Откуда есть пошел Морровинд

[Haru]

Не знаю, стоило ли постить сюда...

Немного китайщины в йокуданской традиции.

- Терракотовая армия, мавзолей императора Цинь Шихуанди:

 

 

- Армия йокуданского императора и полководца Tarish-Zi, гробницы На-Тотамбу:

 

http://pic.fullrest.ru/upl/QycTxVVE.jpg

 

http://pic.fullrest.ru/upl/WnQOJuof.jpg

 

http://pic.fullrest.ru/upl/Mar0Ay9p.jpg

 

 

 

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем Haru

[Scarab-Phoenix]

Ну, кто узнал Н'Гасту?

 

http://i.obozrevatel.ua/13/1805981/145992.jpg

[Haru]

Почитал тут как бы мимоходом о народе халибов. Из прочитанного материала основные характеристики, которые давали им извне, следующие: живут у гор или в горах, в принципе, открыты для внешних связей, но нюансы главного своего ремесла (особая ковка железа) стараются держать в секрете, у них были печи особой конструкции, и вообще их в большей степени ассоциировали именно с кузнечеством. Вполне себе народец, который мог повлиять на сложение архетипа "гномов" в дальнейшем, мм?

[orc Wolf]

Увы, сомнительно: все же гномы из германского и скандинавского фольклора, а халибы из Малой Азии. Между ними около тысячи лет и пол-Европы.

[Haru]

Через сарматов каких-нибудь разве что? Хотя, да, за уши притянуто.

В контексте размышлений над двемерским "наследием" в своём маленьком плаге, сложно было оставить без внимания описания этого народца.

Изменено 28 марта, 2016 пользователем Haru

[orc Wolf]

Кстати, о фалмерах.

[Casval Sylvius]

Кстати, о фалмерах.

Ух ты! Я вот к сожалению из помотивщины Уэллса смотрел только "Человека-неведимку" да и то в очень раннем возрасте, когда мне его было скучно смотреть.

Изменено 4 июня, 2016 пользователем Casval Sylvius

[Dun Dram]

Что б не забыть: все, наверное, уже знают, что название "Морровинд" утянуто из "Шаннары" Терри Брукса (где был "Морровиндл").

По словам Киркбрайда (пост довольно старый, просто вот снова на глаза попался), названия "Валенвуд" и "Хаммерфелл" тоже утянуты были - первое из Драгонланса, где есть деревья под названием "vallenwood" (кстати, эльфийская столица страна там назвается "Квалинести"), второе из книг Мэрион Зиммер Брэдли - в частности, у нее есть книга "Наследники Хаммерфелла" (да и в Драгонлансе есть гномский клан Хеммерфелов).

 

Там дальше Кирк говорит, что и "Дюна" на карте не случайно возникла, и "Алинор" подозрительно напоминает "Валинор" не просто так.

Видимо, когда гайз рисовали карту для "Арены" (которая, поговаривают, изначально вообще была картой для дружеской рпг-сессии), они, особо не заморачиваясь, тащили в нее все подряд топомины из любимых произведений. Эх, дихие девяностые...

Изменено 6 июня, 2016 пользователем Dun Dram

[orc Wolf]

То есть, 12 первоначальных миров творения, это те, из которых они понатырили названий? Надо, пожалуй, список составить.

[vovkin]

Почитал ветку , от себя предположу по расам :

 

Альтмеры - это Арии ( высокие, белокожие , светловолосые , так-же древняя цивилизация , от которой пошли многие другие народы )

Двемеры - те-же эльфы , культура междуречья + возможно к этому приделана версия "альтернативной истории" т.е. пропавшая неизвестная раса протолюдей (или не людей ), которая построила огромные мегалитические сооружения ( Баальбек , Пирамиды в Египте и Южной Америке ) неизвестным способом, при помощи неизвестных технологий и потом непонятным образом исчезла оставив после себя кучу загадок и вопросов .

Редгарды - восток , смесь: арабы и пираты .

Данмеры (Кимеры) - те-же Альтмеры , которых увел пророк Велот и они видоизменили старые верования , отреклись от "старых богов" и основали новую религию , хотя часть из них продолжала поклоняться "золотому тельцу" т.е. старым богам, склонны к нацизму, ксенофобии и "богоизбранности" - да, похожи в этом на иудеев .

Имперцы - ну тут понятно , поздняя Римская империя , уже принявшая христианство ( имперский культ ) , хотя часть населения так-же поклоняются "старым богам" (аэдра, даэдра) , с поклонением старым верования борются огнем и мечом инквизиторы ( орден Стендара )

Аргонианцы - всякие туземцы .

Каджиты - напоминают цыган , кочевой образ жизни , ворьё , торговля наркотиками (это те, которых видели в уже выпущенных играх) . Про других каджитов пока сложно что-то сказать.

Цаэски , хотя про них известно только из книг - явно японская\китайская культура .

Орки - они и есть классические фэнтезийные орки Толкиена

Босмеры - те-же эльфы , пошедшие путем культурной самоизоляции и жизнью в природе , как минус - отсутствие прогресса, племенная раздробленность, нет сильного государства . ну что-то типа "варварских племен" во времена римской империи .

Норды - ну тут без вопросов - скандинавы , викинги .

Бретонцы - тут тоже понятно , англо-саксы .

Изменено 28 марта, 2017 пользователем vovkin

[Dun Dram]

Орки - они и есть классические фэнтезийные орки Толкиена

Ох, вот уж точно не "орки Толкиена".

Есть мнение, что орки в TES - вторые после Варкрафта (а хронологически - пожалуй, и первые) кодификаторы "хороших орков".

[Scarab-Phoenix]

Ох, вот уж точно не "орки Толкиена".

Это те, которые "испорченные эльфы"?

[Dun Dram]

Это те, которые "испорченные эльфы"?

Это тогда уж фалмеры.

У Профессора с этим тоже не все так однозначно, кстати.

[vovkin]

Ох, вот уж точно не "орки Толкиена".

 

Речь наверное о том , что они являются какашкой по лору ? ну да я в курсе , я про то как они выглядят и общий характер понятия "орки" .

[orc Wolf]

общий характер понятия

Его нет.

[Dun Dram]

Речь наверное о том , что они являются какашкой по лору ?

У Толкиена? Ну нет, никак нет.

[Aeltorken]

Альтмеры - это Арии

Арии - эльнофеи. Альтмеры, если уж так упрощать и натягивать сову на глобус - британцы.

Орки - они и есть классические фэнтезийные орки

есть хорошее сравнение с евреями

Бретонцы - тут тоже понятно , англо-саксы .

ну французы же...

Изменено 29 марта, 2017 пользователем Aeltorken

[-=ChieF=-]

Редгарды - восток , смесь: арабы и пираты .

Воу-воу. А разве редгарды и их самоназвание "йокуданцы" не ближе к Японии и прочей самурайской эстетике?

 

Много где встречал в обсуждениях, что Акавир - это тоже что-то азиатское, но именно редгарды - это типа самураи + middle east.

 

Поправьте, если я не прав.

 

P.s. А есть вообще официальные какие-то комментарии от Bethesda, что было взято за основу культуры рас Тамриэля?

 

[Scarab-Phoenix]

P.s. А есть вообще официальные какие-то комментарии от Bethesda, что было взято за основу культуры рас Тамриэля?

А что там непонятного-то, в культуре рас Тамриэля? Разумеется, где-то брались черты земных народов, где-то фэнтезийные штампы, где-то выдумывалось новое, и всё это перемешивалось. И грязекрабу понятно, надеюсь, что соответствия 1:1 ни у одной расы нету.

[Scarab-Phoenix]

Горький берег: кипарисы и испанский мох

 

[Марк К. Марцелл]

Хдей-то такое? Луизиана?

[Nilthis_Felaas]

Имперцы - Европа эпохи возрождения (книгопечатание, довольно-таки светская культура, да и римскую стилистику (конечно, не в такой степени) тогда любили.), плюс британия 18 века (восточная имперская компания - это же ост-индийская). Рим - чисто стилистика. Архитектура же - вне столицы - среднестатистическая европа, столица же выдержана в греко-римском стиле

 

Бретонцы - Средневековая Европа, особенно Франция

 

Норды - скандинавы, 100%

 

Редгарды - немного японцы, в основном арабы (вы на редгарда на загрузке скайрима посмотрите). Есть элемент испанцев (народ мореплавателей и пиратов)

 

Теперь, же эльфы:

 

Айлейды - вот это уже Рим, по крайней мере в стилистике городов, а также повальном порабощении всех и каждого. Хотя, больше похоже на грецию.

 

Альтмеры - частичка Японии (желторожие изоляционисты на острове), частичка Греции (культ тела и заносчивость). Третий доминион похож на испанию (сильный флот, святая инквизиция) и третий рейх

 

Босмеры - дженерик лесные эльфы, с дикарскими повадками.

 

Данмеры - чтото арабское, с примесями индии, персии, средней азии (эшленд), ассирии (названия даэдрических руин и подземной деревни в гнисисе), евреев, и, ви таки будете шибко смеятся, русских

 

Двемеры - чтото вроде Ассирии, плюс дженерик гномы (техника, подземная жизнь, недоверие к другим эльфам)

 

Маормеры - полинезия (вы на название посмотрите), кстати ирл в полинезии и довольно цивилизованные государства водились.

 

Орки - хм... Народ изгнанников, долго живший в диаспоре и считавшийся унтерменшами, сравнительно недавно получивший независимой государство, на том месте, что считают землей обетованной. Сами догадаетесь или таки вам помочь?

 

звери:

 

Аргонцы - помесь вьтнамцев и индейцев южной америки

 

Коты - чтото арабское. Также есть элементы цыган

[Casval Sylvius]

Норды - ну тут без вопросов - скандинавы , викинги .

Норды - скандинавы, 100%

Нордлинги это не только скандинавы, а германцы в целом.

Так как королевство нордлингов например напоминает государство франков.

[Scarab-Phoenix]

Ещё холамаян.

 

 

 

 

И Мурокрыл.

 

 

 

[Dun Dram]

Вильям наш Шекспир, Эдмунд Спенсер, Джон Уэбстер, Джон Мильтон, Александр Поуп, Роберт Геррик. Нульфага-то весьма эрудированная дама, оказывается.

 

Here they are, for reference. We tracked them down because we had to find proper translations for our German localization in the libraries. Nulfaga doesn't make direct reference by name to anyone, it's just an intertextual reference without further marks. Only Shakespeare's Sonnet in front of the Daggerfall storyline from the manual is quoted directly as such - embarassingly with the wrong number, it's 19 instead of 30.

 

William Shakespeare, Sonnets, 1609:

 

"Devouring Time, blunt thou the lion’s paws,

And make the earth devour her own sweet brood:

Pluck the keen teeth from the fierce tiger’s jaws,

And burn the long-lived phoenix in her blood"

- Sonnet 30 19

 

Edmund Spenser, The Faerie Queene, 1590/96:

 

Then choosing out few wordes most horrible,

(Let none them read) thereof did verses frame,

With which and other spelles like terrible,

He bad awake blacke Plutoes griesly Dame,

And cursed heaven, and spake reprochfull shame

Of highest God, the Lord of life and light;

A bold bad man, that dar'd to call by name

Great Gorgon, Prince of darknesse and dead night,

At which Cocytus quakes, and Styx is put to flight

 

Nulfaga in Daggerfall:

 

Choosing out few words most horrible,

Let none them read! Verses, verses frame

which with and other spells like terrible

curses Heaven! Curse Oblivion! My boy!

My boy is dead and let Tamriel tremble

until he and I findeth peace denied.

 

John Webster, The Duchess of Malfi, 1623:

We are only like dead walls, or vaulted graves,

That, ruined, yields no echo. Fare you well.

It may be pain, but no harm to me to die

In so good a quarrel. O, this gloomy world!

In what a shadow, or deep pit of darkness,

Doth, womanish and fearful, mankind live!

 

Nulfaga in Daggerfall:

 

We are only like dead walls or vaulted

graves, that, ruined, yield no echo. Oh,

this gloomy world, in what a shadow or

deep pit of darkness doth, womanish and

fearful, mankind live. How came Lysandus

by his death? In a mist, I know not how.

Oblivion not come yet? I'll it nearer by

a perspective, or make a glass that shall

set all the world on fire upon an instant.

I cannot sleep; my pillow is stuffed with

a litter of porcupines.

 

John Milton, Paradise Lost, 1667:

 

[if he whom mutual league]

United thoughts and counsels, equal hope

And hazard in the glorious enterprise,

Joined with me once, now misery hath join'd

In equal ruin [...]

 

Nulfaga in Daggerfall:

 

United thoughts and counsels, equal hope

And hazard in the once glorious enterprise

Joined with me once, now misery hath joined

In equal ruin! Eternal, eternal, eternal

ruin. Oh, my child, why wouldst thou not

listen, thy ear, thy glorious mortal face,

thy throat, and the arrow. Oh misery.

 

Alexander Pope, The Rape of the Lock, 1714:

 

Say what strange motive, Goddess! could compel

A well-bred lord t’ assault a gentle belle?

O say what stranger cause, yet unexplor’d,

Could make a gentle belle reject a lord?

In task so bold, can little men engage,

And in soft bosoms dwells such mighty rage?

 

Nulfaga in Daggerfall:

 

Say, what strange motive, Goddess! could compel

an arrow to my beloved Lysandus' bare throat?

Did he die there mourned and blessed or are

my pretty birdies all turned to graywings?

I search the afterworld, the underworld, and

the world-between and no where do I find the

lightness of my son. Oh, madness to thy

breast I cling suckling!

 

Robert Herrick, Upon the Nipples of Julia's Breast (in: Hesperides), 1648:

 

Have ye beheld (with much delight)

A red rose peeping through a white?

Or else a cherry (double graced)

Within a lily center-placed?

Or ever marked the pretty beam

A strawberry show half drowned in cream?

A pure smooth pearl, and orient too?

So like to this, nay all the rest,

Is each neat niplet of her breast.

 

Helseth's letter, quoting Lord Castellian:

 

Have you ever espied with delight a red berry

half-drowned in cream? So I dreamed of you, my

dearest love, pouring my soul into you, sweet,

for your touch, dear, my soul is quite forfeit.