Перейти к содержимому

Контент пользователя Элефант

Найдено 31 записей от Элефант (Поиск ограничен от 26-Сентябрь 20)



#783208 TES V: Lore

Опубликовано по Элефант   15 Апрель 2013 - 08:33 в Каморка архивариуса

Речь идет сначала о изъятии Талоса ("Стереть Изначального Талоса"; причем тут следует обратить внимание именно на вот это "Изначального" - это, возможно, как раз может относиться к Лорхану), а потом о изятии сотворенного Лорханом ("Удалить Человека ... из самой Структуры Возможности" - именно к этому относится).

Талос изначально Лорхан? Создание эльфов никак не связано с Лорханом?

А кто это - один?

http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/origin-of-races-in-nirn-diagram

Во-первых, дело не столько в том, что окна засыпает пеплом. Дело в том, что пепел царапает стекло, постепенно превращая любое прозрачное стекло в матовое.
Во-вторых, оконные стекла в Морровинде зачастую могут изготавливаться вообще не из стекла, а из каких-нибудь смол. Оконное стекло вообще по средневековым меркам стоило крайне дорого, а большие, ровные и прозрачные стекла IRL научились изготавливать только веку к семнадцатому. До этого IRL тоже зачастую использовались непрозрачные стекла, а чуть ранее - вообще всякая дрянь типа слюды, бумаги, или даже внутренности животных.

А версия с пеплом разве не полуофициальная от разработчиков?



#783163 TES V: Lore

Опубликовано по Элефант   15 Апрель 2013 - 06:25 в Каморка архивариуса

1. То есть Талмор рассчитывает, что у него хватит сил истребить разрозненные человеческие народы Нирна?
2. Выходит, что даэдра никак не привязаны к смертным (ведь число их поклонников ничтожно мало)?
3. Как только у людей возникает критическая ситуация, появляется Герой и все улаживает (слишком много инцидентов в истории). Как Талмор может расчитывать на то, что Талос не защитит себя таким Героем?
4. Может ли в планы Талмора входить подготовка собственного "Героя", который займет пустоту, оставшуюся от Талоса и поможет уничтожить Нирн?
5.
Спойлер

Может я что-то пропустил, но, по-моему, речи об изъятии Лорхана из истории здесь не идет? А это все упрощает.
6. Вспоминая о том, что предок, все же, и у эльфов и у людей один, не является ли абсурдом списывать все свои беды на человека и проводить столь сильную грань?
7. Как можно "Удалить Человека не просто из мира, но из самой Структуры Возможности", если в некоторых эльфах течет и человеческая кровь? Талмор собирается устроить "чистку" среди эльфов?
8. Все планы Талмора пропитаны желанием истребить людей. А что на счет зверорас?
9. Дракон - Алдуин? Он разве не был уничтожен? Является ли это связью с пунктом 3?

10. Кто занимается книго... печатанием?

_______________________________________________________________________________________________________________

Для освещения. Они непрозрачные, но светопропускающие же.

Прозрачные стекла пропускают больше света. Прозрачные стекла пропускают больше света даже прикрытые пеплом. Полностью покрытые пеплом стекла не пропускают света вообще, вне зависимости от своей прозрачности. Это оспоримо?



#783146 TES V: Lore

Опубликовано по Элефант   15 Апрель 2013 - 05:21 в Каморка архивариуса

Если Ульфрик после коронации начнёт (э-э... продолжит, то бишь) на Империю залупаться - то, очевидно, нет.

A you read the topic?

Но Талмору, видимо, выгодней имеющееся настоящее, нежели предполагаемое будущее - иначе бы уже давно восстание проспонсировали.

I think you did not read the topic.
_____________________________________________________________________________________________________________________


Спойлер



#783129 TES V: Lore

Опубликовано по Элефант   15 Апрель 2013 - 03:53 в Каморка архивариуса

Спойлер

___________________________________________________________________________________________________________________
1. Каким образом Талос привязан к Лорхану в большей степени, чем сам Нирн?
2. Положим вера в Талоса искорена. Но как можно удалить из истории того (Лорхана), кто был до истории? Цель Талмора - перевести мир в нематериальное путем удаления Лорхана из истории создания Нирна - официальная версия от разработчиков?
3. Где-то прочитал, что Ульфрик устроил раздоры в Скайриме не без поддержки Талмора - действительно ли есть такая информация?
4. Если победа достанется Ульфрику, значит ли это, что всем планам Талмора пришел конец?
5. Если пункты 3,4 действительны, можно ли это считать доказательством того, что ситуация с Скайримом - всего лишь тактический ход Талмора, направленный на ослабление империи?
______________________________________________________________________________________________________________________

Да :) От лица всей Аптеки под Св. Алессией дарую тебе эту рыбную палочку!

А есть тема с описанием/обсуждем этой традиции?



#782729 Продолжительность жизни рас

Опубликовано по Элефант   13 Апрель 2013 - 06:14 в Вселенная TES: Статьи/Предположения/Обсуждения

C этим, пожалуйста, сюда.
Отмечу только, что непосредственно фактический игровой лор - он, во-первых, как это ни странно, наименее детализированный, а во-вторых, более всего подвержен искажениям игровых условностей.

Не могу не согласиться.
Правда, насчет игровых условностей - количество населения городв, отсутствие казни за преступления, обновляющиеся подземелья, save/load и т.д - да, это игровые условности. Но даты в диалогах, указание на исторические события и т.п. игровыми ресурсами не ограничены.

А фраза "я полагал, что Квартал серых станет спокойным пристанищем для моего народа" вообще не может относиться ко времени исхода, ведь тогда Квартала Серых еще не было. Вообще, по ней создается впечатление, что Амбарис прибыл в Виндхельм уже после воцарения Ульфрика.

Я помню, что кто-то в Виндхельме говорил, что город делиться на четыре квартала. Я не помню намеков на то, что это деление ввел Ульфрик. И реконструкцию всего города Ульфрик вряд ли проводил. А такое определение, как "квартал Серых", полегаю, было введено, как только начали прибывать беженцы.

Хгмм. Ну тут только о гипотетической, опять-таки, продолжительности жизни можно говорить, имхо. Потому что эти 150-180 в остатке - они вилами по воде.
К тому же тут только о возрасте Аврузы можно говорить достоверно ...а про Адуру где-нибудь точно говорили, что она еще морровиндовская? Может, она уже в Скайриме родилась?
Вон еще возраст Бранд-Шея, как было указанно, вполне известен.

Авруза жалуется на то, что ее сестра часто убегает гулять в лес, и добавляет, что пока они жили в Вивеке (Адура любила бродить вдоль каналов), это было безопасно.
Бранд-Шей... Да, он уже опровергает 120-150 лет, отведенных данмеру. И, все же, он потомок мага Телванни. С другой стороны, он ничего не упоминает о своей очень странной, по меркам данмеров, молодости (если говорить о 120-150 годах).

Что ж. Пойду, поброжу по Скайриму, может еще что-нибудь (кого-нибудь) найду.



#782604 Продолжительность жизни рас

Опубликовано по Элефант   13 Апрель 2013 - 12:44 в Вселенная TES: Статьи/Предположения/Обсуждения

Стекло не прочнее эбонита.

Тут, например.
Да, это полуофициальный лор, и к тому же опубликованные еще до выхода игры - то есть концепция могла и смениться; но это единственный имеющийся у нас источник, в котором продолжительность жзни называется напрямую.

Тут, например - прочнее. (Этот источник приведен в ответ на мой вопрос: откуда данные о 120-130 годах жизни данмеров (чуть выше в теме))

Нет никаких подробных данных на указание возраста какого-либо данмера, кроме 5-х (Дивайт Фир, Хелсет, Моргия, Барензия и тётка в подчинении у лорда Готрена).
Альвур Рельдс говорит единственные доступные нам сведения - 110-150 лет в среднем, и это состояние дел на конец Третьей Эры. Опровержения, как иногда бывает, к этому тексту не вышло.

Спойлер

Вот тут я соглашусь, но только вот Симмах - плебей самого низкого пошиба. Он в молодости работал в шахте.

Спойлер

По этой логике цыгане живут по несколько тысяч лет с момента исхода с полуострова Индостан. Вот нигде не могут себе спокойного пристанища найти, всегда ошибаются.
Это вообще слишком абстрактная фраза. Вот я могу тоже самое про Помпеи сказать:
- Когда Везувий извергся, в городе стало невозможно даже дышать. И римляне и неримляне побежали к морю.
По вашей логике, это означает, что я был в Помпеях в момент извержения.
А русские эмигранты пятого поколения иногда "хотят вернуться" в Россию.

Во-первых:
(вспоминая данмеров Виндхельма)

Хгмм, я вот что-то не помню у них именно такого. Вроде бы они вообще про миграцию данмеров рассказывают, в целом.
Вот в Равен Роке там да, некоторые вспоминают.

Во-вторых, я привел не все их фразы, хотя и соглашусь, что они довольно абстрактны.
В-третьих, я привел две фразы двух данмеров управляющих одним клубом в Виндхельме. По фразам (не приведенным) одного из данмеров можно понять, что они связаны серьезной дружбой. По фразам другого ясно, что это не искатели приключений и знай, что к ним будет такое отношение, они не осели бы в Виндхельме, а пошли дальше. Почему они сразу не пошли дальше? Одна из фраз указывает на то, что их положение было лучше до прихода к власти Ульфрика. Но, еще раз, если бы это были искатели приключений, после появления Ульфрика они бы отправились дальше. А из всех фраз создается впечатление, что это два друга, вынужденные переселиться из за Красного года в Виндхельм.
В-четвертых, по Вашей логике данмеры должны говорить о том, что "данмеры были вынуждены" и "наш народ двинулся". Я не замечал за данмерами привычки, говорить за весь свой народ, обобщая его словом "мы". В таком случае использовалось бы "мы, данмеры, ..."
А если Вы говорите:
"- Когда Везувий извергся, в городе стало невозможно даже дышать. И мы побежали к морю."
Согласно моей логике, Вы произнесли цитату из исторического документа, описывающего данное событие.
________________________________________________________________________________________________________________________

Элефант
да, сравнение идет с другими Телвани
развитие с уклоном в магию, естественно
на конфликты старается не идти

А Вам зачем? И у меня спрашивать не стоит - я не смогу дать компетентный ответ (это я тонко намекаю на свой уровень знаний истории Нирна).
Если Вас интересуют мои домыслы - зависит от психологии Телвани. Если Ваш данмер потомственный Телвани; законнорожденный; усерден в учении (по крайне мере не ленив); наделен способностями не ниже других Телвани в его возрасте; почтительно относится к старшим Телвани... Я не вижу причин для того, что бы старшие Телвани отзывались так негативно об обычном ученике, да еще и родиче. Они сами когда-то были такими же. Я думаю, что Телвани, как знатному роду, не чужды элементарные понятия о взаимоуважении и взаимопонимании, а возможно и высокая культура общения и мысли. Таланты будут только поощряться, так как, в конце концов, Ваш данмер станет старше, мудрее и станет союзником и приемником Дома. Естественно, они относятся к нему, как к ученику, а не мастеру, что было бы глупо. (Это с позиции самих Телвани)
Если другой эльф (или даже человек) рассуждает на подобную тему, зная о могуществе великих магов Телвани (при этом имея возможность оценить силу Вашего данмера), или сам сильнее в силу природной одаренности в магии (или, даже, физически способен одолеть противника) - он может позволить себе подобное высказывание.



#782580 Демография

Опубликовано по Элефант   12 Апрель 2013 - 10:19 в Вселенная TES: Статьи/Предположения/Обсуждения

Киродил - 25% имперцев? Хоть что-то TESO объясняет.



#782574 Продолжительность жизни рас

Опубликовано по Элефант   12 Апрель 2013 - 09:58 в Вселенная TES: Статьи/Предположения/Обсуждения

Тут, например.
Да, это полуофициальный лор, и к тому же опубликованные еще до выхода игры - то есть концепция могла и смениться; но это единственный имеющийся у нас источник, в котором продолжительность жзни называется напрямую.

А стекло прочнее эбонита...
Лор от разработчиков официальный.
Лор от разработчиков полуофициальный.
Лор внутреигровых книг.
Лор игровой (если не делить на части).
По моему, стоит отталкиваться от последних данных, при том - фактических.

О данмерах из Виндхельма:
Малтир Эленил
- "Я полагал, что Квартал серых станет спокойным пристанищем для моего народа. Я ошибся."
Амбарис Рендар
- "Когда Красная гора начала извергаться, в Морровинде стало невозможно даже дышать. И мы двинулись на запад."
И каждый выдает реплику о том, что хочет вернуться в Морровинд.

http://fullrest.ru/u.../lore/9_big.jpg
На сколько я понял:
Барензия
- Родилась в 890г. 2Э. (896г. - конец 2Э.)
- Приблизительно в 380г. 3Э. родила наследников Симмаху (то есть в 386 лет)
- Примерно в 390г. 3Э. забеременела от Тарна (в 396 лет)
- 432г. 3Э. - Барензия в Морровинде (438 лет)
Симмах
- На момент рождения Барензии - 30 лет
- Рождение наследников - 416 лет (пребывает в здравом рассудке и неплохой физической форме)

История с Барензией опровергает мою гипотезу. Что ж, бывает. А теперь новая гипотеза:

Продолжительность жизни аристократии, на примере Симмаха, - 500 лет.
- Раннюю старость Барензии можно объяснить преждевременным половым созреванием, перенесенным абортом (или что у них там?), количеством родов.

Среднестатистическая продолжительность жизни обычного данмера - 400 лет. (Без учета болезней и стрелы в глаз колено, конечно же.)
- Данмеры из Винтерхолда (в среднем) - 50 лет в Морровинде, 200 лет в Скайриме и 150 лет чтобы вернуться в Морровинд и пожить.
- Авруза Саретти - (по минимуму) в 20 лет прибывает на обучение к Синдериону, 10 лет на обучение, 20 лет на собственную лавку, 200 лет в Скайриме, 150 лет, чтобы вернуться и открыть лавку в Морровинде. (Если брать большие значения, можно списать на алхимию и корень нирна)
- Адура Саретти - 20 лет в Морровинде, 200 лет в скайриме и запас в 180 лет (Легкомысленность поведения можно объяснить тем, что никто не запрещает в тридцать лет (для человека) вести себя как в двадцать (тем более, что период зрелости у данмеров может составлять до 360 лет - 20 лет на созревание, 20 лет на увядание))



#782479 TES V: Lore

Опубликовано по Элефант   12 Апрель 2013 - 07:19 в Каморка архивариуса

Нет, не мне о таких вещах спорить, без знаний лора. А потому просто задам интересующие меня вопросы (исходя из предложенных трактовок целей Талмора и путей их реализации):
1. Если в горах Скайрима, в весьма труднодоступном месте, которое найти можно, в лучшем случае, только случайно; будет стоять маленький алтарь Талосу. Вокруг этого алтаря обоснуется небольшая група нордов, отрезавшая себя от внешнего мира и у них будет возможность прокормить себя (охотой, земледелеем, животноводством), а так же возможность поддерживать собственную "популяцию". При этом они будут возносит почести Талосу. И если таких общин будет несколько (не только в Скайриме, но и в киродиле и в других провинциях), позволит ли это осуществить планы Талмора?
2. Можно ли считать, что любое божесто из восьми, будучи забыто смертными, погибнет? Или это относится лишь к божествам, "созданным смертными"? Означает ли это, что пока существует вера, существует и божество? Означает ли это, что подобное божество нельзя уничтожить, не уничтожив веру? И значит ли это, что, если существуют общины данмеров, все еще верящих в Трибунал - Трибунал существует и подлежит такому же искоренению, как и Талос?
3. Присоеденяюсь к вопросу ниже.


Спойлер



#782370 Продолжительность жизни рас

Опубликовано по Элефант   12 Апрель 2013 - 09:07 в Вселенная TES: Статьи/Предположения/Обсуждения

у меня вот вопрос-можно ли 67 летнего данмера Телванни назвать сопляком по меркам эльфов?


Зависит от данмера, эльфов и смысла, который Вы вкладываете в это слово:
Да
- Если он ведет себя соответственно.
- Если под "эльфами" Вы подразумевали других Телванни.
- Если придерживаться моей гипотезы о продолжительности жизни данмеров (и эльфов в принципе?).
Нет
- Если придерживаться гипотезы, что среднестатистический данмер живет 120 лет.
- Если 60 лет данмер посвятил физическому развитию.
- Если жизнь данмера сложилась так, что его мировосприятие (интелект, магические навыки и т.п.) глубже, чем должно быть в его возрасте.



#782342 TES V: Lore

Опубликовано по Элефант   12 Апрель 2013 - 01:13 в Каморка архивариуса

Так я не понял: вы считаете, что Талос существовал изначально как Аэдра и пришёл на сторону недов как некий Мессия, повоевал и поправил немного и снова вознесся туда, где живут другие Аэдра? Если это так, то Империя имеет поистине божественные природу и предназначение.

Кто же тогда Аркей, если его Маннимарко ещё священником помнит?

Нас много. (Аркеев тоже)
Тут каждый считает по-своему. Если память не изменяет - было мнение, что Талос (Тайбер) стал Аэдра. Было мнение, что Талос - воплощение Лорхана. Талос вообще мог не иметь отношения к Тайберу. А началось все с

Что и доказывает его божественность! :)
Если по сабжу, то попытка убрать Талоса-действие вовсе не безобидное, и отнюдь не только религиозно-политическое, как может показаться на первый взгляд. "Dominon Prism Textract" все читали? По сути, речь идет о диверсии против всего Тамриэля, ни больше, ни меньше.. К тому же, Талос (Tal(OS)) ведь не только бог/человек, а, если попытаться объяснить сложнейшие магические законы и построения, управляющая система Тамриэля, материального мира, (по-видимому, после смерти цельного Лорхана). Кстати, раз его упоминают как ОС, то можно предположить, что мир Тамриэля, во-первых, антропоцентричен, а во-вторых, каким-то мистическим образом может быть из Лорхана создан (не напрямую, как из Имира, но опосредованно). Изгнать Талоса из мира-отменить материальность мира.

Кстати, закон сохранения энергии в мире действует?



#782325 Продолжительность жизни рас

Опубликовано по Элефант   12 Апрель 2013 - 12:06 в Вселенная TES: Статьи/Предположения/Обсуждения

Известно, что влияет в больших объёмах. И снова мы возвращаемся к вопросу концентрации мерской крови в современных бретонцах.

Магические способности бретонцев все еще выше "чистых" людей?

Так сами же среднестатистические данмеры об этом и говорят.

Где и когда?



#782319 TES V: Lore

Опубликовано по Элефант   12 Апрель 2013 - 12:00 в Каморка архивариуса

Напротив, там строго логичное мышление. Ещё в Первом Путеводителе рассказывалось о математической бюрократии альтмеров.

А я о чем - одна из шуток Шеогората: зная о своей противоположности (Порядке), которой он же и является, Шеогорат решил превратить Порядок в Безумие, или создать Безумный Порядок, или создать Безумие в Порядке, или создать Порядок Безумия... Или это был Сыр?

На вере!

Во что верят Слоады?

Не, Адамантиновая - самый большой футляр. Свитки там, возможно, обычные. Там же люди живут. Хотя, может, там гигантский невидимый Свиток...

Там "самая большая История", которая сплетается из Свитков, как из волокон. (Я начинаю понимать... Пойду выпью чая с Сыром)

Разве что если они были Костями Земли.

Спойлер

Почему Аэдра, в отличии от Даэдра, настолько пассивны, что позволяют убивать (забывать) себя?

Историю не изменить, если не изменить Свиток, на которой она записана. Чем и пользовались Довакиин и Серый Лис. Второй - в чисто косметических целях, первый - вполне реально так подействовал.

То есть Свитки можно изменить? И даже инциденты были? (Карандашом писали?) Тогда почему бы не записать в них: "Все народы Нирна аннулировали Талоса, все не меры совершили суицид пали жертвой великой чумы рассинхронизировались с измерением Нирна, перейдя в первородную энергию поглощенную Обливионом исчезли, и мир перешел из материального в нематериальный." А если не могут изменять, то как они мир в нематериальное перенесут, если по Свиткам он материален? А если по свиткам он станет нематериальным, зачем тогда весь этот бред с Талосом?

Потому что "создавать историю" убило бы всякую иносказательность, и имело бы всего один смысл. А упоминание Древних Свитков, напротив, даёт простор для нюансов, в которых вся соль.

То есть создавать иносказательность ради иносказательности - смысл для споров, которые будут возникать и вестись очень долго, поддерживая популярность вселенной, что положительно скажется на продажах игр серии, но не на вселенной, так как нюансы никто объяснять не будет (так как нюансы еще не придуманы, но потом появиться даэдроражденный и все объяснит).
Я ведь ничего против каджитского языка не имею.

Никто не против, если мы переместимся в более подходящее место для этого обсуждения?

В целом я веду к тому, что Талос никуда не делся. А так я не против.



#782291 Продолжительность жизни рас

Опубликовано по Элефант   11 Апрель 2013 - 10:57 в Вселенная TES: Статьи/Предположения/Обсуждения

Кем утверждается, не мог бы уточнить? Я помню упоминание влияния "небольшой доли мерской крови" лишь на магические способности. Что, очевидно, не физиология.

Нет, не мог бы. Но где-то об этом говорилось, может и не напрямую. На продолжительность жизни ведь кровь влияет? Да, это влияние может быть магическим, но это влияние на физиологию. Не говоря уже о обмене веществ. Или отличие мерской крови только в магической проводимости? И все равно это должно как-то объяснятся на уровне состава крови, иначе любого не мера можно превратить в мера с завидной легкостью.

Даже среднестатистические данмеры, у которых условия жизни вряд ли лучше, при их-то климате, живут по 120-130 лет.

Вернулись к 120-130 годам. Ну откуда такие цифры? Данмеры из клуба в Виндхельме помнят Красный год, при этом не алхимики, не маги и не аристократы. Из разговоров становиться ясно, что их вынудил уйти именно катаклизм. И не похоже, что они об этом говорят с легкостью, с которой в двадцать лет можно покинуть родной дом, так как нет к нему привязанности. Допустим прожили они в Морровинде 30 лет. Но на момент встречи им уже 230 лет, и умирать они не собираются. И на старцев не тянут. И еще в Морровинд отдельные персоны собираются вернуться (явно не для того, чтобы просто помереть на родной земле). Я склонен считать, что продолжительность жизни такого данмера должна составлять 300 лет минимум, для таких планов. Но! "при их-то климате, живут по 120-130 лет" - то есть данмеры из клуба - мертвецы? Нет, они ведь в тридцать лет прибыли в Скайрим, с его превосходным климатом. Естественно, данмеры, как раса склонная к суициду, стремятся вернуться на родину; где, после долгожительства в Скайриме и с учетом местного климата, им остается лечь и умереть?
[Рассуждая о 300 годах, я не отметаю свою гипотезу о 600-800 годах, а опровергаю мнение о 120-130 годах]



#782210 Продолжительность жизни рас

Опубликовано по Элефант   11 Апрель 2013 - 04:42 в Вселенная TES: Статьи/Предположения/Обсуждения

Так что потенциальная продолжительность жизни, средняя продолжительность жизни и продолжительность жизни среднестатистического человека данмера - вещи разные.

А 600 - 800, как среднестатистические данные продолжительности жизни?

Да вон я на прошлой странице писал - аптекарша в Тель-Митрите под двести лет считает себя уже старухой.

Эх, а ведь ей говорили "нельзя заниматься самолечением". Алхимика в лице Аврузы и ее сестру за среднестатистических не считают. В то же время аптекарша (она же тоже алхимик, или нет?) - среднестатистический. И, вроде бы определились, что знания медицины и алхимии продлевают жизнь. Но на данный момент интересно другое:
"Аптекарша" говорит, что она уже старая; или то, что чувствует себя старой? В целом пример хороший, но противоречивый: раз алхимия может продлить жизнь, что ей мешает ее сократить. (А если вспомнить тот ужас, в который превратили ветку развития алхимии в Скайриме... что тут удивительного?)
А пример хороший, моя гипотеза трещит, но пока держится.



#782208 TES V: Lore

Опубликовано по Элефант   11 Апрель 2013 - 04:25 в Каморка архивариуса

Если он при этом еще угостит красной таблеткой, и расскажет, что нет никакой ложки ...то тут как минимум стоит насторожиться.

Это будет означать, что все изначально существует благодаря системе Лорхан или любой другой. А TAL-OS и BIOS8 не существуют. То есть они существуют как объяснение проявлений Лорхана. То есть вера в них не имеет значения изначально. Вера в Зевса - объяснение такого физического явления, как молния. Сейчас люди не верят в существование Зевса, но молния существует.

В Тамриэле были когда-то такие боги, как Диагна и Друагга. И где они нынче?..

В Этериусе, если они были Аэдра. И, думаю, никуда не подевались и влияют на Нирн так же, как и раньше. Может с меньшим рвением, так как гордыня (Аэдра не чужды человеческие эмоции?) не позволяет активно влиять на жизни людей, которые припишут сие благодеяние Девяти.

"Одной из определяющих характеристик всех богов и богинь является их заинтересованность в почитании и людских деяниях. Деяния в форме священных поисков суть лишь одно из множества явлений, привлекающих внимание божества. Деяния повседневной жизни, подчиняющиеся уставам и обетам отдельных храмов, как предполагается, импонируют божеству. Исполнение обрядов в храме также может привлечь внимание божества. Эти обряды различаются в зависимости от божества. Их результат не всегда очевиден, но жертвоприношения и подношения обычно считаются необходимыми хотя бы ради надежды снискать расположение божества.
...
Высказывались теории о том, что боги, по сути, черпают свою силу из таких явлений, как почитание молитвой, жертвой или свершениями во славу. Можно даже предположить, что количество почитателей данного божества может отразиться на его общем статусе среди других богов. Это моя собственная гипотеза, основанная на явной способности крупных храмов получать благословение и помощь от своего бога с большей легкостью, чем это удается более мелким религиозным учреждениям
("Божества и культы Тамриэля").

То есть молитва - энергетический посыл к божеству. То есть божество готово отдать на "благословение столько энергии, сколько получило". То есть нет никакого толку: сколько отдали, столько и получили в измененной форме. То есть получили хороший урожай - сократили свою жизнь на x% ? Может мои мысли глупы, но раз божества завязаны на смертных, зачем в начале времен они прибывали в Нирн, вызывая катаклизмы и разрушения. Как они могли существовать до появления смертных? Почему говорят, что Аэдра отвернулись от Нирна и ушли в Этериус, если существа Нирна - источник их энергии. И почему Алессии пришлось упрашивать Аэдра о помощи? Почему помог Акатош (и то сказано, что он сжалился), обеспечив себе фактическое бессмертие, так как такое деяние (при условиях договора) трудно забыть; а остальные боги не поспешили прийти на помощь.
А насчет крупных храмов - возможно, какая-то энергия и исходит к божествам, но это, скорее "сигнал бедствия". Чем он сильнее, тем больше шансов, что божество "поймает" этот "сигнал". И качество сильного "сигнала" лучше, чем слабого, так как на него меньше влияют "погодные условия" Обливиона.

"Вы неправильно понимаете значение Древних Свитков в разговорном тамриэлике. В этом контексте "писать Древний Свиток" означает "создавать историю".

Стоп. Я что-то упустил, или в Древних Свитках уже написана история, которую не изменить? То есть "писать Древний Свиток" - "создавать историю" сейчас, а события в ней описанные будут происходить в течении лет ста, согласно записям и никак иначе? Или под "писать Древний Свиток" они в принципе понимают понятия, ни как не связанные с таким объектом, как Древний Свиток. Или они пишут инструкцию, указывающую на то, что творить историю (то есть принимать политические решения, развязывать войны и заключать союзы) нужно строго в том порядке, как это описано в найденных Древних Свитках, как будто альтернативный вариант развития истории вообще возможен?
Но если это именно "создавать историю" почему бы так не написать?

Более глубокий смысл тоже присутствует, да, но не так много обывателей заглядывают так далеко...".

Ну а если я решил заглянуть глубже? Что-то подсказывает, что это тупиковое направление, так как фразе придана мифичность и сложность, без необходимости, а лишь для того, чтобы выделиться. То есть отупение фразы. Или я опять не так все понял?

"Вся эта" - это какая? "Текстракт"? Он, как это вполне очевидно, написан с целью деномстрации анхуманских целей, методов, общего подхода и мышления Та[ЛЬ]мора.

Ладно, считайте меня кем угодно, но для меня это не очевидно. Единственное что я понял (после вашего сообщения): цель Талмора - создание истории, что, в целом, не является такой уж оригинальной идеей.
Методы и общий подход? Не могли бы Вы расшифровать их, написать их суть. Или там дается конкретное их определение, и перефразировать на понятный текст невозможно, так как текст и так понятен, и написан в наиболее простой для восприятия форме.

Но это не главное:

А так, по Талосу: "Я не задумываюсь об этом" [ - тонкий намек]

В начале прохождения Обливион император задает вопрос, ведомы ли игроку Девять и их роль в судьбах людей. Я отвечал, что не задумываюсь об этом. Но созвездия на меня оказывали полноценный эффект, алтари богов меня исцеляли, а Мехрун Дагон не уничтожил Тамриэль. Или Кватч уцелел бы, ответь я иначе, и Дагон не выбрался бы из своего Плана?



#782195 Продолжительность жизни рас

Опубликовано по Элефант   11 Апрель 2013 - 02:48 в Вселенная TES: Статьи/Предположения/Обсуждения

Да тут как-то зависть - дело десятое.

Это намек на "Подлинную Барензию". И, раз так, не вижу препятствий. Тем более почти каждый темный эльф в Скайриме - свидетель Красного года.

Цаэски. Ваабще бессмертные.

А они вообще люди?

Тогда это никак не "среднестатстический". Среднестатичстический человек - это как раз тот, который в России помирает в 59. Хотя ресурсы человеческого организма, конечно, позволяют жить гораздо дольше.

Спойлер

Симмах говорит об этом не как крестьянин (он вообще перестал крестьянином быть еще с рождения Барензии), а как генерал, правая рука Тайбера Септима, правитель Морровинда, etc, etc.
К тому же он родословную Барензии хорошо знает.

Но он не стал генералом с рождения Барензии.
То есть то, что аристократ живет в три раза дольше обычного данмера, является аксиомой. (При этом жизнь не продлевается, а "растягивается", так как в 200 лет обычный данмер - старик, а аристократ - в самом расцвете сил.)
А Симмаху следовало бы свою родословную поучить. Ведь это значит, что кровь аристократа, сама по себе, не наделяет данмера долголетием.

Я не претендую на то, чтобы мои гипотезы считались постулатом. Мной движет лишь интерес. Но мои выводы, пока, ничему не противоречат. Или это не так? Давайте пойдем от обратного: может кто-нибудь знает примеры, доказывающие, что среднестатистические данмеры при отсутствии насильственной смерти и болезней (молились бы Девяти, а не Трибуналу и Азуре, и были бы здоровы) живут не более 200 лет.



#782180 Продолжительность жизни рас

Опубликовано по Элефант   11 Апрель 2013 - 01:19 в Вселенная TES: Статьи/Предположения/Обсуждения

Я здесь где-то на предыдущих страницах показывал (с блекджеком и математическими расчётами), что в бретонцах ну никак не "солидная доля мерской крови", и никакие они не полуэльфы. Полуэльфами были манмеры. От них пошли уже полу-полуэльфы, потом четверть-полуэльфы, потом одна-восьмая-полуэльфы, и т. д.

Я утрировал. Конечно они не полуэльфы, но, как утверждается, даже небольшая доля мерской крови сильно влияет на физиологию бретонцев, что ставит вопрос о чистоте эксперимента, если исследуется "продолжительность жизни человека в Нирне".

Из расчётов, приведённых для не среднестатистического данмера?

Чем же Авруза и ее сестра не среднестатистические данмеры?
Тем более предлагаемые 200 лет у меня не вяжутся с "у эльфов всегда есть время" - то есть у всех эльфов. Или, говоря подобные вещи, данмеры всегда подразумевают только аристократию и т.д. И Симмах говорит Барензии, что она потеряет счет императорам. Симмах, который крестьянин говорит об этом как об обыденной для данмеров вещи. Или его уже подсадили на новейшие зелья лечения и омоложения, и приставили к нему личного колдуна-целителя? И, соответственно, прожив какое-то время среди крестьян, он и понятия не имеет о продолжительности жизни среднестатистического данмера-крестьянина. Или долгожительство данмеров, пробившихся в высшее сословие - аксиома, что и послужило причиной таких эпичных планов Симмаха на будущее и его умение ждать?

По крайней мере, Синдерион в дневнике не говорит об Аврузе, как об ученице ("специалистка по растительной алхимии" и "владелица небольшой фермы"). Да и сама Авруза ничего об обучении у Синдериона до встречи в Скайриме не говорит.

Это Авруза то?
Вопрос: "Как вы познакомились с Синдерионом?"
Ответ: "Когда я была молодой, меня отправили в Скинград в Сиродиле, чтобы учиться у него"
А потом еще и о подвале трактира, где обитал Синдерион, упоминает, так что вряд ли сама выдумала. Да и зачем ей такое выдумывать?

Что-то, по-моему, многовато. Сомневаюсь я, что какие-то данмерские крестьяне из окрестностей Тира легко пятьсот лет могут проживать при условии отсутствия тяжёлых болезней.

Может потому, что мы с завистью думаем о такой возможности?

Мне тоже наиболее долгоживущими среди людей показались бретонцы, так как в Нирне народ, хорошо владеющий магией, и живёт дольше.

Тут в основном кровь эльфов, которая, правда, влияет и на магические способности.



#782131 TES V: Lore

Опубликовано по Элефант   11 Апрель 2013 - 02:40 в Каморка архивариуса

По сути, речь идет о диверсии против всего Тамриэля, ни больше, ни меньше.. К тому же, Талос (Tal(OS)) ведь не только бог/человек, а, если попытаться объяснить сложнейшие магические законы и построения, управляющая система Тамриэля, материального мира, (по-видимому, после смерти цельного Лорхана). Кстати, раз его упоминают как ОС, то можно предположить, что мир Тамриэля, во-первых, антропоцентричен, а во-вторых, каким-то мистическим образом может быть из Лорхана создан (не напрямую, как из Имира, но опосредованно). Изгнать Талоса из мира-отменить материальность мира.

Во-от.
Жаль, что немногие это понимают.

"Dominon Prism Textract" все читали?.

К сожалению, далеко не все. Имхо, его и ещё как минимум "Учения Вехка" надо включить в школьную программу, но меня не послушают)


С чего бы начать? Пожалуй, с того, что от Лора я, все же, далек и мои выводы могут в корне расходиться с действительностью. По сему, прошу меня поправить в моих ошибочных домыслах. Теперь осталось продолжить:

Талос (Tal(OS)) ведь не только бог/человек, а, если попытаться объяснить сложнейшие магические законы и построения, управляющая система Тамриэля, материального мира, (по-видимому, после смерти цельного Лорхана). Кстати, раз его упоминают как ОС, то можно предположить, что мир Тамриэля, во-первых, антропоцентричен...

Антропоцентричен? И что с того? Вы, в принципе, что подразумеваете под антропоцентричностью? То есть центр мироздания (движущая сила, ОС - как угодно) - Талос? Тогда это Талосцентричность, так как "антропо" указывает на человечество в целом, а не на индивидуальную личность.
Или вы относите к "антропо" исключительно человеческую расу, отметая представителей меров и зверорас? То есть материальность мира существует, пока существует человек? Допустим. Только (я могу ошибаться) антропоцентричность не предполагает существование мира только потому, что существует человек.

Далее, если речь зашла о ОС в виде Талоса: допустим, у меня есть компьютер, операционной системой которого является TAL-OS (и, естественно, присутствует BIOS8). Но я из тех пользователей, которые определяют операционную систему только по загрузочному экрану. Ко мне приходит надменный программист и убеждает, что загрузочный экран - красивая картинка, а на самом деле у меня стоит один лишь BIOS8. Я свято верю в эту чушь и... Компьютер перестает воспринимать TAL-OS, предоставляя возможность работать лишь с BIOS8?
И потом, как снося алтари и храмы, запрещая проводить официальные службы и срывая со всех подряд амулеты Талоса, можно искоренить бога из сознания нордов, да и тех же имперцев? Или каждый храм и амулет - техномагическое устройство невероятной сложности, передающие потоки энергии от верующих к божеству; и без них вера человека, мера или представителя зверорасы не имеет никакой цены? Да и как отсутствие веры в ОС может изгнать ОС из компьютера?

И, если я правильно понял, многие Аэдра костьми легли ради материальности мира, и пока их не забудут... А их вообще помнят? Насколько я понял, Аэдра, пожертвовавшие собой ради стабильности Нирна, это не только восемь божеств. То есть мир уже почти не материален, и только Талос - верный бурлак, вытягивающий Нирн из нематериального?

"Dominon Prism Textract" все читали?.

Может кто-нибудь переведет?

Рискуя запутаться в понятиях (я в принципе ничего не понял), и все же:

Во-первых Нет, это в целом: Талмором всерьез заинтересовался Шеогорат.

"Продуцирование Башенных Свитков" ... ... ... А "Башенные" - это, случайно не "Древние"? Если так... То как их вообще продуцировать собрались? Или они всегда занимались созданием Древних свитков? Или тут другое значение слова "продуцировать". Или его стоит понимать сразу в нескольких смыслах, как и большинство подобных слов. А использование таких слов обуславливается тем, что потенциал каждого слова используется полностью, что позволяет сократить общий текст. Но тогда продуцировать - создавать.

"в объеме Раздела 002851226"
"на основании Статьи 665123129"
"Как установлено Разделом 1245663245"
Бедные юристы, дипломаты, Талморслужащие... Или это кодировка? Вряд ли. И чего банальные цифры. Взяли бы хоть римские, а то с остальным текстом не вяжется. Хотя нет - вяжется: числа то астрономические. Уже представляю себе устав гильдии с РП Доминиона Альдмери, состоящий из ста тысяч пунктов (чтобы хоть как-то соответствовать).

Мое мнение (конечно не имеет значения) - вся эта писанина не с целью обогатить мир TES или пролить свет на исторически важные моменты - а просто запутанный бред, нафантазированный разработчиками (возможно, текст что-то и объясняет - но это не основная цель), которые через неделю (если не раньше) сами перестанут понимать половину из ими же написанного. Подобное отношение к лору... Это не нормальное отношение, в лучшем случае.

Лор TES мне напоминает Скайрим. Часть мира проработана великолепно, глобальные концепции интересны, как и история, и это начинает затягивать. Но чем глубже проникаешь в мир, тем больше открывается вещей, которые отталкивают, представляют собой нелепость или откровенную глупость. А иногда прослеживается явная халатность и невнимательность к мелочам. А окончательная оценка уже сползает ниже пяти из десяти баллов.

Спойлер

In My Not Humble Opinion

А так, по Талосу: "Я не задумываюсь об этом" [ - тонкий намек]



#782130 Продолжительность жизни рас

Опубликовано по Элефант   11 Апрель 2013 - 02:09 в Вселенная TES: Статьи/Предположения/Обсуждения

Среди рас людей какая наиболее долгоживущая?

Выходит бретонцы - если полуэльф = человек.
По сути имперцы (на сколько я понял из темы – 100 лет)
Я за нордов - так как древнейшая раса и территория проживания.
Редгарды - темные лошадки. Вроде бы, меньше имперцев но больше нордов.
В итоге норды живут меньше всех, но что я могу сделать?

Хгмм, а она разве не в Скайриме уже Синдериона повстречала?

А... Мне казалось, насколько я понял, Скайрим - место второй встречи.

Хгмм. Та же Барензия по поведению соответствовала человеку восемнадцати лет в восемнадцать, соответственно, лет. И уже к середине двадцати лет вполне себе повзрослела.

Ну, допустим шестнадцати или даже пятнадцати, с учетом отсутствия должного воспитания (или генов, уж не знаю, кто виноват). Тем более я не говорил, что первые сто лет жизни данмер неразумный младенец. Просто, учитывая продолжительность жизни, данмер может позволить себе воспринимать первые двести лет жизни так же, как человек первые двадцать. А Барензия - "На войне дети быстро взрослеют". Тем более, я бы не сказал, что проступок с Соловьем - показатель мудрости.

Там еще есть характерная фраза, что где-то три-четыре эльфа действительно до тысячи лет дожили.

Хотел дописать в том сообщении, но решил не перегружать итог. Среднестатистический данмер, из моих расчетов, живет в десять раз дольше среднестатистического имперца. То есть это нормальный запас времени, с учетом панацеи (зелья исцеления болезней), развитой культуры, науки и т.д. Естественно, это не значит, что каждый данмер проживет столько. Проводя аналогию с нашим миром - есть и долгожители (больше ста лет), но серьезное количество людей не доживает и до шестидесяти (если статистика не врет). При этом рассматривая японцев - продолжительность жизни считается 80 лет. Предположим, что в условиях Нирна имперец живет в среднем 80 лет, но если говорить о изначальных ресурсах организма - их должно хватать на 100, а при идеальных условиях этот возраст не придел. Таким образом, я считаю, что ресурсы данмера в среднем - 1000 лет. Конечно, в определенных условиях данмер может не дожить и до 600 лет. В среднем же - 800 лет. Реальный запас - 1000 (правильное питание и проч.). Долгожители - 1200 (при правильном питании и проч.). Маги - отдельная тема. Авруза, переводя на мерки людей - 55-летняя женщина. Тут моя теория начинает трещать по швам, так как, даже в условиях Скайрима, она вряд ли рассчитывает на данные изначально 100[0] лет, а, скорее на 80[0] - 90[0]. Тем не менее, учитывая что "созревание" происходит за 2[0] лет, на "увядание" при 80[0] летней жизни я бы отвел данмеру 5[0] лет. Таким образом, у Аврузы в запасе лет 200 трудоспособного возраста. В общем-то, подходит для желания завести свою лавку на склоне лет, а там и алхимия подтянет. И так моя теория не выбивается из того, что несколько эльфов достигли тысячелетнего возраста, учитывая суровость дикой местности Нирна и непоседливость данмеров в юные годы, а также полное пренебрежение к нормам нравственности и здоровому образу жизни.



#782089 Продолжительность жизни рас

Опубликовано по Элефант   10 Апрель 2013 - 11:11 в Вселенная TES: Статьи/Предположения/Обсуждения

В том же Скуриме есть Авруза Сарети, которая "хорошо помнит Красный год" и, вроде как, даже Кризис Обливиона, т.е. ей уже эдак за 220 вольт лет. Вот она уже натурально на пенсионерку тянет.

Если Вы имели в виду лицо - здесь, скорее всего, разработчики перестарались, когда наделяли расу данмеров уникальными чертами. Да и грязь на лице ее не молодит. А волосы у Аврузы рыжие, а не седые.

Непосредственно о возрасте: согласно словам Аврузы - в молодости ее отправили на обучение к Синдериону. Предположим, что молодость - лет двадцать. Сколько могло занять обучение? Пусть еще 20 лет на обучение. (Хотя учится 20 лет у самого Синдериона? Маловато будет.) Также она утверждает, что в Вивеке у нее была лавка, причем интонация говорит о том, что это было устоявшееся дело - пусть еще 20 лет. И, наконец, мы встречаем ее в Скайриме, где, на мой взгляд, она не тянет на скрюченную старушку (да еще и лавку собирается открыть "когда-нибудь", не имея представления, сколько будет длиться война). И того - около 300 лет и, как мне кажется, собирается протянуть не меньше.
Но и это еще не все: у Аврузы есть младшая сестра Адури, которую, по поведению и интонации (то есть исходя из психологического возраста), можно прировнять к человеку в возрасте 18 лет. (Не думаю, что здесь вмешался Шеогорат) При этом она успела нагуляться около каналов Вивека - следовательно ей лет 220 будет.
Стоп. Молодость в 220 лет?

Данмеры скорее всего живут по тысяче, а то и больше лет. Так я понял из разговора с Нелотом.

В настоящий момент Сениз Тиндо носит Мантию Гордости Драка. Она служит Господину Готрену в Тель-Аруне. Она совсем ребенок, ей всего двести лет.

В принципе - все сходится, но - тогда делаем пересчет:
- прибытие Аврузы на обучение к Синдериону - 200 лет
- обучение (научиться выращивать корень нирна?) - 100 лет (хотя многие могут посчитают число завышенным)
- собственное дело - 50 лет (хоть что-то, чтобы данмеру было о чем жалеть, но я бы дал еще больше)
- от Красного года до современного Скайрима - 200 лет
И того - 550 лет и перспектива прожить не меньше, то есть тысячу лет. Что совпадает с высказыванием из "Подлинной Барензии" о зависти, с которой люди вспоминают тысячелетнюю жизнь эльфов, и с знаменитой фразой - "у эльфов всегда есть время".
И потом, даже предположив, что тысяча лет удел магов, алхимиков и аристократов следует принять во внимание, что темные эльфы склонны к интригам и восстаниям (если я ничего не путаю). При этом, на примере Аврузы видно, что гением для обеспечения тысячелетней жизни быть не следует. А как отнесутся три четверти населения, живущие, в лучшем случае, по 200 лет к четверти, которая живет в пять раз дольше? Для меня такие теории сомнительны.

Итог:
Я склонен считать, что среднестатистический данмер живет 1000 лет.

По даггерфольскому лору, кстати, пару раз намекалось, что данмеры видят в темноте по крайней мере лучше человеков.

А если судить по "Подленной Барензии" - данмеры в темноте видят лучше, чем каджиты и слышат лучше, чем каджиты (не только в темноте). При этом владеют оружием не хуже нордов. И магический талант, не многим ниже альтмерского.



#781178 Продолжительность жизни рас

Опубликовано по Элефант   05 Апрель 2013 - 11:54 в Вселенная TES: Статьи/Предположения/Обсуждения

Ну, я сам плохо разбираюсь во вселенной TES. А Вориан Диренни разве не маг и аристократ в одном теле?



#781162 Продолжительность жизни рас

Опубликовано по Элефант   05 Апрель 2013 - 10:53 в Вселенная TES: Статьи/Предположения/Обсуждения

Будим вулкан...
Я, собственно по продолжительности жизни данмеров. Не то, чтобы меня это сильно интересовало, но заметил интересный момент. Обсуждая долголетие великих данмерских магов, или долголетие Барензии все ссылались на магическую энергию, целителей, светский образ жизни или, даже, примесь аристократической крови. И только лишь раз промелькнуло упоминание Симмаха. А между тем, в плане исследования данного вопроса, этот персонаж представляет наибольший интерес: крестьянин из неизвестной семьи, прошедший через суровую школу войны. На протяжении своей карьеры Симмах должен был испытывать всевозможные лишения, даже став генералом он оставался человеком действия, и, судя по текстам, не сидел в палатке окруженный лекарями. Его жизнь была безмерно далека от идеальных условий. После окончания войны он метался по всей империи (по крайней мере, из Морровинда в Башню Белого Золота и обратно). Да и смерть настигла его, когда он был в здравом уме (можно предположить, что и в плане физической формы у него все было в порядке).
По-моему Симмах, учитывая его происхождение и образ жизни, вполне может быть принят за среднестатистического данмера.

Может не в тему:
- Почему данмеры не обладают ночным зрением? Там же что-то с их глазами, мол инфракрасные камеры-имплантанты?
- Почему у людей не мерзкая кровь? Они ведь тоже от эльнофи произошли?



#778592 Тамриельский порох

Опубликовано по Элефант   23 Март 2013 - 06:12 в Вселенная TES: Статьи/Предположения/Обсуждения

Это было лишь одно из множества предположений, выдвинутых в этой теме. Разве оно чем-то лучше других?

Ну, я всегда любил универсальность и краткость больше, чем массовость.

Кто сказал, что эта тема не нужна? Нужна, и затем, и потому что иначе мы бы не увидели постов, подобных этому, в которых блестяще подводится итог под несколькими страницами обсуждений ;-) И на которые, в случае чего, можно дать ссылку, если понадобится изложить подобные аргументы и размышления.

Под несколькими страницами, вызывающими лишь один вопрос: зачем нужна эта тема? И потом, если кому-нибудь придется объяснять, почему в TES нет огнестрела, Ваше предложение будет куда полезней, чем все мои росчерки.

Ух, что-то меня на наглый оффтоп потянуло. Ну что написано - то написано, свое мнение по огнестрелу я выразил, и будет.



#778516 Тамриельский порох

Опубликовано по Элефант   23 Март 2013 - 02:35 в Вселенная TES: Статьи/Предположения/Обсуждения

А зачем теребить тему огнестрела? Никто ведь уже не сомневается, что в Нирне есть более эффективные для уничтожения разумной жизни вещи, чем какой-то банальный огнестрел?

А зачем тема, если тема не нужна? Я заинтересовался темой, вот и начал ее теребить. Не было бы темы, в общем и меня не было бы. И... В таком случае зачем 90% тем? И почему не удаляют / закрывают такие темы?

Может быть, просто потому, что огнестрел превратил бы вселенную ТЕС в ещё одно генериковое фэнтези с огнестрелом?

Вот это надо было бы написать первым сообщением в теме и еще в 90% тем, перефразировав под ситуацию. Хм, а у меня было еще пару вопросов по миру, правда уже не в этой теме. И, правда, уже не имеющих смысла.



Top.Mail.Ru