[Тамриельский порох]

Предпосылки сюжетно могут появиться в любой момент, когда сценаристы Бешезда решат ввести огнестрел или его прямые аналоги во вселенную. Сюжетно, имеется в виду, что мы в один прекрасный момент узнаем, что предпосылки были уже давно, просто в играх показаны не были.

Тогда к чему весь спор? (И любой спор?)

Впрочем, я опять не так выразил свои мысли: перечисленные мной позиции могут объяснить, почему огнестрел не появился ни в Скайриме, ни раньше.

Опять-таки, пушки существуют и известны. Неизвестно только, что они используют в качестве движущей силы для снарядов.

Все - здаюсь. Можно как с ОБЧР - где эти пушки?

Но они изобрели другие вещи: упомянутые ранее затвердевшие звуки и угловатые сферы, а также шагающих богов, которые запросто в одиночку могут победить целую провинцию. Видимо, они были помощнее огнестрела.

Да, видимо были помощнее. Но - огнестрела они, увы, не изобрели, так зачем теребить бедных двемеров? В их таланте создавать устройства для уничтожения всего и вся никто не сомневается.

[Тамриельский порох]

ОБЧР - как я понял роботы - творения двемеров. Причем гуманоидного типа (не знаю, как правильно назвать схожесть в форме тела) или похожие на пауков. То есть можно предположить, что двемеры создавали творения по образу и подобию. На сколько я понял, металлообрабатывающих станков у них не было и свои творения двемеры получали ковкой.

Handcanle.

Handcanle?

Получается, что данных о ходе экспериментов или об отношению двемеров к этим экспериментам нету? Кроме того факта, что взрывчатка таки была изобретена, т. е., какой-то интерес и определённые успехи всё же были. Тогда нельзя утверждать, что развитие этих экспериментов было прекращено или сочтено опасным. Вон Инструменты Кагренака кое-кто считал гораздо более опасными, а экспериментов с ними не прекратили.

К теме: в любом случае, за время своего существования, двемеры могли изобрести огнестрел но не изобрели; а мое первое сообщение показывает, что на ближайшее время предпосылок для создания огнестрела нет.

С другой стороны, для безумных гениев разных мастей в исследовательском пылу подобные соображения обычно несущественны. Ну а что исследовать аспекты невидимости интереснее - это можно и поспорить; изучать то, что не изучал никто до тебя - оно заманчиво даже без практических переспектив.

Но расчитывать, что, даже воспроизведя "волшебный порошок", маг сразу соберет мушкет? Да и появиться ли у него такая идея - собрать мушкет?

Единственный, на мой взгляд, возможный вариант, который позволит за короткое время ввести более-менее эффективное огнестрельное оружие - вторжение в Тамриэль рас с других материков, где ситуация с культурой, магией и наукой могла сложиться иначе.

А вообще, в своете всей это темы интересно было бы поразмыслить, почему в Нирне был изобретен, скажем, лук.

Как я уже писал: двемеры огнестрел изобрести могли, но не изобрели. Тут вопрос в предпосылках к изобретению. Лук есть - его изобрели - значит были предпосылки, какие - можно порассуждать. Но явных предпосылок для изобретения огнестрела пока нет.

 

In My Humble Opinion, конечно.

[Тамриельский порох]

А откуда сведения об отсутствии интереса у двемеров к взрывчатке? Раз она была изобретена, то какой-то интерес присутствовал.

Не так выразился. Как я уже писал в первом сообщении, не отсутствие интереса, а закрытие эксперементов из-за их опасности. Или начало эксперементов незадолго до исчезновения.

[Тамриельский порох]

Ну тогда лучше было бы отталкиваться от общепринятых данных о существовании двемерской взрывчатки, которые никто не опроверг и опровергнуть невозможно.

Поэтому я написал маленьким шрифтом после того, как объяснил отсутствие интереса у двемеров к уже изобретенной взрывчатке.

Были же в Тамриэле ОБЧР?

ОБЧР?

Во-первых, не Обливион Онлайн. Во-вторых, им занимается не Bethesda, а другая компания.

Не знал, буду знать.

[Тамриельский порох]

да и существовала ли двемерская взрывчатка? - но это уже мои теории восприятия и отношения к миру TES

А это уже отдельная тема.

[Тамриельский порох]

прежде чем что-либо писать насчёт отсутствия пушек в Тамриэле или что-то капитанское, пролистайте данную тему, ибо почти всё в ней уже обсуждалось.

Честно перечитал тему, но не нашел подтверждения тому, что пушки в Тамриэле были. Кроме Даггерфоллского (простите, если исказил название) анекдота.

 

Теперь по теме. А как должен выглядеть огнестрел Нирна? Должен ли он копировать бомбарды или представлять собой сразу мушкет? И вообще, что понимать под огнестрелом? Трубку, из которой любым способом выталкивается снаряд; или снаряд выталкивается исключительно газами, полученными в результате быстрого сгорания какого либо вещества, с выделением большого количества газов. Исходя из названия темы (хотя меня привлек опрос) речь о втором варианте, причем с применением именно пороха. (Впрочем, из названия темы следует, что в ней обсуждается в принципе существования пороха).

 

С изложением мыслей, признаться, у меня плоховато - все сбил в кучу... попробую по уже поднятым вопросам (пусть под огнестрелом понимается что-то наподобие бомбарды):

 

1. Почему же не изобрели огнестрел?

- На мой взгляд, идея о том, что его не изобрели из-за превосходства в поражающем эффекте магии не оправдана, так как в обычной одежде какое то время можно противостоять магии огня или электричества, и даже подойти и пихнуть щитом незадачливого мага (не говоря уже о комбинации щита с секирой), хотя разряд электричества должен был бы вызвать, как минимум, шок.

- Что касается вооружения крестьян - кто этим будет заниматься? Во первых есть свитки, во вторых - зачарованные стрелы. В третьих - сама идея: современный человек конечно придет к выводу, что огнестрел, в случае необходимости тотального вооружения армии более мощным оружием чем арбалет, не требующем долгого обучения, будет весьма эффективен. Но что если мы не знаем в принципе что такое огнестрел? А под руками у нас пергамент или деревянная палка, и мы обладаем хорошими познаниями в зачаровании. По моему, магические посохи и есть те самые "огнестрелы", которые и придумали в этой связи. Посудите сами: кто мог заниматься изобретением пороха и применением его в "орудиях труда" - алхимики. А большинство алхимиков, если не все, в Нирне имеют познания в магии. Вот и получается, что изобретение субстанции, подобной пороху, могло бы вызвать интерес у тех, чьи возможности и ресурсы ограничены; а не у тех, кто имеет доступ к магии, которая расширяет возможности практически безгранично. Согласитесь, куда интересней исследовать процессы, связанные с невидимостью, чем создавать сыпучую альтернативу огненному шару.

 

Итог: необходимость может и была, но идея развивалась в другом направлении.

 

2. Предположим, что огнестрел был таки изобретен (анекдот из Даггерфолла), но почему он не получил развитие в Нирне, хотя в нашем мире мы видим... то что мы видим? Действительно, в нашей истории первые образцы огнестрелов уступали даже арбалетам. Но, если не ошибаюсь, Фабрицио I Колоннá отзывался об огнестрельном оружии как о необходимом, но, определенно, бесполезном виде оружия (бесполезном в плане нанесения урона). Это связывалось с тем, что огнестрелы использовались, в основном, для деморализации противника. Ну и интерес к чему-то новому. В мире Нирна, проще напугать стеной огня, поднятым мертвецом, или использовать заклинание "страх".

 

Итог: идея развивалась в другом направлении.

 

3. Необходимость метнуть снаряд на большое расстояние, придав ему высокую скорость и разрушительную силу. Пожалуй, для Нирна таким решением был бы требушет. Ну а наука, неразрывно связанная с магией, искала бы пути решения с помощью левитации и телекинеза.

 

Итог: идея развивалась бы в другом направлении.

 

4. По двемерам и их взрывчатке - кто-то писал, что необходимость в взрывчатке у них была, так как они строили города под землей. На мой взгляд, строить, а тем более расширять подземные города с помощью взрывчатки - предприятие неимоверно рискованное.

 

Итог: развитие данного направления могли счесть опасным, (да и существовала ли двемерская взрывчатка? - но это уже мои теории восприятия и отношения к миру TES)

 

5. Временные рамки - развитие огнестрела как технический прогресс. Если рассматривать армию Римской империи как прототип армии Тамриэля - Римская империя просуществовала тысячу лет, а в военном деле римляне были консерваторами, и, не развались Римская империя, кто знает, на сколько бы это отодвинуло появление огнестрела в нашей истории. Это не учитывая того, что до появления огнестрела с развала Рима прошла еще тысяча лет. (И, раз уж тут принято приравнивать законы нашего мира к законам Нирна - двесте лет со времени кризиса Обливиона - пыль. Просто сопоставьте продолжительность дней.)

 

Общий итог: идея развивалась в другом направлении, так с чего бы появиться огнестрелу? Даже предположив, что ученые умы запихнут жемчужину в трубку и с помощью заклинания вытолкнут ее с неимоверной скоростью и убойной силой, насколько такое оружие будет походить на бомбарду, мушкет, пистоль; насколько это будет простой способ, обеспечивающий вооружение большой неподготовленной армии; и, наконец, насколько правомерно называть такое оружие огнестрелом? Я уже не говорю о высказанной кем-то идее "зачаровать спусковой механизм на выталкиване снаряда", в то время как ни посохи, ни луки, ни мечи не каких механизмов для активации не имеют.

Можно сделать вывод, что желание внедрить огнестрел - не чем не лучше, чем желание внедрить мотоцикл, так как все желающие представляют себе предмет из нашего мира и не считаются с возможным развитием мысли в мире Нирна. Что уже говорить об изменениях в механике игры: лично я не смог пройти ни один из Фоллаутов - ну не понимаю я как навык обращения с огнестрельным оружием может влиять на его убойность, увеличивая ее на порядок при хорошей прокачке, и как человек с непокрытой головой выдерживает три очереди, выпущенные в лицо из пистолета-пулемета. Скайрим и так подвергся серьезной критике фанатов серии, огнестрел же, на мой взгляд, приведет к возникновению "новой истории", когда фанаты первых частей посчитают загубленным гениальный мир, а новое поколение будет требовать гатлинглазеры.

 

 

Хотя "TES онлайн", похоже, тот меч, который не смог перерубить шею могучего норда (Скайрима) с первого удара (создается впечатление, что основные силы были вложены в разработку TESО), но может перерубить со второго удара (непосредственно выход TESО и, как результат, превращение продолжений серии в WOW (А помните тот warcraft и warcraft 2)). Так что я лично боюсь, что серию быстрее обезглавят, чем застрелят. Ну, во первых, стоит признать свою ошибку: TESО разрабатывает не Bethesda. Во вторых, беру свои слова обратно: возможно сюжет и не доработали, но мне кажется, главный негатив вызывает легкость драконов как противников и их количество, а это уже проблема баланса игры. А баланс и Bethesda - вещи плохо совместимые. Вот и выходит, что весь сюжет испорчен балансом, который в предыдущей игре серии не так сильно сплетался с сюжетной линией. Особенности геймплея претерпели серьезные изменения, но тут уже дело вкуса. Но при всем этом проработка мира потрясающая. Пейзажи просто завораживают. Возможно имменно на это и сделан весь упор. Но это уже другая тема.