖЖЖ дочери Сатакеля и её сыновьям [запретно]".

 

В первой книге Еноха Сариэль — один из четырёх архангелов, Бог посылает его к Ною, чтобы предупредить о потопе. Между различными вариантами книги Еноха существует некоторые разночтения — Сариэль упоминается не всегда.

В некоторых версиях книги Еноха вместо Сариэля выступает Уриэль. Блейк отмечает, что замена Сариэля на Уриэля в Gizeh Papyrus отражает позднюю традицию, когда Уриэль начал рассматриваться как страж ада.

Ориген упоминает Сариэль (лат. Suriel), когда описывает некую диаграмму гностической секты «офиан»[10]. На этой диаграмме Сариэль был изображен в числе семи ангелов в образе быка (другие шесть — Михаэль, Рафаэль, Габриэль, Фауфаваоф, Эрафаоф, а также Оноэль или Фарфараоф). Семь отделенных друг от друга окружностей, изображающих семь ангелов, были помещены в один круг, означающий мировую душу — Левиафана.

Баракиэль - Один из вождей падших ангелов-Наблюдателей (Книга Еноха, гл.6, 8, 69). Обучил земных людей астрологии. Известный оккультист XIX в. Элифас Леви употребляет имя "Berkaial" в начертании магического круга.

На вавилонских глиняных чашках приблизительно VI—VII века н. э. имена ангелов Сариэль и Баракиэль использовались для снятия проклятий.

Под камнем неразделенным, кстати, может быть Азазел:

И сказал опять Господь Рафуилу: "Свяжи Азазела по рукам и ногам и положи его во мрак; сделай отверстие в пустыне, которая находится в Дудаэле, и опусти его туда.

И положи на него грубый и острый камень, и покрой его мраком, чтобы он оставался там навсегда, и закрой ему лицо, чтобы он не смотрел на свет!

Потому что нечего учить людей всяким штукам типа:

И Азазел научил людей делать мечи, и ножи, и щиты, и панцири, и научил их видеть, что было позади них, и научил их искусствам: запястьям, и предметам украшения, и употреблению белил и румян, и украшению бровей, и украшению драгоценнейших и превосходнейших камней, и всяких цветных материй и металлов земли.

И явилось великое нечестие и много непотребств, и люди согрешали, и все пути их развратились.

Ну вы поняли.

[danmer78]

Ангел-Велот в форме демона-Вивека? Хех...

 

Ангел Велот = посланник Велот. Этимология слова "ангел" - "вестник".

Т.е. возможно тут речь о мистических духовных сущностях не идет.