Проблемы (не)баланса игровой экономики

[akortunov]

Алхимия тоже нуждается в доработке. Именно с точки зрения крайней легкости изготовления зелий. Проблема - в движке. Если бы можно было, уже бы давно исправили.

Я предлагал решение - изготовление зелий в промышленных масштабах должно затрахивать игрока. Например, чтобы одно зелье делалось 10 секунд, например. Вот так захочешь сделать 5 зелий - пялься в черный экран почти минуту.

Шеф, тебе никогда не говорили, что искусственно завышать время на выполнение рутинных операций, чтобы этими операциями никто не пользовался - плохая идея?

Чего уж мелочиться - делайте, чтобы обшаривание каждого трупа занимало 10 минут реального времени, каждого контейнера - 5 минут плюс минут 15 на взлом замка. А то собирают они лут, понимаешь ли.

 

Проблема с обогащением через алхимию решается выставлением цены самопальных зелий в околонулевые значения, что было сделано в плагине EcoAdjuster еще несколько лет назад.

 

Проблема - в движке. Если бы можно было, уже бы давно исправили.

Уже исправили. Зелья теперь можно пачками за раз варить для экономии времени.

Изменено 25 декабря, 2018 пользователем akortunov

[-=ChieF=-]

Проблема с обогащением через алхимию решается выставлением цены самопальных зелий в околонулевые значения, что было сделано в плагине EcoAdjuster еще несколько лет назад.

А по-моему сделать бесплатными - это хуже и еще глупее с игровой точки зрения. Почему труд игрока ничего не стоит? И там не в околонулевые значения выставлена цена, а полностью в 0 (потому что GMST, отвечающий за это дело, в ванили имеет значение 2. Соответственно, можно или уполовинить стоимость самодельных зелий на 50%, выставив значение в 1, или сделать вообще ничего не стоящими, выставив в 0. Что и было сделано).

 

Ладно. То, что можно пачкой варить зелья - тоже хорошо. Наверное, проблема с алхимией все же в бесконечном восстановлении ингредиентов у торговцев. Если игрок скупил все составляющие, наварил из них зелья и продал - ну что ж, отлично, заработал. Но если это можно сделать не отходя от кассы и бесконечно - это плохо.

[Fr0st Ph0en!x]

А по-моему сделать бесплатными - это хуже и еще глупее с игровой точки зрения. Почему труд игрока ничего не стоит?

Потому что у него, скажем так, нет репутации в этой сфере, и торговцы не готовы скупать непонятное варево втридорога. Хотя совсем приравнивать стоимость к нулю, конечно, не ахти. Ну и неплохо было бы привязать стоимость зелий к достижению определенного ранга в Гильдии магов как наиболее близкой к профилю организации. Хотя это уже мечты, ясное дело.

Но если это можно сделать не отходя от кассы и бесконечно - это плохо.

Да, это как раз не особо логично. Было бы разумнее, если бы персонажу с алхимическим уклоном пришлось бы уделять больше времени самостоятельной заготовке ингредиентов.

[Муурн Шепард]

Но если это можно сделать не отходя от кассы и бесконечно - это плохо.

А вам не скучно по десять раз тыкать в Налькарию, чтобы накупить себе массу ингредиентов? Теоретически можно, конечно, но удовольствия никакого. Хотелось бы сразу заказать оптом.

[Lucyfire]

Вот так захочешь сделать 5 зелий - пялься в черный экран почти минуту.

Вот за такие вещи в приличном геймдеве как минимум называют гомосексуалистами в грубой форме, как максимум - больно бьют канделябром прямо в кошачий глаз.

 

 

Алсо, почему у вас тема с баланса игровой экономики плавно скатилась к тому, как бы побольнее трахнуть в жопу игрока?

[Moran Remar]

 

Алсо, почему у вас тема с баланса игровой экономики плавно скатилась к тому, как бы побольнее трахнуть в жопу игрока?

Когда затрагиваешь больную тему всегда найдутся два-три извращенца, что предложат уйти в крайность :D

 

А вообще, если обсуждение здесь не приведет к какому-либо логичному выводу, то может быть эта тема останется в наследство более мододым мододелам, чтобы по второму разу на грабли не наступали)

[Lucyfire]

А вообще, если обсуждение здесь не приведет к какому-либо логичному выводу, то может быть эта тема останется в наследство более мододым мододелам, чтобы по второму разу на грабли не наступали)

 

Тут полфорума такими наследиями загажено. 

[Moran Remar]

Тут полфорума такими наследиями загажено.

 

Стараемся учесть любой аспект хорошей рпг since 2005, не благодарите!

[akortunov]

А вам не скучно по десять раз тыкать в Налькарию, чтобы накупить себе массу ингредиентов? Теоретически можно, конечно, но удовольствия никакого. Хотелось бы сразу заказать оптом.

Нам - скучно, некоторым - нет.

Соответственно, сколько раз, кого, куда и чем тыкать - это уже проблема конкретного игрока.

[mortuus]

Шеф, тебе никогда не говорили, что искусственно завышать время на выполнение рутинных операций, чтобы этими операциями никто не пользовался - плохая идея?

Чего уж мелочиться - делайте, чтобы обшаривание каждого трупа занимало 10 минут реального времени, каждого контейнера - 5 минут плюс минут 15 на взлом замка. А то собирают они лут, понимаешь ли.

 

Лол. А если так, что на для варки 1 зелья нужно будет выполнять несколько операций? В ступке всё что надо потолок, в реторте сварил, в кальцинаторе почистил от негативных эффектов, в перегонном кубе сделал концентрат зелья.  

[akortunov]

Лол. А если так, что на для варки 1 зелья нужно будет выполнять несколько операций? В ступке всё что надо потолок, в реторте сварил, в кальцинаторе почистил от негативных эффектов, в перегонном кубе сделал концентрат зелья. 

Это уже интереснее, но подобная система все равно на любителя. На практике мало кто подобным заморачиваться будет.

[Lucyfire]

 

 

Я как то не очень хочу в таком тоне разговаривать. Ну пруфы тогда можно попросить? Заметь я не указываю, тебе, иди.

Идите отсюда обое. Во флуд.

[morrow]

Я не изобрел. Я лишь пишу о том, что должны быть какие-то постоянные траты игрока. Еда, ремонт снаряжения, лечение гонореи после встречи с алчущим.

 

Это фраза, после которой можно закрывать любую тему, касающуюся изменений геймплея.

Тут просто два подхода к решению проблемы (и это не вышеупомянутые доходы-расходы, нет):

• ограничивать постоянный доход и увеличивать постоянные расходы
• добавить опциональные разовые траты на большие суммы денег

Проблема первого в том, что он чреват несовместимостями и конфликтами с очень многими вещами, т.к. претендует на глобальность охвата, редачит исходные коэффициенты в формулах и к тому же ещё и ограничивает игровой экспириенс (порезать телепортацию, сделать самодельные зелья ничего не стоящими, ага замечательно) или идёт вразрез с игровыми текстами (та же телепортация). Плюс его негативный эффект в том, что у всех разный уровень манчкинства и накопительства, соответственно кому-то выставленный уровень ограничений и трат будет казаться непомерно большим, а кому-то и этого может быть мало.

Второй лишён всего этого. Кому-то хватит денег только на один домик\сет уникальных доспехов на заказ, а кто-то будет тратить все деньги с алхимии и продажи лута вагонами на скупку недвиги и бронированного шмотья (ну, и кому-то просто быстрее получится накопить).

 

Разница ещё и в том, что второй трудозатрадней на порядки, по-крайней мере на первом этапе. Поменять гмст, чтобы лодки\силты стали дороже, телепорты ещё дороже, самодельные эликсиры стали дешевле, а учителя дороже — изи, вот хоть щас сделаю. А сделать дом с грамотным дизайном, возможностью покупки и кастомизацией интерьера или смоделлить доспех — другое дело.

 

 

Думаю, торговцев нужно обязательно пересмотреть, добавив им-таки высокие навыки торговли и красноречия. Но и денег тоже добавить, чтобы можно было продать всё из похода чуть ли не одному торговцу.

Повышаем торговлю и красноречие торговцам — те из них, кто является учителями навыков, начинают учить торговле и красноречию взамен своих навыков; проходили, помним.

Повышаем деньги торговцам — быстрее обогащается игрок, т.к. теперь меньше надо заниматься сексом с бартером, покупая вещи торговца, взамен своего лута, а потом загоняя ему эти вещи обратно.

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем morrow

[Scarab-Phoenix]

меньше надо заниматься сексом с бартером, покупая вещи торговца, взамен своего лута, а потом загоняя ему эти вещи обратно.

Звучит как отличная идея. Первая за несколько страниц уже.

[Varang]

И то верно. Я у себя вообще минимум торговли ставил даже самым зачуханским 50 (кто хоть чем-то барыжит), среденькие - 60/80, и топы типа Налькарии - в сотку. Кстати, сразу вопрос - если поставить навык торговцу в 120 и выше, прогрессия в сложновтюхивании будет или нет? Ну и шмот надо резать все же, весь этот эбонит и даэдрик за 80 к и выше - резать под обливионские форматы.

[aL☢]

Впрочем, может быть aL'овский плагин по постепенному возобновлению инвентаря как-то повлияет на этот факт...

 

Кстати, aL, а в твоём плагине с торговцами восстанавливается только то, что было в торговца изначально? Т.е. если в продаже у алхимика не было, например, морозной соли, то при каждой итерации восстановления ингредиентов она никогда и не появится?

 

 

повлияет)

 

Почему не появится? у каждого торгаша есть статичный набор предметов и набор лвл листов. Вот как раз таки в лвл листах будет попадаться разное + респ статичного набора.

[morrow]

Звучит как отличная идея. Первая за несколько страниц уже.

Она может быть неплохой, если мы не просто так будем повышать торгашам лавэ, а вкладываться в их бизнес. Причём размер вложений, конечно, не должен быть равен сумме золотых, которая прибавляется к деньгам продавца. Тип вложил в Джобашин магаз книгами 10 тыщ золотых, а он возьми и сделай из своего магаза книжный бутик ЧИТАЙ-ГОРОД, книг больше в продаже стало, появились дорогие интересные свитки. Денег у него прибавилось на косарь. Он нас увожаит и из-за хорошего отношения к нам делает скидочки при торговле. Профит. Который не скоро окупится, а денег с игрока сдерётся поначалу неплохо так.

[Scarab-Phoenix]

Она может быть неплохой, если мы не просто так будем повышать торгашам лавэ, а вкладываться в их бизнес.

Ну положи где-нибудь в магазине возле торговца стопку монет тыщи на две, вот тебе и трата денег, и вложение в бизнес, и отыгрыш даже.

[morrow]

Ну положи где-нибудь в магазине возле торговца стопку монет тыщи на две, вот тебе и трата денег, и вложение в бизнес, и отыгрыш даже.

Вот. И плагинов делать не надо. Только вот деньгами этими торговец не воспользуется))

[Lucyfire]

Она может быть неплохой, если мы не просто так будем повышать торгашам лавэ, а вкладываться в их бизнес. Причём размер вложений, конечно, не должен быть равен сумме золотых, которая прибавляется к деньгам продавца. Тип вложил в Джобашин магаз книгами 10 тыщ золотых, а он возьми и сделай из своего магаза книжный бутик ЧИТАЙ-ГОРОД, книг больше в продаже стало, появились дорогие интересные свитки. Денег у него прибавилось на косарь. Он нас увожаит и из-за хорошего отношения к нам делает скидочки при торговле. Профит. Который не скоро окупится, а денег с игрока сдерётся поначалу неплохо так.

В тес уже изобрели инвестиции?

[CemKey]

Вот. И плагинов делать не надо. Только вот деньгами этими торговец не воспользуется))

А если в сундук ему их подкинуть?

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем CemKey

[Scarab-Phoenix]

Вот. И плагинов делать не надо. Только вот деньгами этими торговец не воспользуется))

А про эту часть ты уже забыл?

 

будем повышать торгашам лавэ

Или у тебя есть идеи, как повышать торгашам лавэ не через КС?

[Moran Remar]

А если в сундук ему их подкинуть?

А если в карман?

[morrow]

В тес уже изобрели инвестиции?

А про эту часть ты уже забыл?

 

Или у тебя есть идеи, как повышать торгашам лавэ не через КС?

Три года как есть — http://www.fullrest.ru/forum/topic/40299-advanced-bartering-m-mge-xe/

 

 

А если в сундук ему их подкинуть?

А если в карман?

Пробуйте)

[Scarab-Phoenix]

Три года как есть — http://www.fullrest.ru/forum/topic/40299-advanced-bartering-m-mge-xe/

А это не через КС сделано? Ясно, понятно.

А если в сундук ему их подкинуть?

А если в карман?

Достаточно на полочку положить. Или просто избавиться от нужной суммы любым доступным способом.