Сообщений в теме: 93

[Varg]

Охотник за Смертью (03 Февраль 2014 - 15:22) писал:

Лично я всегда фильтрую картинки, оставляя лишь то, что наши маленькие посетители и так могут видеть на ТВ 24 часа в сутки.

Там было не то, что можно постоянно видеть на обычном ТВ (на кабельном можно). Пост спрятан, но ты же помнишь что постил.

Охотник за Смертью (03 Февраль 2014 - 15:22) писал:

Однако внезапно 31го числа мне влетает плюшка за прон. На сколько я могу судить, правилами не запрещено постить сиськи. Так что дайте мне официальную трактовку, а так же, желательно, примеры того, что постить можно, а что - нельзя.

16+ (оно же Mature) можно, 18+ (оно же Adult Only, X, NC-17, Unrated и т.д.) нельзя.

Нет смысла расписывать критерии, тем более что к любым критериям можно привести пару контрпримеров (тот же Сербский Фильм прошел как-то цензуру, хотя по сравнению с ним среднее порно совершенно безобидно). Критерием всегда было "I know it when I see it".

Разве что примерно обрисовать традиционно принятые признаки легкой эротики. Обычно под это подпадает: вид сзади, вид сбоку, "верх", верх без сосков всегда можно. Не подпадает: полная обнаженка, хотя бы частичный "низ", и даже то, что обычно можно, в явно эротическом контексте. И даже то, что обычно нельзя, можно с размытым/прикрытым/и т.д. как делают в кино изображением, рисунками/скринами/рендерами, явно неэротическим контекстом.

В любом случае если есть сомнения - лучше не постить. Флуд прекрасно и без этого живет, специально пролистал последний сейчас. Но под конец наметилось уже сваливание из сиськотреда в порнотред, а вот этого не будет.

Охотник за Смертью (03 Февраль 2014 - 15:22) писал:

В общем так, Флуд, как известно иногда (не только мной) превращается в сиськотред. И до этого момента никого это, в общем, не волновало.

Не следили просто.
И да кстати - переход в порнотред таки в основном именно тобой, и на 20 странице, и на 39 и далее, самый explicit content как раз от тебя и без спойлеров. Почти везде, пока листал, больше всего постов на грани или за ней с твоей авой слева, остальные обычно умереннее постят.

[Охотник за Смертью]

И опять все завуалировано.

Цитата

Нет смысла расписывать критерии

Почему же. Смысл всегда есть. Например потому, что сейчас я запосчу картинку в трусах вид сзади, а мне скажут, что это 18+ контент. Так что давайте поконкретнее. Можно как раз на примере того моего поста

Цитата

Пост спрятан, но ты же помнишь что постил.

Не аргумент. Так можно плюшить просто так, а потом говорить - ты же помнишь, что там постил

Цитата

Не следили просто.

Не было запрещено просто. Плюшки по вдруг придуманным правилам - это вообще отдельный вопрос. Ведь сиськи и попы - это даже не 18+ контент, если только они не стали половыми органами и не стали единственно верным признаком полового акта. Фактически, по вашему законодательству, сиськи могут и под 12+ попадать, если они затемнены, как ты описал.

Так что давайте так, что из этого можно:
АХТУНГ! ЭТОТ СПОЙЛЕР МОЖЕТ СОДЕРЖАТЬ ТО, ЧТО ВАМ СМОТРЕТЬ НЕЛЬЗЯ, ЕСЛИ ВЫ НЕ 16+

Скрытый текст

1.

Скрытый текст

2.

Скрытый текст

3.

Скрытый текст

4.

Скрытый текст

[steyr]

Да, я тоже за то, чтобы сперва предупредили, а потом влепили. И да, прона я не постил никогда и здесь тем более. Я тоже помню, за что я получил, прона не было.

[cepoe]

По-моему голые сиськи уже давно не 18+. Тем более если вспомнить с какого возраста ведут половую жизнь сейчас подростки.
ИМХО, не попадает в разряд "можно" только демонстрация половых органов - полностью или частично.

[mortuus]

2 первые фотки это не эротика, это окорочка. А вообще я против неуместного сиськопоста, ладно когда идёт какое-то обсуждение, но зачастую постятся неуместные фото порнографического содержания. .

[cepoe]

mortuus (03 Февраль 2014 - 17:29) писал:

фото порнографического содержания. .

дашь определение порнографии?

[mortuus]

usolo (03 Февраль 2014 - 17:27) писал:

демонстрация половых органов - полностью или частично.

В любом случае, неуместно просто так эротические фото постить, но это моё имхо

Сообщение отредактировал mortuus: 03 Февраль 2014 - 17:32

[cepoe]

Просто действительно вопрос принципиальный.
На любом форуме есть пункт правил о запрете порно. Но четкого разделения что можно, а что нет - я мало где видел.

[Varg]

usolo (03 Февраль 2014 - 17:27) писал:

По-моему голые сиськи уже давно не 18+.

Ты получил плюшку за фотку с "низом".

usolo (03 Февраль 2014 - 17:27) писал:

Тем более если вспомнить с какого возраста ведут половую жизнь сейчас подростки.

А это не имеет вообще никакого значения. Если скажем я на работе буду у всех на виду листать "киски", как думаешь, насколько эффективен будет аргумент о возрасте половой жизни подростков?

[mortuus]

Начнем с того что форум не имеет возрастной ценз, и зачастую тут присутствуют индивидумы не только меньше 18+ но и меньше 12+

[cepoe]

Varg (03 Февраль 2014 - 17:39) писал:

1. Ты получил плюшку за фотку с "низом".


2. А это не имеет вообще никакого значения. Если скажем я на работе буду у всех на виду листать "киски", как думаешь, насколько эффективен будет аргумент о возрасте половой жизни подростков?

1. Это совершенно исключено. Фото, похоже, удалено, т.к. я не могу его найти. Но там максимум был лобок, но не ниже.
2. Верно ли я понимаю, что и пост голых сисек/задниц будет преследоваться?

Спасибо.

[steyr]

Varg (03 Февраль 2014 - 17:39) писал:

Ты получил плюшку за фотку с "низом".

А, за низ. Ну тогда согласен, просто это было не порно, а фотка явного эротического содержания.

[Охотник за Смертью]

Цитата

Если скажем я на работе буду у всех на виду листать "киски", как думаешь, насколько эффективен будет аргумент о возрасте половой жизни подростков?

Смотря, на сколько лояльное в этом плане у тебя начальство, ясное дело. У нас вот всем все равно. Но если суть только в использовании спойлера - это одно, а если в запрете - то это другое

Кстати, во избежание ненужного срача, по усмотрению модеров, можно все перенести в народный совет

[Арг]

Я предлагаю в шапке каждого флуда писать:

Цитата

посты с эротическим контентом прятять в тег [ spoiler ] [ /spoiler ] с пометкой 18+.

Не соблюдающим правило - проценты.

Сообщение отредактировал Арг: 03 Февраль 2014 - 18:05

[Varg]

Охотник за Смертью (03 Февраль 2014 - 17:12) писал:

Не аргумент. Так можно плюшить просто так, а потом говорить - ты же помнишь, что там постил
Не было запрещено просто.

Потому что несколько лет назад, когда составлялись Правила и создавался Флуд, никому даже не приходило в голову ни устраивать там порнотред, ни что кто-то это сделает.

Даже без форумных правил вообще за эти картинки вне флуда плюшка прилетела бы без вопросов и от самых лояльных модераторов.

Охотник за Смертью (03 Февраль 2014 - 17:12) писал:

Так что давайте так, что из этого можно:

Решает всегда модератор на месте. У нас даже обычные нарушения почти всегда "на усмотрение", а вербального определения порнографии как известно не существует.

Ничего из этого жестко за грани не выходит. Что на грани... я бы посты со второй и четвертой потер, ибо эстетическая и иная ценность 0.

Вообще, неужто в интернете начался такой дефицит прона и эротики, что больше негде их посмотреть, кроме как на Фуллресте. Одно дело когда чем-то интересная картинка, поделиться и т.д., это понятно. Но какой смысл постить без повода треш с первой страницы поиска "сиськи", просто потому, что разрешают?

Тогда можно взять и перестать разрешать, ничего сложного.
Или всё-таки лучше оставить - но только пока сами участники будут держать контент в адекватных для не-эротического форума пределах и не будут превращать это в бессмысленный обмен частями тела?

[Lelouch]

3.2. Строго запрещены:

Цитата

3.2.7. Размещение материалов категории "18+" и прямых ссылок на содержащие их страницы.

Вы обсуждаете то, что запрещено правилами. Зачем вообще этот спор?
Если голая грудь это не материал 18+, то я тогда не знаю, чем является материал 18+

Единственным вариантом решения считаю создание отдельного раздела 18+ с указанием правилами подпункта, что разрешен постинг такого содержимого исключительно в указанном разделе.

[Varg]

Отдельный раздел нам не нужен, как и его потенциальное содержимое.
Просто пользоваться спойлером и иметь в виду, что весь кроме самого легкого контента скорее нельзя, чем можно, и идет скорее исключением (оправданным уместностью или интересностью), чем правилом.

[Ao3]

Цитата

Если голая грудь это не материал 18+, то я тогда не знаю, чем является материал 18+

3 секунды в гугле

Цитата

Информационная продукция для детей, достигших возраста двенадцати лет (12+)

К допускаемой к обороту информационной продукции для детей, достигших возраста двенадцати лет, может быть отнесена информационная продукция, предусмотренная статьей 8 настоящего Федерального закона, а также информационная продукция, содержащая оправданные её жанром и (или) сюжетом:
1) эпизодические изображение или описание жестокости и (или) насилия (за исключением сексуального насилия) без натуралистического показа процесса лишения жизни или нанесения увечий при условии, что выражается сострадание к жертве и (или) отрицательное, осуждающее отношение к жестокости, насилию (за исключением насилия, применяемого в случаях защиты прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства);
2) изображение или описание, не побуждающие к совершению антиобщественных действий (в том числе к потреблению алкогольной и спиртосодержащей продукции, пива и напитков, изготавливаемых на его основе, участию в азартных играх, занятию бродяжничеством или попрошайничеством), эпизодическое упоминание (без демонстрации) наркотических средств, психотропных и (или) одурманивающих веществ, табачных изделий при условии, что не обосновывается и не оправдывается допустимость антиобщественных действий, выражается отрицательное, осуждающее отношение к ним и содержится указание на опасность потребления указанных продукции, средств, веществ, изделий;
3) не эксплуатирующие интереса к сексу и не носящие возбуждающего или оскорбительного характера эпизодические ненатуралистические изображение или описание половых отношений между мужчиной и женщиной, за исключением изображения или описания действий сексуального характера.

Информационная продукция для детей, достигших возраста шестнадцати лет (16+)

К допускаемой к обороту информационной продукции для детей, достигших возраста шестнадцати лет, может быть отнесена информационная продукция, предусмотренная статьей 9 настоящего Федерального закона, а также информационная продукция, содержащая оправданные её жанром и (или) сюжетом:
1) изображение или описание несчастного случая, аварии, катастрофы, заболевания, смерти без натуралистического показа их последствий, которые могут вызывать у детей страх, ужас или панику;
2) изображение или описание жестокости и (или) насилия (за исключением сексуального насилия) без натуралистического показа процесса лишения жизни или нанесения увечий при условии, что выражается сострадание к жертве и (или) отрицательное, осуждающее отношение к жестокости, насилию (за исключением насилия, применяемого в случаях защиты прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства);
3) информация о наркотических средствах или о психотропных и (или) об одурманивающих веществах (без их демонстрации), об опасных последствиях их потребления с демонстрацией таких случаев при условии, что выражается отрицательное или осуждающее отношение к потреблению таких средств или веществ и содержится указание на опасность их потребления;
4) отдельные бранные слова и (или) выражения, не относящиеся к нецензурной брани;
5) не эксплуатирующие интереса к сексу и не носящие оскорбительного характера изображение или описание половых отношений между мужчиной и женщиной, за исключением изображения или описания действий сексуального характера.

Информация, запрещённая для распространения среди детей (18+)

1) побуждающая детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству;
2) способная вызвать у детей желание употребить наркотические средства, психотропные и (или) одурманивающие вещества, табачные изделия, алкогольную и спиртосодержащую продукцию, пиво и напитки, изготавливаемые на его основе, принять участие в азартных играх, заниматься проституцией, бродяжничеством или попрошайничеством;
3) обосновывающая или оправдывающая допустимость насилия и (или) жестокости либо побуждающая осуществлять насильственные действия по отношению к людям или животным, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
4) отрицающая семейные ценности и формирующая неуважение к родителям и (или) другим членам семьи;
5) оправдывающая противоправное поведение;
6) содержащая нецензурную брань;
7) содержащая информацию порнографического характера.

Голая грудь - никак не описание половых отношений или действий сексуального характера. Осталось только выяснить, что товарищи депутаты, принимавшие закон, находят возбуждающим, а что - нет

Сообщение отредактировал Ao3: 04 Февраль 2014 - 01:04

[Varg]

Не нужны нам депутаты, у нас свои судьи.

Как я писал выше, за контент, где всё, что принято прятать, прикрыто, плюшка не положена никогда, за контент с "низом" или явно порно/эротического назначения всегда, в промежутке между этим уместность и допустимость определяется модератором.

[nemezida]

Lelouch (03 Февраль 2014 - 18:08) писал:

Единственным вариантом решения считаю создание отдельного раздела 18+ с указанием правилами подпункта, что разрешен постинг такого содержимого исключительно в указанном разделе.

Я вот за этот вариант - целиком и полностью.
Вопрос о том, что нужно указывать возрастные ограничения, давно стоял:
http://www.fullrest....post__p__734760

Тогда вроде бы приняли решение указывать 18+ :
http://www.fullrest....post__p__734959

Не вижу ничего позорного в соблюдении закона. Наоборот.
(Судя по декабрьским постановлениям Роспотребнадзора
и по недавним событиям в ВГТРК, будут и другие ограничения -
я про мат и про прямые цитаты топ-нацистов.)

Всё же у нас сайт такого уровня, что игнорировать общепринятые "правила игры"
и придумывать какие-то "свои" варианты мы уже вряд ли можем.