Перейти к содержимому

Фотография

Бронелифчиководоведение, или Победа над балладой


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
246 ответов в этой теме

#41
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:19 723
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс
Размещенное изображение
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#42
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Размещенное изображение

Ну, это тоже нестареющая, чтоб ее, классика, увы. Впрочем, это уже скорее в кассу обсуждения доспехов Скайрима.

Впрочем, контрпример:
Размещенное изображение
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#43
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:19 723
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс
Любая крайность рискует оказаться фейлом. Здесь я вижу полный Пэ.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#44
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Любая крайность рискует оказаться фейлом. Здесь я вижу полный Пэ.

Да не больше, чем, скажем, вот здесь. Не говоря уж о.
Причем оно всегда так было.

Зато из подземелья он точно выберется, в отличие от барбариана в одних меховых панцу со стальной оглоблей, из-за невнимательности консультатнта окрещенной "мечом".
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#45
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:19 723
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Да не больше, чем, скажем, вот здесь. Не говоря уж о.
Причем оно всегда так было.

Да, но у него вдвое больше всяких свистоперделок.

Зато из подземелья он точно выберется, в отличие от барбариана в одних меховых панцу со стальной оглоблей, из-за невнимательности консультатнта окрещенной "мечом".

Одно неудачное падение - все пробирки у него побьются, порежет и переломает себе все органы, и он уже ниоткуда не выберется.
А голый барбариан - вторая крайность, намного более неестественная, характерная только для хэк-энд-слэш, сворд-энд-сорсери и женского фэнтези.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#46
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Да, но у него вдвое больше всяких свистоперделок.

Не, просто эргономика хуже.

Одно неудачное падение - все пробирки у него побьются, порежет и переломает себе все органы, и он уже ниоткуда не выберется.

Пробирки у него там только две видно. И если он упадет так, что они побьются, он себе в первую очередь физиономию расквасит.
А вот топор определенно перевесить надо было бы, и зачехлить еще. Но тогда его б не видно было.

А голый барбариан - вторая крайность, намного более неестественная, характерная только для хэк-энд-слэш, сворд-энд-сорсери и женского фэнтези.

Скайрим к какой категории из этих относится?
Довольно характерно, кстати, что в Морровинде, в отличие от, в легких доспехах были сплошные подсумки, карманы, платки, респираторы и прочий утилитарный обвес.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#47
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:19 723
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

А вот топор определенно перевесить надо было бы, и зачехлить еще. Но тогда его б не видно было.

Смотря как нарисовать. Вместо непонятных мешков можно было легко вписать топорик.

Скайрим к какой категории из этих относится?

С модами или без?
Без модов к сворд-энд-сорсери точно не относится, не настолько "низкое" фэнтези, да и трэша поменьше, но под хэк-энд-слэш вписывается. Диабла диаблой, даже реген здоровья с той же скоростью идёт. И два оружия можно врубать. Хм. И я не зря плевался, когда Диаблу кто-то называл словом РПГ, или в ответ на вопрос - "В какие РПГ играл?" отвечали "...ммм, Диабла!".
Если с модами, то вкупе с какими-нибудь леди-боди-шмоди превращается в отвратнейшее и похабнейшее женское фэнтези, с попаданцами и мерисью. Но, в отличие от настоящего женского фэнтези, моды у девушек-игроков расчитаны почти исключительно на женских персонажей или на женоподобных персонажей.

Довольно характерно, кстати, что в Морровинде, в отличие от, в легких доспехах были сплошные подсумки, карманы, платки, респираторы и прочий утилитарный обвес.

Да, характерно. Предположу, что это отголоски далёкого ДнДшного прошлого - в артах к нему всегда уделялось большое внимание экипировке и деталям одежды (вот как на вышеприведённом скриншоте, он тоже ведь к ДнД имеет отношение).
Но самое интересное, что если в Морровинде это было лишь визуальной примочкой, то в Скайриме это внесли на уровень ролевой системы - есть же перк для лёгких доспехов, повышающий грузоподъёмность. Но до ума ожидаемо не довели. Эх, был же такой потенциал с системой перков, а получилась полная хрень.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#48
orc Wolf

orc Wolf
  • Магистр Слова

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:2 978
  • Регистрация:17-Июнь 06
Мне тут подумалось, что бронелифчики бронелифчиками, но с другой стороны, нирновские образцы тяжелых и средних доспехов с точки зрения функциональности зачастую хрень полная.

Впрочем, контрпример

Ага. Будь в Морре система отображения лута на персе, все б к уровню двадцатому так и выглядели.

Сообщение изменено: orc Wolf, 29 Сентябрь 2012 - 09:30 .


#49
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Смотря как нарисовать. Вместо непонятных мешков можно было легко вписать топорик.

Кстати, насчет "упасть-расколотить стеклянки":
Размещенное изображение

C другой стороны, более характерного алхимика я изображения не видел.

С модами или без?

Без, вестимо - с модами-то хоть симулятор понивода, хоть нордических The Sims сделать можно.

Предположу, что это отголоски далёкого ДнДшного прошлого - в артах к нему всегда уделялось большое внимание экипировке и деталям одежды (вот как на вышеприведённом скриншоте, он тоже ведь к ДнД имеет отношение).

Что меня как непричастного всегда удивляет, в свете того, что в тоже время оттуда же идет огромное количество стереотипов, те же бронетопики вон.

Мне тут подумалось, что бронелифчики бронелифчиками, но с другой стороны, нирновские образцы тяжелых и средних доспехов с точки зрения функциональности зачастую хрень полная.

Смотря какие. Плэйт армор зачастую вполне себе кошерен, будь он хоть из стали, хоть из эбонита. А вот костяные шипы во все стороны - это да, это нечно странное.


I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#50
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:19 723
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Кстати, насчет "упасть-расколотить стеклянки":

Да, мне именно это всегда не нравилось в Патфайндеровских алхимиках. Притом, что алхимик у них позиционируется как вполне себе боевой класс персонажа. Но правила насчёт битья стеклотары весьма скудны - если мне не изменяет память, то даже если он попал под серию атак, все склянки остаются целы.

C другой стороны, более характерного алхимика я изображения не видел.

В том же Pathfinder RPG (настольная система, развивающая идеи D&D 3,5ed в правильном направлении) и в дополнениях к нему ещё много можно найти. Там над образом действительно хорошо поработали.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#51
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Да, мне именно это всегда не нравилось в Патфайндеровских алхимиках. Притом, что алхимик у них позиционируется как вполне себе боевой класс персонажа.

Ну а с другой стороны, определенная логика в этом есть - в бою нет особо времени шарить по мешкам и карманам в поисках нужной склянки, да и не помогут они в плотном замесе.

Там над образом действительно хорошо поработали.

Да, видел эти арты. И, надо сказать, раз уж бронелифофилы любят говорить о эстетическом восприятии, то, предстовляется, это или это c эстетической точки зрения куда как гармониченее и целостнее как образ, нежели это или это (пусть с физиономической точки зрения при этом первая паладинша и страшна, как темный лес - зато чувствуется личность).

Впрочем, местами это все там вполне совмещается с предметом нашего обсуждения. Тут вон и пузо голое, и убершпала а-ля бастермеч вместо оружия, и наручи шире чем талия, и бикини из-под рванины вместо защиты туловища проглядывают.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#52
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:19 723
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Ну а с другой стороны, определенная логика в этом есть - в бою нет особо времени шарить по мешкам и карманам в поисках нужной склянки, да и не помогут они в плотном замесе.

Странно другое - у их алхимика больше здоровья, чем у среднего мага, при этом выпитые микстуры либо действуют как обычные магические заклинания (от усиляющих заклинаний до огненных шаров), либо повышают физические характеристики алхимика в ущерб ментальным. Ну ещё он умеет делать бомбы.
Выглядит как попытка сделать универсальный класс. На практике проще сделать из алхимика дальнобойного мага (при этом непонятна суть большого запаса здоровья), потому что в качестве бойца ближнего боя алхимик всухую проиграет даже друиду.
Вот есть ещё такой алхимик:
Размещенное изображение

Вот такой:
Размещенное изображение


И двое вот таких.

Да, видел эти арты. И, надо сказать, раз уж бронелифофилы любят говорить о эстетическом восприятии, то, предстовляется, это или это c эстетической точки зрения куда как гармониченее и целостнее как образ, нежели это или это (пусть с физиономической точки зрения при этом первая паладинша и страшна, как темный лес - зато чувствуется личность).

Они говорят о своём эстетическом восприятии, которое на деле эстетическим может не являться.
Закрытые женские доспехи можно при желании сделать очень интересными, вот только такое желание у художников редко бывает, а публика больше ценит бронетрусы.

А картинки хорошие, чего только инквизитор стоит:
Размещенное изображение
Совсем не плагиат.

Впрочем, местами это все там вполне совмещается с предметом нашего обсуждения. Тут вон и пузо голое, и убершпала а-ля бастермеч вместо оружия, и наручи шире чем талия, и бикини из-под рванины вместо защиты туловища проглядывают.

В качестве оправдания могу сказать, что здесь мы видим варвара, подвижного воина, которому по рукам-ногам больше шансов получить, чем по пузу (у них есть перк на мастерское уклонение). Что не отменяет гипертрофированной убершпалы.


Смотря какие. Плэйт армор зачастую вполне себе кошерен, будь он хоть из стали, хоть из эбонита. А вот костяные шипы во все стороны - это да, это нечно странное.

А двемерские наплечники и сапоги?
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#53
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

На практике проще сделать из алхимика дальнобойного мага (при этом непонятна суть большого запаса здоровья), потому что в качестве бойца ближнего боя алхимик всухую проиграет даже друиду.

И даже повышение физических характеристик не помогает?
Вообще занятно было бы сделать алхимика этаким гренадером-берсерком на стероидах, если говорить отвлеченно.

В качестве оправдания могу сказать, что здесь мы видим варвара, подвижного воина, которому по рукам-ногам больше шансов получить, чем по пузу (у них есть перк на мастерское уклонение). Что не отменяет гипертрофированной убершпалы.

Уклонение-не уклонение, а против колющего выпада оно поможет мало. Да и не попрыгаешь с этакой шпалой особо резво.

А вообще, тут, имхо, тот же варварский стереотип, что прослеживается от разных конанов в исполнении Фразетты и Вальехи. Вон даже у Пратчетта, который по бронелифчикам довольно ехидно прошелся, Коэн в одних кожаных трусах щеголяет.

Занятно, что IRL это как-раз таки разнообразные варвары научили голоногих грекоримлян носить штаны и плести кольчуги.

А двемерские наплечники и сапоги?

А они роботы.
Но в общем да, действительно.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#54
Марк К. Марцелл

Марк К. Марцелл
  • Retired Morrowind Fan

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:8 218
  • Регистрация:01-Август 07
  • Город:Тула
Касаемо алхимиков на артах:
Не размещать на внешней подвеске хрупкое - одна из главных заповедей любого, отправляющегося в поход. Разбить/сломать можно даже на марше, не говоря уже о горячке боя. Так что стеклянные пробирки в газырницах могут сойти разве что за парадное украшение, т.к. для того, чтобы их раздавить и превратиться в облачко пара (зелёную лужу, живой факел, уродливого монстра - смотря, с каким эффектом содержимое) достаточно просто споткнуться и упасть. Вот бутылочки в жёстком футляре - это труъ. Можно на пояс навесить и в нужный момент применить.
Немного оффтопа: меня всегда удивляли стеклянные пробирки и колбы в фэнтези. Вернее, их изобилие. Лабораторное стекло даже в наши времена - дорогое удовольствие. В аналоге средневековья - вообще редкость. А уж швыряться ими во врага... Почему мне понравился Морроувинд - тамошние алхимические бутыли из глины в основном (или чего-то подобного). Материал дешёвый, пластичный, химически устойчивый. Да и швырнуть под ноги врагу можно.

Насчёт большого обвеса:
В походе много доводилось на себе таскать. И это ещё были не дальние походы. И не в армии, когда ты обвешан, как ребята на фотках, что выложил Дез. Вот только если двигаться в этом можно довольно спокойно - можно даже лазить по скалам и деревьям при нужной сноровке - то вести бой будет очень тяжело.
Тут я бы не стал равнять современных солдат и героев фэнтези, т.к. дистанционный бой с применением в основном стрелкового оружия и ближний бой - вещи очень разные. В первом ты, стреляя, бегаешь, ползаешь, пригибаешься, высовываешься - т.е. повторяешь все те действия, которые я проделывал этой весной на кручах над Северским Донцом, увешанный по самое не балуйся. Ближний же бой - уклонения и фехтование. Точность и быстрота каждого действия архиважны. Большой обвес всякой фигнёй делает тебя лёгкой жертвой для любого, не обременённого рюкзаком и кучей накладных карманов.
Я не говорю о, собственно, доспехах, для боя как раз и предназначенных, а только о дополнительном обвесе. С другой стороны, если ты некий искатель приключений, приходится искать компромисс между удобством в походе и в бою. Но даже в этом случае, если наклёвывается стычка, любое разумное существо отстегнёт и бросит на землю всё, что можно отстегнуть и бросить. Потому как мёртвым вещи ни к чему.
Впрочем, если двух равно умелых мечников поставить друг против друга, одному выдать броню и всякой фигни в нагрузку, а на другого одеть бронетрусы - я поставлю на первого. Т.к. ему для успеха даже не нужно сильно заморачиваться - несколько мелких ран на незащищённых участках ограничат противника гораздо вернее тяжёлого обмундирования.

Насчёт фотографий легионеров - они там представлены как раз в "маршевой версии". Перед боем всё ненужное оставляли в лагере.

Может, вернуть тему в лабораторию? Я уже жалею, что убрал её оттуда. В свете наличия Кристы на главной дискуссия весьма актуальна.

"Путешественник, пересекший Теневой проход, может даже предположить, что покинул Тамриэль и вошел в другой мир. Небо окутано вуалью тьмы из-за регулярных яростных пепельных бурь, извергаемых могучим вулканом посреди Вварденфелла. Знакомую флору и фауну Тамриэля сменили причудливые эндемики, которые только и способны выжить при систематических выбросах пепла. Темные эльфы в плащах и масках, как правило, пасут стада гигантских насекомых. Курьер с шумом проносится на спине шестиметрового краба. Повсюду съежившиеся рабы: аргониане, хаджиты, люди."


Карманный путеводитель по Империи и её окрестностям, 1-е издание


#55
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Так что стеклянные пробирки в газырницах могут сойти разве что за парадное украшение, т.к. для того, чтобы их раздавить и превратиться в облачко пара (зелёную лужу, живой факел, уродливого монстра - смотря, с каким эффектом содержимое) достаточно просто споткнуться и упасть.

Так газыри\бандольеры (как у второго алхимика) - это вполне жесткая основа. В конце концов, так исторически различные ВВ носят, и ничего.
Вот подвешенная к поясу склянка вызывает некоторое недоумение, действительно.

Немного оффтопа: меня всегда удивляли стеклянные пробирки и колбы в фэнтези. Вернее, их изобилие. Лабораторное стекло даже в наши времена - дорогое удовольствие. В аналоге средневековья - вообще редкость.

Зато выглядит таинственно и магично. "...ему было небезызвестно ... что зеленая жидкость, таинственно булькающая в лабиринте изогнутых трубок, размещенных на одном из столов, это всего-навсего зеленая краска с добавлением мыла" ©.
Размещенное изображение
Еще один стереотип, да.

В первом ты, стреляя, бегаешь, ползаешь, пригибаешься, высовываешься...
Ближний же бой - уклонения и фехтование.

Не уверен, что пробежки по полю боя под обстрелом так уж сильно отличаются от базового уклонения в рукопашной. То есть, конечно, да, вдумчивое фехтование с равным противником предполагает максимальную свободу действий, но вот в каких-то тактических боевых действиях носимый инвентарь может оказаться важнее верткости индивидуальных бойцов. Штурм, абордаж, конное нобигание ...впрочем, конникам-то в этом плане легче. Хотя экипировка и способность вести бой саблей, булавой, луком и нагайкой практически одновременно все равно внушает.
Размещенное изображение
Жаль, потерял сочное описание козачьего инвентаря от современников - там DnD'шные приключенцы просто отдыхают.

Интересно, к слову, вот эти дяди прямо так на штурм и ходили?

Я не говорю о, собственно, доспехах, для боя как раз и предназначенных, а только о дополнительном обвесе. С другой стороны, если ты некий искатель приключений, приходится искать компромисс между удобством в походе и в бою. Но даже в этом случае, если наклёвывается стычка, любое разумное существо отстегнёт и бросит на землю всё, что можно отстегнуть и бросить. Потому как мёртвым вещи ни к чему.

Кстати, первый приключенец (из этого поста) изображен именно в походном варианте. У него там виден и меч, и щит, однако он явно не изготовлен к бою.

С другой стороны, обвес обвесу рознь. На последующих пасфиндеровских артах - кроме пресловутых алхимиков - обвес на персонажах за исключением всяких мелочей не представляет собой ничего, что не могло бы пригодиться в бою. Разве что топор у инквизиторши избыточен - но, впрочем, мало ли чем он может быть обусловлен. Может, меч скелетов не берет, а топор - зомбей.
Тут, конечно, многое зависит от характера боя - как я уже сказал, есть вальсирование один-на-один (или один-на-дюжину) - это одно, тут все лишее только мешается, но специфика определенных условий вполне может свой отпечаток наложить.

Насчёт фотографий легионеров - они там представлены как раз в "маршевой версии". Перед боем всё ненужное оставляли в лагере.

Подзабыл уже нормативы разворачивания римлян в боевые порядки с марша. Но вроде довольно бодро было. Спасало, конечно, не всегда - "верни мои легионы", ага.
Интересно, кстати, не с этого ли мужика с дубиной пошли фразеттовские барбарианы?

Может, вернуть тему в лабораторию? Я уже жалею, что убрал её оттуда. В свете наличия Кристы на главной дискуссия весьма актуальна.

Да почему бы нет? Больше дискуссий - больше лулзов. Главное, что бы ее оттуда не вытащили преждевременно, но, думаю, у нас таких нет.

Ну и догонку на тему маршевого снаряжения - франзуские карикатуры такие французские:
Размещенное изображение
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#56
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:19 723
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Жаль, потерял сочное описание козачьего инвентаря от современников - там DnD'шные приключенцы просто отдыхают.

Если речь о картинке, то там ничего особенно выдающегося нет - всего пара-тройка вещей.
Если о списке инвентаря - тот же ДнД (да и другие системы) знает примеры подробных инвентарей до ста предметов включительно, а один дварф так и вовсе в анналы вошёл, такого разнообразия я ещё в жизни не видел. Впрочем, тут дело вообще не в системе, а в игроках, которые по ней играют.

дяди

Ба, да это же я в старости.

С другой стороны, обвес обвесу рознь. На последующих пасфиндеровских артах - кроме пресловутых алхимиков

На каких? Артов в патфайндере много.

Да почему бы нет? Больше дискуссий - больше лулзов. Главное, что бы ее оттуда не вытащили преждевременно, но, думаю, у нас таких нет.

Тыддынер и вовсе выражал желание что-то написать на эту тему. Если сделает одну большую статью "Отсутствие бронелифчиков в ТЕС" - флаг ему в руки, здесь материала столько, что на три победы хватит. Лишь бы было всё доступным языком и с примерами. Стандартные позиции бронелифофагов известны и давно разгромлены.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#57
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Если речь о картинке, то там ничего особенно выдающегося нет - всего пара-тройка вещей.

Не, картинка просто для примера. Хотя товарищами они, конечно, весьма колоритными были.

А там именно описание было, что среднестатистический козак на себе тащит, и как он все это использует, когда нобигает, когда убигает, когда снова нобигает, когда рубится, когда лутает, когда становится после этого лагерем (это все подряд).

Если о списке инвентаря - тот же ДнД (да и другие системы) знает примеры подробных инвентарей до ста предметов включительно, а один дварф так и вовсе в анналы вошёл, такого разнообразия я ещё в жизни не видел.

Что за дварф?

На каких? Артов в патфайндере много.

Которые в этой теме были были.

Тыддынер и вовсе выражал желание что-то написать на эту тему.

Он уже писал, вот здесь.
В той теме, кстати, тоже куча материала.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#58
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:19 723
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

А там именно описание было, что среднестатистический козак на себе тащит, и как он все это использует, когда нобигает, когда убигает, когда снова нобигает, когда рубится, когда лутает, когда становится после этого лагерем (это все подряд).

Вот это было бы интересно почитать. Примерно как "Подготовка снайпера"?

Что за дварф?

К сожалению, интернет сожрал исходный пост. Всё, что я нагуглил, это воспоминания:
"Чем больше герой уделяет время своей немагической экипировке, тем более высоко его чувство реальности и представления об избранном деле - у меня где-то хранится список рачительного гнома в 142 наименования, включая расческу для бороды."
Сам список не нагуглился, но уверяю, для опытных ролевиков это вполне нормально и очень похоже на правду. До ста предметов, конечно же, доходит только в исключительно запущенных случаях, но у меня играли игроки, которые писали не один и не два десятка пунктов в экипировке, не забывая пополнить запасы при случае, обменять что-то на более качественное или докупить полезную вещь - часто бывали случаи, когда вовремя найденная вещь спасала жизнь герою или даже ход всей партии. Потом я, правда, ввёл фичи для удачливых героев, которые позволяли отыскать в экипировке нужную в данный момент вещь, если она не слишком большая и не слишком дорогая, даже если она не была прописана ранее, но этими фичами так никто и не воспользовался - игроки предпочитали тщательно планировать походы. Но тут уже моё воспитание сказывалось - неподготовленные и неосторожные герои у меня часто гибнут.

Которые в этой теме были были.

Любовь игроков обвешиваться оружием, у любого порядочного ассасина на груди должна открыто висеть перевязь с пятью-шестью метательными ножами. Разумеется, оружие может пригодиться в бою.
Но, возвращаясь к нашему расхитителю гробниц, замечу - обвесившись таким количеством утвари, в пещерах или подземельях делать нечего. Тяжело передвигаться в узком пространстве, тяжело обороняться (он же даже оружие вытащил), легко зацепиться за что угодно, легко активировать ловушку (которыми такие подземелья обычно изобилуют).

Он уже писал, вот здесь.
В той теме, кстати, тоже куча материала.

Да, я её даже чистил, помнится. Кажется, старался не удалить ничего полезного.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#59
Марк К. Марцелл

Марк К. Марцелл
  • Retired Morrowind Fan

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:8 218
  • Регистрация:01-Август 07
  • Город:Тула

Так газыри\бандольеры (как у второго алхимика) - это вполне жесткая основа.

Видимо, я неточно выразился. Должно быть что-то вроде жёсткого футляра, чтобы защитить хрупкий сосуд от удара. Газыри/бандольеры ИРЛ обычно мягкие - ткань или кожа. Для патронов/магазинов это удобно. Но если делать газыри для алхимика, то это должны быть жёсткие трубки с чем-то вроде тканевого полуклапана, чтобы сосуд не раздавился и не выпал.

Вот подвешенная к поясу склянка вызывает некоторое недоумение, действительно.

Да уж.

Интересно, к слову, вотэтидяди прямо так на штурм и ходили?

Ну топор-то точно с собой не брали (если не было приказа рубить фашины, например). Ну и кружку, сумку, одеяло и прочее, в бою не нужное, в обозе оставляли. Ну а в остальном - да, так и шли. Если с марша на штурм - то разве что топор в кусты швырнуть, иначе ни из ружья не выстрелишь, ни с саблей по лестнице на стену не влезешь.

Разве что топор у инквизиторши избыточен - но, впрочем, мало ли чем он может быть обусловлен. Может, меч скелетов не берет, а топор - зомбей.

Да и топор на месте. У тяжелой пехоты времён крестовых походов, насколько я помню, помимо меча/топора и щита - основного арсенала, - было в порядке вещей ещё топорик на пояс подвесить. Т.к. мечи имеют свойство ломаться, иногда - в очень неподходящий момент. Да и при штурме иногда перерубить что-то деревянное надо. Правда, луков у них не было.

Да я и не протестовал против того обвеса, который в бою в дело пойдёт.

Француз шикарен. Если отступать - есть кому прикрыть спину ))

"Путешественник, пересекший Теневой проход, может даже предположить, что покинул Тамриэль и вошел в другой мир. Небо окутано вуалью тьмы из-за регулярных яростных пепельных бурь, извергаемых могучим вулканом посреди Вварденфелла. Знакомую флору и фауну Тамриэля сменили причудливые эндемики, которые только и способны выжить при систематических выбросах пепла. Темные эльфы в плащах и масках, как правило, пасут стада гигантских насекомых. Курьер с шумом проносится на спине шестиметрового краба. Повсюду съежившиеся рабы: аргониане, хаджиты, люди."


Карманный путеводитель по Империи и её окрестностям, 1-е издание


#60
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Вот это было бы интересно почитать. Примерно как "Подготовка снайпера"?

Нет, там что-то вроде Герберштейна, только посовременее - тоже иностранец описывал в летописной манере.

...включая расческу для бороды."

Дворфы такие дворфы...

Сам список не нагуглился, но уверяю, для опытных ролевиков это вполне нормально и очень похоже на правду.

Судя по тому, что я читал о DnD-сессиях, охотно верю. Впрочем, там вроде еще и такая штука, как Bag of Holding есть? Это вроде как помогает.

Потом я, правда, ввёл фичи для удачливых героев, которые позволяли отыскать в экипировке нужную в данный момент вещь, если она не слишком большая и не слишком дорогая, даже если она не была прописана ранее, но этими фичами так никто и не воспользовался - игроки предпочитали тщательно планировать походы.

Жизненно, хех. А возможности для неудачливого игрока не отыскать в критический нужную вещь среди 142-х наименований не было?

Любовь игроков обвешиваться оружием, у любого порядочного ассасина на груди должна открыто висеть перевязь с пятью-шестью метательными ножами.

О, да. Еще один стереотип, и, сильно подозреваю, столь же антиисторический.

Но, возвращаясь к нашему расхитителю гробниц, замечу - обвесившись таким количеством утвари, в пещерах или подземельях делать нечего. Тяжело передвигаться в узком пространстве, тяжело обороняться (он же даже оружие вытащил), легко зацепиться за что угодно, легко активировать ловушку (которыми такие подземелья обычно изобилуют).

С другой стороны, в подземелье делать нечего без веревки, запасного факела, кирки, огнива, одеяла (приключенцы засчастую проводят в подземельях по несколько дней), сухпайка, воды, лечащих препаратов, и Шармат знает чего еще. И о переспективе подраться не забываем.
Вообще, я вижу у него одну куда более серьезную проблему - при такой степени упакованности, лут ему уже некуда будет складывать.

Да, я её даже чистил, помнится. Кажется, старался не удалить ничего полезного.

Посты Хрисанфа, очевидно, в число полезных не вошли.

Видимо, я неточно выразился. Должно быть что-то вроде жёсткого футляра, чтобы защитить хрупкий сосуд от удара. Газыри/бандольеры ИРЛ обычно мягкие - ткань или кожа. Для патронов/магазинов это удобно. Но если делать газыри для алхимика, то это должны быть жёсткие трубки с чем-то вроде тканевого полуклапана, чтобы сосуд не раздавился и не выпал.

Да, так куда разумнее. Но тогда разноцветная "загадочно булькающая жидкость" в "стеклянных трубках" на артах будет не видна.

Ну топор-то точно с собой не брали (если не было приказа рубить фашины, например).

Просто читал, что им нередко приходилось топор в бою использовать - их-то зачастую пускали именно фашины рубить и прочие вражеские укрепления расчищать.
Смотрелось это, наверное, феерично.

Правда, луков у них не было.

У английских лонгбоуменов были, а они тоже нередко вступали в ближний бой. Вероятно, и вспомигательное оружие тогда было.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Rambler's Top100   Рейтинг@Mail.ru