Перейти к содержимому

Фотография

Истинное происхождение Джагара Тарна.


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
7 ответов в этой теме

#1
Aeltorken

Aeltorken
  • Рыцарь

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:845
  • Регистрация:16-Март 14

Итак, рассмотрим все источники информации о Джагаре Тарне.

 

Книга "Дом Тарн из Нибенея".

Утверждение: Тарны - знатный сиродильский род, происходящий из Чейдинхолла или даже из айлейдского Фанакаса, достигший наибольшего влияния в Сиродиле в период Междуцарствия, однако затем, вероятно, пришедший в упадок в следствии царящего в провинции хаоса и неправильного выбора стороны в конфликте между Орденом Червя и остальным Тамриэлем

 

ТЕС: Арена.

Утверждение 1: Джагар Тарн по игровым данным - наполовину  данмер, наполовину бретонец..

Вывод 1 : Джагар Тарн может быть дальним потомком сиродильских Тарнов, вследствие череды смешанных браков сменивших расовую принадлежность. 

Вывод 2: Джагар Тарн может быть самозванцем, взявшим это имя из исторических архивов, либо же просто введенным в заблуждение относительно своего происхождения некими влиятельными силами.

 

ТЕС: Shadowkey и ТЕСО

Утверждение: Тарн и его приспешники владели некоей магией теней, которой во времена Междуцарствия владели "клинки ночи", а в описываемое время - Азра Властитель Ночи.

 

Книга "Подлинная Барензия"

Утверждение 1: Барензия во время пребывания в Имперском городе забеременела от Тайбера Септима, после чего была подвергнута принудительному аборту.

Комментарий 1: можно допустить, хоть это и маловероятно, что Барензия все-таки родила ребенка (полукровку данмера и бретонца) от Тайбера Септима, и этим ребенком мог быть Джагар Тарн. Тайбер не мог признать этого ребенка своим, но мог дать ему имя давно угасшего сиродильского знатного рода, чтобы обеспечить его будущее. Возникает, конечно, вопрос, как Тарн смог дожить аж до конца 3Э, но если вспомнить его предполагаемые гены ( Барензия прожила как минимум 450 лет, и в таком возрасте (старость для большинства эльфов) родила трех детей. А Тайбер Септим прожил более ста лет, и вообще драконорожденный и бог) и магические способности, это неудивительно.

Еще возникают сомнения из-за того, что Тарн не носил Амулет Королей. Имея полную возможность убить Уриэля и его сыновей, он не сделал этого, хотя носи он Амулет, и избавься от законных наследников, никто не смог бы его остановить на пути к трону.

 

Утверждение 2: примерно 400 лет спустя после описываемых событий Тарн явился к Барензии под видом барда по прозвищу Соловей. Он обманом заставил ее проводить его в подземелья, где хранился Посох Хаоса, и воззвав к своему происхождению от древнего короля Эбонхарта Мораэлина, вскрыл тайник.

Комментарий 2: чтобы вскрыть тайник, Соловей должен был принадлежать к одной из двух ветвей клана Ра'атим - либо к  Ра'атимам Хлаалу (к которым относилась его предполагаемая мать Барензия), либо к Ра'атимам Индорила. Возможен, однако, и третий вариант - что Соловей не принадлежал к Ра'атим, просто Барензия солгала в своей биографии, и на самом деле сама, понукаемая Соловьем, вскрыла тайник. Такой вариант кажется, все же, маловероятным, учитывая предельную откровенность того, что она рассказала автору книги - вплоть до таких нелицеприятных и опасных сведений как секс с первыми встречными (в том числе с каджитом), членство в гильдии воров и стремление добыть Рог Призыва с целью избавить Морровинд от оккупации Империей.

 

Утверждение 3: Симмах утверждает, что в Тарне нет человеческой крови, что он частично данмер, частично босмер, частично альтмер.

Комментарий 3: непонятно откуда Симмаху может быть все это известно (скорее всего со слов самого Тарна?), но отметим, что даже для высокопоставленных лиц Империи, прошлое Тарна - загадка. Можно кстати вспомнить другого известного полукровку, с таким же мутным прошлым и непонятным происхождением. Любопытно, да?

 

Утверждение 4: Барензия становится любовницей принявшего облик императора Тарна, и беременеет от него. После чего уезжает с королем Эдвиром в Вайрест.

Комментарий 4: запомните этот факт

 

Следующий источник - второй том книги Галлуса Дезидениуса "Соловьи"

 

Утверждение 1: Соловьем, укравшим Посох Хаоса, был вовсе не Джагар Тарн, а нанятый им вор-соловей Драйвен Индорил. Получив посох, Тарн попытался избавиться от Драйвена, но тот сумел скрыться, так что Тарн забросил поиски.

Комментарий 1: Среди Индорилов есть собственные Ра'атимы, так что утверждение это может соответствовать истине. Однако довольно странно, что известный своей подозрительностью Тарн доверил такое дело вору (хотя возможно у него не было выбора, если он сам не относился к потомкам Мораэлина), а потом так легко отказался от поисков человека, который мог его разоблачить (хотя, опять же, Тарна не особо волновало и знание, которым владели Барензия и Эдвир).

 И еще один момент - магия соловьев, и магия теней, которой владел Тарн, подозрительно близко относятся к сфере влияния Ноктюрнал. И нет никакой информации, откуда Тарн мог ей научиться. Азра Властитель Ночи считается основателем этого вида магии, но нет данных, что Тарн мог быть его учеником. Не являются ли знания Тарна почерпнутыми у Соловьев? И в конечном счете, не мог ли Тарн сам быть Драйвеном Индорилом, Соловьем? Его быстрое возвышение и таинственное прошлое наводят на мысль об этом.

 

Утверждение 2: автор утверждает, что Барензия исказила истину, дабы снять с себя груз вины за пленение императора, а возможно еще и потому, что симпатизировала Тарну, которым была увлечена, и старалась сохранить его репутацию.

Комментарий 2: это утверждение выглядит довольно предвзятым, учитывая что Барензия с предельной откровенность поведала многие порочащие ее факты. Непонятно, чем факт влюбленности в узурпатора менее компрометирующий, чем факт влюбленности в вора? Галлус утверждает, что Барензия пыталась списать свою одержимость Соловьем на чары, наложенные на нее Тарном, но ведь в самой "Подлинной Барензии" нет и намека на это. Предположение же. что Барензия пыталась сохранить репутацию Тарна, выглядит совершенно нелепым, учитывая ее роль в падении Симулякра.

 

Утверждение 3: Драйвен Индорил в течении многих лет скрывается в поместье Индорилов, а после падения Тарна перебирается в Рифт.

Комментарий 3: узнать об этом Галлус мог только от Карлии

 

Утверждение 4: Барензия рожает девочку, и оставляет ее с повитухой, дабы не ставить под угрозу рассказанную ей историю с Соловьем.

Комментарий 4: лол, што?? При чем тут история с Соловьем, если Барензия утверждает, что забеременела от Тарна в Имперском городе, и сроки рождении ее дочери (между похищением посоха и ее приездом в Имперский город к Тарну - несколько десятилетий) не оставляют сомнений в том, что она говорила правду. Либо так, либо в "Подлинной Барензии" она рассказала совершенно нелепую ложь, которая мало того, что очевидна для всех, но и ставит под удар ее дочь ( бастарда от вора никто не стал бы преследовать, а вот дочь узурпатора...)

 

Утверждение 5: Дочь Барензии, Дралси, вырастает и отправляется искать своего отца. После многих лет поисков она находит его в Камне Шора, и тот наставляет его на путь Соловьев.

Комментарий 5: Как Дралси узнала своего отца, не зная его настоящего имени? Даже Барензия, по утверждению Галлуса, не знала его имени, потому что после похищения посоха никогда с ним больше не встречалась. Мог рассказать Тарн, но зачем это ему, и главное, что делать с фактом, что Дралси родилась через много лет после того, как Барензия рассталась с Соловьем?

 

Итого, имеем несколько версий происхождения Джагара Тарна.

 

Первая, так сказать, официальная. Джагар Тарн - дальний потомок сиродильских Тарнов. Он нанял вора Драйвена Индорила, чтобы украсть Посох Хаоса. Драйвен Индорил обрюхатил Барензию, и скрылся, а много лет спустя его дочь нашла его и стала Соловьем. Минусы этой теории понятны, нужно сделать огромное допущение, что Барензия очень глупо соврала автору книги, и на самом деле забеременела Дралси от Индорила, а не от Тарна много лет спустя.

 

Вторая версия, Тарн Септим. Не имеющий никакого отношения к сиродильским Тарнам сын Барензии и Тайбера Септима. Он не нанимал вора Драйвена Индорила для кражи Посоха Хаоса, поскольку сам был потомком Мораэлина и вполне мог провернуть операцию без привлечения посторонних лиц. Дралси - его дочь, а история об отце-Соловье - мистификация.

 

Третья версия. Джагар Тарн - псевдоним Драйвена Индорила (либо же наоборот). Он мог быть потомком сиродильских Тарнов( а мог и не быть), но точно был потомком Мораэлина из Дома Моры. Будучи Соловьем, он смог возвыситься и стать имперским боевым магом, после чего обольстил Барензию, похитил Посох Хаоса и занял трон. Дралси - его дочь, а рассказ об обучении у отца после смерти Джагара Тарна - мистификация, созданная Дралси или Карлией (а может и самой Барензией) и рассказанная Галлусу Дезидениусу, который будучи намного младше любой из них, никак не мог проверить эту информацию.


Сообщение изменено: Aeltorken, 10 Февраль 2019 - 12:57 .

Те, кто хочет отсрочить конец мира, могут приблизить его. Те, кто хочет приблизить конец мира, лишь отсрочат его.

#2
Aeltorken

Aeltorken
  • Рыцарь

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:845
  • Регистрация:16-Март 14

Что думаете об этом? Лично мне версия, рассказанная Дезидениусом, - "Барензия фсе врет" - кажется сомнительной.


Сообщение изменено: Aeltorken, 10 Февраль 2019 - 01:07 .

Те, кто хочет отсрочить конец мира, могут приблизить его. Те, кто хочет приблизить конец мира, лишь отсрочат его.

#3
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:19 506
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

"Соловьи" вообще довольно смешной источник, я его вижу как личные хотелки Галлуса, он то ли сознательно искажает факты, то ли недостаточно информирован, но скорее первое. По его словам, "правительство скрывает", что якобы должно поставить его версию событий выше двух биографий Барензии. Я же, напротив, считаю, что моменты, в которых обе биографии Барензии сходятся, заслуживают большего доверия. А книга Галлуса противоречит в первую очередь именно таким моментам. Например, по его словам, Тарн и Соловей - два разных человека, а ведь сюжет "Барензий" и "Арены" строится именно на том, что она узнала в Тарне-Императоре того самого Соловья, что помогло ей бороться с самозванцем и освободить героя "Арены".

Опять же, чтобы принять его слова за правду, нужно предположить, что "Подлинная Барензия" написана по заказу самой Барензии, а это чистейшей воды теория заговора. Я согласен, что эта книга не может быть более приятной, чем та история, которую Барензия, по словам Галлуса, якобы хотела скрыть. Наконец, если это был хитрый план Барензии, то она бы никогда не оставила в живых автора.

 

По версиям.

 

Первая, так сказать, официальная. Джагар Тарн - дальний потомок сиродильских Тарнов. Он нанял вора Драйвена Индорила, чтобы украсть Посох Хаоса. Драйвен Индорил обрюхатил Барензию, и скрылся, а много лет спустя его дочь нашла его и стала Соловьем. Минусы этой теории понятны, нужно сделать огромное допущение, что Барензия очень глупо соврала автору книги, и на самом деле забеременела Дралси от Индорила, а не от Тарна много лет спустя.

Во-первых, этот вариант не заслуживает того, чтобы называться "официальным". "Официальным" может быть то, что опубликовано в официальной биографии Барензии, а здесь самый что ни на есть противоположный случай.

Версия Галлуса о Дралси не подтверждается ничем, кроме слов самого Галлуса, а он уже скомпрометирован попытками сфабриковать альтернативную историю.

 

Вторая версия, Тарн Септим. Не имеющий никакого отношения к сиродильским Тарнам сын Барензии и Тайбера Септима. Он не нанимал вора Драйвена Индорила для кражи Посоха Хаоса, поскольку сам был потомком Мораэлина и вполне мог провернуть операцию без привлечения посторонних лиц. Дралси - его дочь, а история об отце-Соловье - мистификация.

Думаю, версию о выжившем после аборта ребёнке можно сразу отбросить. Помимо ничтожного шанса на выживание ребёнка, второе слабое место в том, что эта версия, опять-таки, не подтверждается ничем.

 

Третья версия. Джагар Тарн - псевдоним Драйвена Индорила (либо же наоборот). Он мог быть потомком сиродильских Тарнов( а мог и не быть), но точно был потомком Мораэлина из Дома Моры. Будучи Соловьем, он смог возвыситься и стать имперским боевым магом, после чего обольстил Барензию, похитил Посох Хаоса и занял трон. Дралси - его дочь, а рассказ об обучении у отца после смерти Джагара Тарна - мистификация, созданная Дралси или Карлией (а может и самой Барензией) и рассказанная Галлусу Дезидениусу, который будучи намного младше любой из них, никак не мог проверить эту информацию.

Ошибка тут в том, что ему совершенно не обязательно быть потомком Мораэлина. Как ты думаешь, зачем он притащил Барензию в пещеру с Посохом?

 

В совокупности я предлагаю две более конкретные версии.

 

1. Тарн сам был Соловьём и знатоком заклинаний Иллюзии - это объясняет и его баффнутый шарм, и смену обликов, и остальные способности. Почти никаких сомнений в том, что он был и потомком Тарнов из Нибенея - во-первых, их появление в ТЕСО является прямой отсылкой к нашему Тарну, во-вторых, у них в роду всегда были одни негодяи, начиная с Тарануса Красна-Руки, надсмотрщика за рабами и Фервидия Тарна, одного из Избранников Марукати, заканчивая Абнуром Тарном с его милыми детишками. Имперские баттлмаги в этой семейке тоже часто встречались. Тогда Драйвена Индорила не существовало, а Барензия открыла доступ к Посоху (осознанно или нет).

 

2. Тарна не существовало, Соловьём был Драйвен Индорил, который взял себе псевдоним Тарна, чтобы стать при Уриэле баттлмагом якобы из древнего рода, а потом устроить Симулякрум. Среди Индорилов могло быть полно потомков Мораэлина.

 

В обоих версиях Тарн мог как быть полукровкой, так и не быть - его настоящий облик в любом случае покрыт тайной. С другой стороны, если он таковым являлся, то это стыкуется с распространённой фанатской версией о том, откуда у Карлии фиолетовые глаза.

Также в обеих версиях Тарн мог как быть отцом Дралси, так и не быть. Если Дралси - чья-то левая дочурка, то Галлус всё выдумал, чтобы угодить своей Карлии и легитимизировать её как представительницу знатных родов, а заговор выдуман для того, чтобы объяснить противоречия с официальными версиями. Если Барензия действительно родила Дралси от Тарна, то Галлус выдумал заговор и существование второго Соловья для того, чтобы открестить Карлию и Соловьёв от позорного родства с Тарном.


У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#4
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:19 506
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Что думаете об этом?

Думаю, что источники отлично изучены, информация хорошо структурирована и хорошо подана.

 

Единственное, ты совершенно неверно понял книгу "Дом Тарн из Нибенея". Дом никакой не знатный, а совсем наоборот, всю историю там были одни негодяи, служившие врагам человечества и Тамриэля. Книга - очевидная попытка обелить историю Тарнов, там приводятся нелепые оправдания грехов более древних представителей (Таранус Красна-Рука, он же Тархан, Увечащий в Медленной Бойне, по версии Тарна якобы совершенно не был кровавым палачом, а имя получил, мол, от того, что писал красными чернилами, ага), включая ссылки на неожиданно "найденный" самим Абнуром Тарном "Свиток святых предтеч" (и, конечно же, обвинения в том, что он его подделал, - это происки клеветников, ага).


У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#5
Moran Remar

Moran Remar
  • Рыцарь

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:905
  • Регистрация:21-Март 12
  • Город:High Rock, Wayrest

Думаю, что источники отлично изучены, информация хорошо структурирована и хорошо подана.


Плюсую, было интересно почитать и узнать много нового.

Не лги, что павшая страна
Была обитель зла и фальши.
Я помню эти времена,
Я помню всё, что было раньше


Там волчьей не было грызни,

Там люди верили друг другу.
И вместо"Слабого толкни"-
Всегда протягивали руку.

 

 

 

"Знаешь, людям свойственно меняться со временем. Это только я умудряюсь оставаться чудаком всю жизнь." 

 

© Lycyfire 


#6
aL☢

aL☢
  • Peace Duke

Уровень: 1280
  • Группа:M[FR] Team
  • сообщений:8 107
  • Регистрация:18-Март 11
  • Город:Непуганных Идиотов

Плюсую, было интересно почитать и узнать много нового.


Поюсую, автор, делай еще подобные разборы!

Там, где я был - смерти никогда не было... Там, где я есть - ее никогда не будет... ©

Просто нужно добрее быть к людям и быть справедливым. И похрену, что это интернеты. ©

MW_userbar.jpgVyXU4.png


Мои проекты:
Morrowind [Fullrest Repack]
Carmageddon 2 [aL Repack]
X-Tension New Life


Хотите помочь?

Карта сбербанка: 4817-7600-1514-8392


#7
Malbogatra

Malbogatra
  • Боевой Генерал

Уровень: 1280
  • Группа:Свободные плагиностроители
  • сообщений:2 279
  • Регистрация:20-Декабрь 11
  • Город:Омелас

...во-вторых, у них в роду всегда были одни негодяи, начиная с Тарануса Красна-Руки, надсмотрщика за рабами и Фервидия Тарна, одного из Избранников Марукати, заканчивая Абнуром Тарном с его милыми детишками.

Интересно, кто проводил собеседование с Тарном когда брали его магом трона?

"- А, так вы из тех самых Тарнов, что всю свою историю были негодяями, и служили врагам человечества и Тамриэля? Вы нам подходите! Эй, скажите там, в приемной что вакансия занята!"


Кто я теперь — и самому не понять. Эк меня, братцы, скривило!..
Да, чтой-то, нам стала совсем изменять наша нечистая сила!

#8
Aeltorken

Aeltorken
  • Рыцарь

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:845
  • Регистрация:16-Март 14

Во-первых, этот вариант не заслуживает того, чтобы называться "официальным". "Официальным" может быть то, что опубликовано в официальной биографии Барензии, а здесь самый что ни на есть противоположный случай.

Я имел ввиду, что эту версию считают официальной почти на всех тес-виках.

 

 

Думаю, версию о выжившем после аборта ребёнке можно сразу отбросить. Помимо ничтожного шанса на выживание ребёнка, второе слабое место в том, что эта версия, опять-таки, не подтверждается ничем.

Согласен. Хотя, не удивлюсь, если на момент выхода Даггерфолла она была основной.

 

 

Ошибка тут в том, что ему совершенно не обязательно быть потомком Мораэлина. Как ты думаешь, зачем он притащил Барензию в пещеру с Посохом?

Мне тоже показалось подозрительным этот момент. Но зачем Барензии врать именно в этой части рассказа?

В книге это объясняется тем, что королева нужна была Соловью, чтобы пройти мимо охраны. Хотя маг уровня Тарна наверняка мог сделать это и своими силами.

С другой стороны, Соловей мог сам быть неуверен в своем происхождении или в достаточной чистоте крови - и взял Барензию в качестве страховки.

 

 

другой стороны, если он таковым являлся, то это стыкуется с распространённой фанатской версией о том, откуда у Карлии фиолетовые глаза.

Это про то что красный+голубой = фиолетовый?

 

Единственное, ты совершенно неверно понял книгу "Дом Тарн из Нибенея". Дом никакой не знатный, а совсем наоборот, всю историю там были одни негодяи, служившие врагам человечества и Тамриэля.

Негодяи в роду никак не противоречат знатности. Например, династия Морганов берет начало от пиратов и рабовладельцев. Да и вообще, многие дворянские роды ведут свое начало от разного рода возвысившихся негодяев.

 

Книга - очевидная попытка обелить историю Тарнов,

Очевидная, да, но все же вряд ли в ней сплошная ложь.

Ну а после родства с двумя императорами, пусть даже не драконорожденными, род точно можно считать знатным.

 

Интересно, кто проводил собеседование с Тарном когда брали его магом трона? "- А, так вы из тех самых Тарнов, что всю свою историю были негодяями, и служили врагам человечества и Тамриэля? Вы нам подходите! Эй, скажите там, в приемной что вакансия занята!"

Дык 800 лет прошло между Джагаром и Абнуром. Вряд ли сейчас кто-то, встретив человека с фамилией Отрепьев, спросит "А вы случаем не родственник приведшего на Русь польскую армию Лжедмитрия?"


Сообщение изменено: Aeltorken, 10 Февраль 2019 - 08:01 .

Те, кто хочет отсрочить конец мира, могут приблизить его. Те, кто хочет приблизить конец мира, лишь отсрочат его.


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Rambler's Top100   Рейтинг@Mail.ru