Перейти к содержанию

Mythbuster

Граждане
  • Постов

    22
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Mythbuster

  1. Дисклеймер:нет-нет, я не забил на тред.

    Занятость ИРЛ+пытаюсь суммировать все надежные знания об обсуждаемых понятиях, чтобы можно было поставить точку.

     

    http://forums.bethsoft.com/topic/1451586-summing-up-the-amaranth/

     

    Вот неплохой материал, да.

  2. Возможно, поэтому там никто еще и не бывал.

    Мы не можем знать наверняка.

     

    Что-то я запамятовал, откуда взялась эта фраза? Ну, в смысле, откуда информация о том, что Годхед и Амарант "смотрят в разные стороны"?

    Не информация, но вывод. Сделанный исходя из определений этих двух.

     

    Прошу прощения, но вот эту часть вашего сообщения я не понял.

    Я к тому, что Mortal death и Dreamsleeve в общем-то ссылаются на один и тот же этап метаболизма души. И к тому, что контекстно, в письме любви, "Смерть" можно заменить на "Дримслив" без вреда для смысла, даже...напротив.

     

    Планета Стендарр.

     

    Неплохо. Только почему-то, вот уже на протяжении 4 частей(арену в расчёт не берем), про богоаэдрические планы-ни слова.

    Про даэдру-вот сколько угодно. Планета Стендарр?

    А кто знает, что на ней(в ней? такое она есть?). Аэдрические планы - темный лес. Достоверно известно только про Совнгард, который(ох, ирония), вовсе даже и не аэдрический.

     

    Думаю, причина кроется в том, что большинство душ отправляются всё-таки не в планы даэдра, а к аэдротам.

    Uh-uh. Если рассуждать в пределах твоего же принципа(пожалуйста, не надо "вы". Мне слишком мало лет, чтобы меня называли "вы"), так быть не должно. Сферы, покрываемые Даэдра, ничуть не дальше от простого человека(от непростого-и подавно), чем аэдрические. Часто - даже ближе. Секс, предательство, сети интриг, Красота, безумие...ммм? Ну дофига, дофига должно быть у Мефалы и Сангвина даэдрических тапок! При таких-то раскладах. Истерика вокруг героев-ладно...Любят они героев, хорошо. Но даже так, аэдре должно доставаться как раз, только то, что даэдре негоже.

    Странная идея. Намного проще предположить, что НЕ ВСЕ псы попадают в рай.

     

    В плане аэдра/даэдра.

    Первые из которых-черт знает что такое, а вторые-превращают в младшую даэдру и накладывают приснопамятные ограничения.

    Нет, серьезно?

     

    Может и обладают, но только вряд-ли могут воспользоваться ими по назначению, т.к. младшие даэдра не способны на саморазвитие.

    Я не уверен, что "развитие"-именно то, что является необходимо обязательным для обсуждаемого сабжа.

  3. ...который и является им самим.

     

    ...но не является миром Амаранта. Ты, видимо, слишком небуквально понял мою фразу о "смотрят в разные стороны".

    Амарант отдельно, Годхед отдельно.

    Не считая версии про "сон во сне", которая мне не нравится, и ничем особо не подкреплена.

     

    Не слова про Снорукав.

    >смерть живущих

     

    Зато все они обладают какими-то чертами характера, какими-то стремлениями и мечтами, и тп. Проявил милосердие - тебе к Стендарру, был вором - к Ноктюрнал, ну и всё в таком духе.

    Воу-воу, помедленней. Во-первых, какой там План у Стендарра, напомни пожалуйста?

    Во-вторых, если уж дело на то пошло(хоть и зря), то даже последний бомжующий алкаш на улицах Солитьюда неоднозначно определился в своих стремлениях. В даэдрисейские поля вообще не попадают так просто - иначе чего бы стали раздувать такой хайп вокруг контрактов?(в скуриме видно очень хорошо, в квестах о Соловьях и жреца Боэтии). Да даже в гребаный Совнгард так просто не пускают!

    Опять же концепция реинкарнации(НЕ мантлинга). Где, спрашивается, тусуется и ждет душа?

     

    Вот понимания у них как раз таки и нет

    понимания у них, по всей логике, должно быть больше, чем у 99% Нирнобыдла. Духовная эволюция...ладно.

    Тут вот предполагал кто-то повыше, что старшим даэдрам ЧИМ достигнуть реально, а Хермеусячьи мини-ктулхи, хоть и не старшая даэдра, но обладают просто-таки невероятным объемом знаний.

    Давайте ещё раз и чётко, дистиллированно - пререквизиты к ЧИМ?

     

    А что, его можно было встретить в Дрэгоборне?

    Нет. Но был промежуток времени, когда он всё ещё был посторонним объектом Апокрифы, но уже успел прочитать достаточно.

  4. Как нечто, что лежит за пределами Аурбиса, и чьими аватарами являются Стазис и Изменение.

    Именно.

    Именно "вне" и именно что обладает аватарами в пределах.

    Годхед смотрит в мир. Амарант смотрит в себя.

    Это ещё не делает их верными.

    Я не думаю, что нечто, развенчанное Самим, продолжало бы упоминаться даже в виде предположения.

    Нет, можно, конечно, и логически опровергнуть...

    Но "нет твердых доказательств" - не пойдет. Тут у многих теорий нет доказательств.

    однако это ещё не значит, что он играет также и роль хранилища

    Из той же оперы. Я опять же процитировал понравившуюся мне(не мою) идею.

    Течение не обязано быть простым, однородным, ровным. Ничего не сказано о временных рамках процесса.

     

    Особенно учитывая, что некоторые добропорядочные пейзане за всю свою жизнь так и не успели выслужиться в пользу какой-либо небесной сферы.

     

    В этом случае он бы стал одним из немногих исключений. Если бы стал.

    И на что указывала бы такая исключительность, м?:)

     

    Души смертных (да и не только), будучи поглощены Обливионом, начинают постепенно превращаться в младших даэдра, как нам это показывает пример Барбаса и обитателей Каирна, и начинают преобретать те же пороки и ограничения (в том числе и умственные), какие есть у младших даэдра.

    Звучит фатально.

    А на самом деле, "ограничения"...

    Те же Сикеры Херма-Моры. Умственные ограничения? Не думаю. Прочие ограничения-безусловно, но ведь суть, грубо говоря, в силе и понимании.

     

    Ну, или, в конце концов, внезапный Мориан Зенас, в тот или иной момент его пребывания в Апокрифе. То, что он поехал умом, ещё ничего не значит.

     

    Не все философы филантропы.Что мешает тирану быть одновременно ещё и философом?

    Ничего не мешает. Но и обратное верно.

    Не помню из какого текста-надо поискать, безусловно-в Башню, как гриц', 3 пути - штурмовать, прокрасться, познать.

  5. Глюки Лорхана не будут. Да, гуар не корова. Но обоим свойственна примерно одна ниша в хозяйстве и жизненный цикл, завершающийся смертью. Лорхана убили эльфийские боги. За то, что создал смертный мир. Смертность мира - следствие второго закона термодинамики. Второй закон термодинамики описывает явления, происходящие в физической вселенной. Иными словами, как только Амарант начнет перейдет к использованию концепций, фундаментально не отличающихся от уже примененных, то не важно, выйдет у него клетка или домик - его творение будет поглощено первичной вселенной. Да, оно останется обособленным и в ней, но подчиняться будет вынуждено все тем же общим циклам. Привет, Колесо, вечность не виделись.

     

    Ты слишком серьезно воспринимаешь слова "ограничение" и "свобода".

     

    Из одних и тех же структурных элементов, можно построить очень и очень разные вещи.

    Абсолютная, невообразимая человеческим умом свобода, полностью очищенная от "банальностей" типа пространства-времени может быть никому не нужна.

     

     

    God is Love

     

    Божественная любовь, разумеется, но учитывая требования к соискателю на Амарант - вряд ли различие такое...драматичное.

     

     

    Иными словами, повторюсь, свобода тут заключается не в принципиальном неиспользовании "старых" концепций, а в возможности рекомбинировать, направлять, создавать мир, лишенный лимитов настолько, насколько нужно. Да, некоторые его грани невозможно представить. Но не все.

    Игры Ану и Падомая, как и следовавшие за ними, были слишком спонтанны и хаотичны, формы, созданные ими, как следствие - несовершенны.

     

    Амарант-совсем другое дело, же.

  6. Например, чтобы объяснить бестолковость Маннимарко в Обле и его отличие от даггеровской версии.

     

    Сказал бы я, с чем связана бестолковость Маннимарко в Обле...но не буду разрушать дух дискуссии.

    Вместо этого предположим, что Манни, как аватар Бога Некромантов, слишком...одержим?

    Ну, в том же ключе, что даэдра. Допустим.

     

    Да мне тоже не нравится, просто надо обкатать одну идею для Андорана.

    >Андоран

    >метафизика

    Спаси нас Девять!

     

    Отдельной мыслью - я помню, что довольно долго(черт побери, в средней школе ещё учился) мы с другом участвовали в прожекте от одного никнейма и облизывались на видео c корабликом и музыкой Апокалиптики.

    И это было очень, очень давно. А Андорана всё ещё нет.

    У меня плохое предчувствие.

  7. В случае, если никто не может сказать, что она такое. Потому что, как только понятие будет определено, окажется, что оно находится все в тех же стенах логики. И свобода выбора между вариантами существует все в тех же стенах, потому что все эти варианты предполагают нечто происходящее во времени и пространстве. И я сомневаюсь, что Амарант будет создавать собственное время или пространство, просто потому, что именно так, похоже, потерпел неудачу Лорхан, который, видимо, просто не выдержал искушения Красотой Зари.

    Брррр, "кража снов" упомянута не просто так. Было бы дико в принципе предполагать, что глюки Амаранта будут фундаментально отличными от глюков Автора. Скорее-усовершенствование, эволюция. Всё ещё свобода-Амарант волен использовать(или не использовать) концепции. Время и пространство задаются(или не задаются) согласно его воле, и следовательно, адекватней понимать их как кирпичи собственного уютного домика, а не прутья клетки. Пускай, некоторые кирпичики не отличаются. Зато они свои. Свободу можно трактовать и как власть над тем, что вокруг тебя(и в тебе, может быть. Или, точнее, свобода - следствие власти). Амарант-абсолютная свобода, проистекающая из абсолютной власти. Провал Лорхана - не провал Автора. Надо уточнять, на кого больше похож Амарант?

     

    И кроме того, точная природа провала(ли?) Лорхана неизвестна. Ну, не считая того, что его "убили".

     

    но есть мнение, что вмешательством Акатоша Манни был разделен на две сущности - Ревенант и упокоенного нами в прошлой серии некроманта

    А на кой черт разделять эти сущности?

    Что мешает Маннимарко быть аватаром небесного-себя?

  8. Хм... вот это то как раз спорный момент. Почему? Потому что у нас есть определение, но примеров персонажей походящих под него нет.

     

    Тут буквально постов 15 назад утверждалось, что "Амарант"-недостигнутый ещё идеал, на который многие облизываются. То бишь, примеров и не надо.

    И я сам пребываю в состоянии крайней неуверенности в этом плане. Если не плодить лишних сущностей - то действительно, пруфов существования действующего Амаранта нет. С другой - можно позаигрывать с самим определением. Это оставлю вам, вам, вижу нравится. Мне-нет. То есть нет, все эти домыслы не лишены изящества, но мне исходное, предельно топорное и интуитивно понятное определение Амаранта нравится больше всего.

    Может, только из-за моей из-за моей фатальной склонности к эскапизму по жизни

     

    Поэтому хоть он и не полноценный Амарант, но некое подобие имеет

    Это не "пробуждение фантазии", это звучит как попытка узурпации.

  9. Провести параллель - еще не значит уравнять во всем. В конце концов есть же мантлинг.

    В конце концов, Лорхан и Автор - на разных уровнях. Предположительно. Амарант предполагает свободу. Я, всё-таки, склонен считать, что если не полную, то во всяком случае субъективную. То есть если Творца ещё худо-бедно можно принять за первый Амарант, то Лорхан, будучи его созданием и обладая зависимостью, как бы не совпадает с определением.

     

    up: или же, полная изоляция саб-дримеров от внешних воздействий в самих себе(их уровне). Чтобы идея удовлетворяла условию свободы. Что тоже, по факту, равно "вылету" из великой структуры.

     

    Mythbuster, рано сдался. Фенгикс, он хотел спросить, почемуй-то у Бога Червей есть Луна ("Луна Некроманта"), а у Талоса - нет?

     

    И в самом деле.

     

    Облажался-с.

    Возьмите бутылочку Киродиильского коньячка из моих запасов, благородный сэр.

  10. Это скорее вопрос терминологии. Мы имеем Монаду-Творца и Лорхана. Двух "мертвых" богов (или больше, если брать Ану и Падомая как реальных персонажей, хотя мне они кажутся образными). Их "смерть" или "сон" формирует определенные слои реальности. Да, существуют разного рода аватары. У Лорхана по крайней мере. Но как личность мужик скорее мертв, чем жив, воплощения же получают какие-то аспекты сущности и чтобы получить возможность действовать вовне породившего их уровня сна-реальности им приходится проходить процесс некоторого самосовершенствования. Т.о. если Творец и Лорхан Амаранты, то можно ли таковыми считать прочих эт-ада? А если наоборот, то как обозначить Лорхана с Творцом?

    Прежде всего - это как это ты так ловко приравнял права Творца к правам Лорхана?

    Во-вторых, всё же, версия про "ВСЕМ АМАРАНТ!" несколько притянута за уши. Амаранту нет смысла торчать "на бумаге", будь то Лорхан, Творец или произвольный Эт'Ада, его ждёт целый мир. Может, сон во сне. Но не изначальный сон. Оно и интересней, и логичней вписывается в тексты.

  11. Это уже не Амарант, а квази-монада получится.

    Амарант, согласно тому что мы знаем, и есть квази-монада, если применять вашу терминологию.

     

     

    И даже, скорее, без "квази", если принимать, что Годхед выше всего.

  12. Отсутствие энергии. Для того, чтобы ЧИМер мог реализовать свои возможности ему нужен либо контроль над креацией от мифической башни, либо, возможно по природе та же хрень, но от человеческой веры.

    Не нужно быть Ришелье, чтобы присосаться к Сердцу Лорхана. Или Нумидиуму. Или кинмуне(не надо бросаться камнями!) Оку Магнуса. Но вот философом, чтобы был толк, наверняка надо быть.

    Зависит от условий. Я вполне склонен рассматривать Больную Божественную Голову (далее Монада), как истинного Амаранта. Хотя бы потому что какой-либо формы индивидуального бытия вне его глюков нам не известно в принципе.

    Гхм. Насколько я понимаю, Истинная Монада - это метафора лор-команды ТЕС.

     

    Сон во сне. Монада -> Лорхан -> локальные божки типа Вивека (причем кратковременно и с натяжкой).

    И значит, истинной свободы нет. Очень, очень грустная теория.

  13. С какой радости это аргумент или условие чего-либо, если Талос - никакой не аэдра?

    Допустим. Внезапно, я вынужден согласиться. Хотелось поспорить и поссылаться на Лорхана и Шора, но "Мономиф"...эх, ладно.

     

    А есть доказательства, чтобы плодить сущности?

     

    Косвенные, как и обычно. Путь вовлекает некую эволюцию образа мышления, среди прочего. Достаточно логично предположить, что эволюция закономерна и связана с этим фактом прямо, а не косвенно. Предположить, что она вовлекает самоосознание - тоже, в общем, последовательный шаг.

     

     

     

    Это Велота, чтоль?

    Смищно. Каморана.

    Велот, всё-таки, более альтруистичный персонаж.

     

    Или же философа, основавшего собственный культ, который имеет весьма осязаемую силу?

    Хорошо. Уйдем из тени Вивека и Талоса. Что именно помешает теоретическому (не обладающему особой властью) философу достигнуть того же?

     

     

    Мираак - смертный. Умарил - полуэльф, ставший даэдрой. Почему они вообще в одном предложении перечислены?

    Как примеры существ, обладающих "привелегиями" смертных и транс-обливионской визой одновременно. Умарил и правда не очень подходит, но вопрос по Мирааку всё еще открыт. В том числе, и про его потенциал к эволюции(особенно учитывая его интимное знакомство с самым крутым Библиотекарем и, следовательно, некоторой эзотерической подкованностью.

  14. На каком основании сделано это предположение?

    Встречный вопрос, который сэкономит нам кучу времени.

    Как ты понимаешь "Годхеда"?

     

    Где? Где именно оно всё упоминается? На УЕСПе к этой фразе стоит приписочка, что вот мол "источник не указан". На форумах я нагуглил лишь сообщения от фанатов, а не от кого-то из разрабов.

    Эти форумные убеждения всплывают удивительно часто.

    Ну и опять же, злосчастные "комментарии".

    http://www.imperial-library.info/content/when-dead-gods-dream

    Здесь довольно интересно написано. Анализ, немного субъективный, но какого черта, мы же про обскурные тексты говорим.

     

    Как это не важно? Принцы легко могут намертво привязывать души смертных к своим планам, чтобы убедиться в это достаточно вспомнить тот же рай Каморана.
    А что с ними не так? Личности они экстраординарные, даэдра даже может быть выгодно отпускать их из их планов.

    Умарил, может быть. Мираак пытался сбежать,а это уже совсем другая история. Может быть, у него получилось бы.

    А потом, дело не в привязке. Дело в функциональности. Что Умарил, что Мираак - в полной силе, памяти и форме. Немалой силе. Какой именно аспект Обливиона ограничивал (бы) их на пути метафизической эволюции?

     

    У Каморана достаточно высокий уровень знаний.

     

    И это никак не делает надежным то, о чем он говорит и пишет. Репутация паршивая.

     

    А что Велот? Разве хоть что-то говорит о том, что он достиг ЧИМа/Амаранта?

     

    Уверенно - нет. Then again, он явно разбирался в теме и явно пробовал ходить по этому пути. Может - нет, может -да.

    И я всё ещё не уверен относительно Вивека и Талоса, кстати говоря.

  15. Если речь идёт о чём-то с элементами от Годхеда, то очень даже хорошо вяжутся.

     

    Годхед? Амарант?

    Неравноценные понятия. И тот, и другой вне мира, но их взгляды направлены в противоположные стороны.

     

    "Прачечная"? Мусью, вы о чём?
    Some souls do not stay in Aetherius, but enter the so-called Dreamsleeve to be recycled.

    Где-то даже упоминалось, что душа нежити - пожеванная, полупереваренная душа, выдернутая обратно из Дримслива. Духи предков и прочие создания такого толка, может, исключая личей. Про магическую почту тоже было, но "прачечная" упоминается чаще. И позже, в частности. У того же Каморана. И на том же УЭСПе. И на форумах.

     

    В Обливионе твоя душа принадлежит Принцу

    И примерно в том же духе, что на Нирне - королю или другой правящей сволочи. Души есть души, местонахождение, вероятно, не так уж важно. Мираак, Умарил...м?

     

    Просто я считаю, что Комментарии слишком преждевременно заклеймили штампом "ложь".

    Тоталитарные секты лгут. Как правило. Кое правило распространяется и на ТЕС.

     

    Кто-кто, а уж Вивек и Тайбер точно не относятся к разряду безобидных философов.

     

    А Велот?

  16. Нет. Это относится только к стремящимся познать ЧИМ. Нельзя стать амарантом не вписав кого-то в матрицу своего "сна". Амарантом с большой буквы так вообще - подчинив всех и вся. Хотя намерения могут быть самыми благими.

     

    "извне всего" и "подчинив всех и вся" вяжутся очень плохо. Если мы снова делаем отсылку к пути, а не точке назначения, то...где доказательства?

    Магическая сила и просвещение. Упомянутые сны названы украденными у первого дримера, а это может быть понято разным образом.

    (Внезапная забавная мысль. Если бы Анкано не был таким твердолобым, у него был бы шанс на что-то большее, чем возвращение в драконий кисель)

     

    Для начала, Mythbuster, торжественно вручаю тебе рыбную палочку

    :3

     

    Что за жильцы Дримслива?

    mortal death. Прачечная душ.

     

     

    Это откуда же возьмётся аэдрическая планета у не-аэдры?

    А скажи-ка мне - какова принципиальная разница между вознесшимися Маннимарко и Тайбером?

     

    Чего ещё за такой аспирант и откуда такие познания о сути Амаранта?

    Соискатель на должность Амаранта. Не познания, но предположения. Вряд ли становление спонтанно и неосознанно, хотя, если есть опровержение...есть ли?

     

    С живого на мёртвое.

    И какова принципиальная разница, опять-таки? Не считая отсутствия на Нирне(не учитываем нежить).

     

    смертные отправляются в небытие

    Ииии тот же вопрос. Разница между проживанием в Обливионе и на Нирне?

    (особенно учитывая твое толерантное отношение к графомании главного сектанта всея Тамриэль).

     

    У каждого свои мотыльки в голове.У меня - "псиджикофобные".

    Талморский агент Ну, в конце концов, бояться можно чего угодно, ему достаточно быть потенциально опасным.

    Я вот думаю, что Псиджики, когда они не заняты делами внешнего мира, целыми днями читают книжки, практикуют магию и пьют чай с тортиком.

     

    ИРЛ - да, ибо его филисофия не имеет силы, в отличие от Нирна. Не переносите метафизику в Нирне на метафизику ИРЛ. Один уже тут утверждал, что магия существует и в реальной жизни, самовозгорания, телекинетические взрывы и прочее.

    И тем не менее, это никак не делает каждого философа жаждущим силы маньяком, имеет или нет.

  17. РС: мы же обсуждаем путь к Амаранту, а не сам Амарант, верно?

    Не совсем. Аспирант, стремящийся стать Амарантом, понимая его суть хоть чуть-чуть, должен понимать, что она, суть не во власти.

     

    Собственно, я не хочу сказать, что еретические идеи Каморана - истина. Просто Комментарии ничем не хуже других источников, и то, что мировоззрение Каморана расходится с общепринятым ещё не значит, что Комментарии лживы от корки до корки.

    А я и не возразил в полном смысле слова. Я сказал, что это маловероятно(учитывая личность Манкара) и скучно(учитывая, как это урезает космологическое разнообразие мира).

    Как это "нет"? Я бы никогда не стал просто так верить каким-то затворникам, которым нравится отыгрывать роль серых кардиналов при дворах сильных мира сего.

    При дворах? Может, до 4-ой эры, не буду утверждать. Но точно не после исчезновения Острова. Появляться раз в n лет, чтобы подчистить чужую срань? Как будто бы неплохие ребята...даже если у них есть свои цели.

    Кстати да, там же был Нумидиум. Может, он имеет какое-то отношение к ЧИМу?

    Доподлинно известно, что искажает реальность. ЧИМ или не ЧИМ, Нумидиум может многое.

    Кости Земли

    Вот уж кого действительно нельзя считать "живым".

    Тогда уж и не-созвездие Змея надо вспомнить. Кусков от Лорхана осталось достаточно много, хех.

    Тем более. И не-созвездие Змея.

     

    Те, кто обитает в Совнгарде скорее мертвы нежели живы.

    Истинно мертвы только (временные) жильцы Дримслива. Остальные(с исключением для нежити и поглощенных камнями душ, статус которых еще печальней, нежели таковой нежити -Окончательная Не-жизнь) - меняют прописку, образно говоря.

     

    Ну это понятно, его вообще вряд-ли что-то кроме собственной персоны волнует.

    Откуда тогда такой внезапный альтруизм?

    "Failed by his own devices, to show his creations how they might not"

  18. Какое отношение краткое содержание Уроков имеет к нашей беседе? Уроки Вивека - это не достоверное описание куска истории Морровинда, а учебник для Нереварина (ну и поучения последователям Трибунала).

    К тому, что креатив Вивека состоит из нонсенсов, а то и откровенной лжи(по меньшей мере, полуправды). С одной стороны. Начиная с "Морровинда"-другой разговор. К тому, что писать 36 лживых уроков - неплохой троллинг...особенно учитывая вкрапления из метафорической порнухи. Скорее всего, это и было расчитано на ценителей хорошей шутки, а не на искателей глубокого смысла. Могу быть неправ, конечно. Цитату МК по вопросу, эниуан?

     

    Я путь к Амаранту воспринимаю достаточно банально - как путь к высшей власти всевозможными способами. На официальном форуме беседки, впрочем, ведутся развёрнутые дискуссии на эту тему, там можно идеи гораздо интереснее моей подчерпнуть)

    Сударь, вы пошляк. Это всё равно, что обвинять Далай-Ламу в том, что его философия- всего лишь попытка вознестись над быдлом.

     

    Первый раз слышу, чтобы кто-то называл идею, которая рвёт шаблоны и переворачивает всё с ног на голову, неинтересной.

    Эта идея не конструктивна, скорее - деструктивна. По отношению к устройству мира. Уникальный Нирн становится скучным(хоть и слегка необычным) Планом Обливиона. No fun.

     

    "За 5 секунд до взрыва"? Если мне не изменяет память, то сначала шарик захлопнулся, затем ГГ убил Анкано и лишь после этого возникли псиджики, которые и забрали Око.

    Шарик был дестабилизирован, согласно Псиджикам. Нет оснований им не верить. Во всяком случае, не пытаются распилить мир.

     

    Я вам предоставил такой аргумент: абзац из Комментариев. Вы же пока что не предоставили ни одного аргумента в пользу своего предположения, лишь сказав, что изменение климата можно провести и просто Туумом.

    вот тут у меня, к сожалению, закончились слова. Я подумаю об этом ещё. Должно быть что-то. Нумидиум...допустим.

     

    Думаю, процесс преобразования аватара в бога проходит постепенно. Хъялти, к примеру, в какой-то мере Лорхан, однако он и Лорхан - это не одно и то же, понимаете?

    А тоже допустим. Тогда что будет означать удаление Талоса для Лорхана?

     

    Для кого?

    Для более дальновидных детей Ану. Было в какой-то внутриигровой книге, инфа 100. Название надо будет вспоминать, когда я отойду от мацта. Что-то о Лорхане.

     

    Авторство такое частичное, что превратило для всех других рай в ад

    Для кого-всех? Магна-ге свалили, люди не против, понимающие соль идеи - за(да-да, есть и такие. Упоминались там же. Собственно, они же.), в тэчэ Данмеры. Кто эти все?

    Остроухие эмолеиды и прочая Талморота? Так проблемы эльфов Лорхана не волнуют.

     

    А что с ним?

    А то, что он не на Нирне. А ещё то, что Шор, согласно Скуриму, прекрасно себе здравствует. А еще то, что Шор-это Лорхан.

  19. Да уж, аргумент;. Я, в свою очередь, хочу сказать, что вряд-ли бы кто-то стал писать такой объёмный труд как 36 Уроков просто для того, чтобы он оказался совершенно лжив. Ну да ладно.

     

    Cамое время процитировать тропы.

     

    His mother was the wife of a netch-herder, or netchiman. Almalexia put some kind of spell related to Vivec into the mother and threw her into the ocean, where dreughs treated her well. Sotha Sil fished Vivecs mother back out of the ocean while declaring some sort of prophecy about unborn-Vivec. Daedra also came to lend power to unborn-Vivec. After the Daedra, other spirits came to interact with unborn-Vivec, and unborn-Vivec was able to talk back to them intelligently. Vivec;s mother tried to head towards the lands of House Indoril (the house of Nerevar) but was captured by the Dwemer. The Dwemer recognized Vivec;s future importance and tried to get him out of his mother, but found his mother to be quite indestructible. So, unborn-Vivec lulled his mother to sleep so that the Dwemer could have an easier time extracting him. After they finally got him out of his mother, they stuck him in a robotic simulacrum of his mother. His new Dwemer-built robot mom was set loose, and more spirits came to visit and converse with unborn-Vivec. However, his robot mom did not handle the ashes of Red Mountain very well and broke down. Nerevar discovered his broken Dwemer-crafted robotic mom and tried to bring it to Almalexia, but got into a dispute with his travelling companions. So, unborn-Vivec had to intervene by psychically-compelling Nerevar to get back on track to delivering him to Almalexia, even if that meant murder. Mehrunes Dagon tried to intervene and stop Nerevars delivery of unborn-Vivec and his Dwemer-crafted robot mom to Almalexia, but unborn-Vivec blessed Nerevar so that he could pass unharmed. Finally, Nerevar was able to reach Almalexia and Sotha Sil at Mournhold, where they talked about the coming War of the First Council and what Vivec had to do with any of that. Once this discussion finished, Vivec fused with his Dwemer-crafted robotic mom to become an enlightened all-powerful all-knowing hermaphrodite demigod. Now that Vivec was fully-formed, it was time to start the War of the First Council.He personally tutored Nerevar in all the ways of wisdom and statecraft. He found Molag Bal, of all people, to be extremely attractive and had eight of Molag&#39;s children. Sadly, he had to then track down and defeat seven of those eight children - the eighth of whom was himself....at least, that&#39;s according to <em>The 36 Lessons of Vivec. Alternatively, Vivec was just a sneaky bastard who insinuated his way into Nerevar&#39;s court and betrayed him to get a hold of Kagrenacs Tools. Then he fabricated a religion, possibly by rewriting the past, revolving around the Tribunal with himself as the head.

     

    Мне кажется, что Амарант был придуман для того, чтобы показать, к чему стремятся сильнейшие личности Аурбиса.

    Мммммм...и в чем это заключается?

    Действия Лорхана - да. Действия прочих - как?

     

     

    К чему это я... В общем, Проповеди Вивека и Комментарии к Мистериума ничем не хуже остальных книг)

    Такой подход по сути уничтожает разницу между даэдрическим и аэдрическим. Неинтересно. По такой логике аэдра-планеты тоже можно назвать Обливионом.

     

    А чем Орден Псиджи лучше Вивека? Мутные сектанты, состоящие по большей части из альтмеров-ренегатов, поклоняющихся Падомаю и скрыващих свои тайны вдали от общественности. Из их рядов вышла столь одиозная личность, как Маннимарко, и как минимум один из членов прославившегося своей ложью Трибунала когда-то был псиджиком. Про дерское ограбление Коллегии Винтерхолда якобы ради благих целей я вообще молчу. Не зря Уриэль Септим Седьмой не доверял этим закулисным интриганам

     

    Вообще, ИМХО, псиджики больны той же болезнью, что даэдра: они страдают от скуки, как бы банально это не звучало. В этом я солидарен с мнением Балот-Кула, известного тамриэльского писателя:

    Ох уж эти Псиджики! Разрешите мне кое-что сказать… Я думаю, что большой их секрет, скрываемый за всеми этими тайнами и замысловатыми интригами, заключается в том, что им очень, очень скучно! На Артеуме не случалось ничего, достойного внимания, со времен Галериона и Маннимарко!

    Хорошая попытка, Талмор.

    Забрать бомбу за 5 секунд до взрыва-не кража, но человеколюбие. Опять-таки, контроль за магией, слежение за надвигающимися концами света-без этих ваших ворованных у мертвого бога сил и массовой промывки мозгов.

     

    Разумеется, но... Разве вы высказали своё предположение здесь не для того, чтобы обсудить его?

    Обсуждение не то чтобы возможно. Я не вижу явных(а равно и неявных) аргументов в пользу того или иного варианта. Мне не нравится идея ЧИМ-Тайбера, as simple as that.

     

    Лорхан - Мёртвый Бог, Талос - живой. Недаром Талмор, чтобы уничтожить Нирн, стремиться ликвидировать именно Талоса, а не Лорхана.

     

    Может быть. Тогда непонятно, где кончается аватар(мантлер вполне соответствует аватару) и начинается бог.

    Вряд-ли боги стали бы огораживать себя границами, а это именно границы, установленные богами, а не для богов. Скорее, границами называют привязку смертных душ к их плану - Нирну. Вот они - оковы, в которые бессмертные правители заключили смертные души (поэтому я и не люблю Восемь Божеств и Лорхана).

     

    Я имел в виду границы возможного. Для некоторых существование до Дракона уже было заключением

     

    Сие Сердце - сердце мира, ибо последний был создан ради ублажения первого

     

    Ради. Но не им самим. Частичное авторство, отсутствие власти.

    А потом...как же быть с Залом Шора?

     

    Окэй. Но: "Мир, на котором ты находишься, называют первой попыткой чима. Также она признана самой общеизвестной. То, что она была направляема Лорханом и катастрофически провалена, подробно задокументировано. Но был ли этот провал заранее спланирован, до сих пор обсуждается" - это тоже проповеди Вивека, внеигровые, "от персонажа".

    Эти факты хорошо вписываются в общую схему Чим/Амарант. Остальное-не то чтобы.

  20. Скорее, как две ступени. Всё-таки некоторые достигали ЧИМа, а вот о том, что кто-то достигал Амаранта "is no evidence".

    Слабое и косвенное(но в конце концов, это одна из фишек МК - недомолвки, намеки, полуправды) - исчезновение Вивека. Доказательства нет, как и опровержения. Мне больше нравится версия про Амарант, было бы слишком скучно думать, что МК изобрел такую концепцию просто ради самой концепции.

    Сравнение со ступенями ничего не меняет, в общем-то.

     

    Практически все сведения о мире Свитков нам преподнесены от лица тех или иных персонажей/организаций, в том числе и многие посты МК, включая письмо Любви.

     

    Неравноценно преподнесены. Есть тексты, несущие некоторую нейтральность, повествовательность, есть те, которые, скорее, убеждают. Каморан, между прочим, ещё поучал, что Нирн - измерение Обливиона. И поклонялся очень сомнительному принцу. И обещал Рай последователям. Ненадежный источник. Как и Вивек.

     

    Элементарное опровержение связи Вивека и Молаг Бала - неспособность Даэдра создавать жизнь. Дети? Ну-ну. Как и вся (лже)история с возвышением до его положение через пути самосовершенствования. Вивек - большой лжец. Его даэдрическое соответствие - Мефала, nuff said. Одни источники надежнее других, как и некоторые кусочки лора обладают большим шансом на признание правдой.

     

    ЧИМ-концепт(скорее, схожий с ним, но насколько отличный? Насколько я помню определение, не очень.) упоминается теми же Псиджиками, что уже надежнее.

     

     

    На основании чего сделан вывод о том, что Тайбер не познал ЧИМ?

     

    На том же, на чем сделан вывод о том, что познал. Предположение, всего лишь предположение, которое нравится мне. В конце концов, драконий вопль действительно меняет реальность, но вовсе не равняется CHIM. Это к вопросу о джунглях.

     

     

    Ну ничего себе "всего лишь". Выше Талоса стоят только, пожалуй, Акатош, Магнус и Лорхан, причём он метит на место последнего (и добился на этом поприще немалых успехов, между прочим).

     

    Lorkhan and his avatars:

    1. Wulfharth L

    2. Hjalti O

    3. Ysmir R

    4. Talos K

    5. Arctus H

    6. Septim A

    N

     

    Куда он там может метить? Талос, в известном смысле, и есть Лорхан. Может быть, часть Лорхана. Но никак не замена.

    А выше-это как раз за "границы, установленные Богами". Уж Шеззарин мог бы попробовать пойти дальше.

     

     

    Нирн - это план-планета Мёртвого Бога

     

    Оооооооочень спорное заявление. Нирн есть Нирн, Аэдрические/Даэдрические пространства - нечто другое. Тем более, что с таким же успехом Нирн можно назвать планом любого духа, что стал Костями Земли.

    Не говоря уже о том, что...луны отдельно, сердце отдельно. Луны в небе, Нирн под лунами.

  21. V

    Манкар Каморан не согласен:

     

    "Познай ЧИМ. Те, кому это ведомо, могут придать земле иную форуму. Зрите дом Красного Короля, Покрытый Некогда Джунглями."

     

    Уже от этого, а также от того, что Молаг Бал научил Вивека ЧИМу делаются предположения, о том, кто ещё мог его познать. Так что говорить фразы вроде "Эта тема полна отсебятиной чуть менее, чем трактовка "Мастера и Маргариты" случайной учительницей литературы" как минимум неумно и невежливо по отношению с другим участникам дискуссии.

     

    И вообще, мне почему-то кажется, что вы путаете Амарант с ЧИМом, а это разные вещи.

    Пардон за манеры.

    Still.

    Амарант - форма бытия, ЧИМ - процесс/состояние..психики. Грубо говоря. Cоотносятся как точка назначения и путь. Внимание, word of God.

     

     

    3) To the close dreamers, don't forget the Amaranth. There *is* one step beyond CHIM, but you're right in that it is not godhood. It's the flowering of a statehood where the images you give birth to in your dream-- stolen (?) from first dreamer-- wakes up. Wails knowing free will. And begins to dream in the same way. Children of liberty without end, and then the music lives forever as a pirate radio tuned against the rules of Heaven and the vulgarities of Hell.

     

    C другой стороны

     

    I will say that, CHIM or not, there is no evidence that either Talos nor Vehk achieved Amaranth. If they did, Tamriel would be in their rearview mirror. The Amaranth deserves its own topic, really. Its core concept is the most divisive among the mystics, in my opinion.

    >CHIM or not

     

    Сознательно оставленная неопределенность.

     

    Формально, никто не прав.

     

     

    Относительно Манкара - внутриигровая(ровно как и написанная "от персонажа" внеигровая) литература, опять же сознательно преподнесена как мнение(возможно, ненадежное). Надежно лишь то, что МК пишет от себя, а это не так уж много. Проповеди и речи Вивека нафаршированы ложью как минимум наполовину, например(дети от Молаг Бала?), упоминание секретов, рассказанных ему Великим Насильником тоже стоит немногого.

     

     

    Плюс, классическое про Вивека- версия с изменением реальности на такую, где он не убивал Неревара также законна, как и любая из простых версий(не подразумевающих изменения). Так или иначе, вряд ли(но не полностью невозможно) CHIM имеет к этому отношение. Сердце Лорхана - может быть.

    ЧИМ - не обязательное условие для "сгибания" реальности, мнения персонажей ненадежны, доказательства CHIM Тайбера Септима не существует. Его посмертно-божественный статус, скорее, говорит против этого - обладать таким знанием и быть всего лишь богом?

     

     

    При условии, конечно, что Талос вообще существует. Назовите-ка мне его аэдрическую планету? Хотя бы упоминание.

  22. О боги...

    Эта тема полна отсебятиной чуть менее, чем трактовка "Мастера и Маргариты" случайной учительницей литературы.

     

     

    Какая даэдра? Какой Пелинал? Какой ХунДинг(да, Его имя пишется так)?

     

     

    МК говорил на форумах, что в "письме любви из 5ой Эры" речь идёт, по сути, о CHIM(захотите-найдете). Уточняю, потому что это важно.

     

    Внимание, цитата непосредственно с Фуллреста, то бишь отсюда.

     

    Мир, на котором ты находишься, называют первой попыткой чима. Также она признана самой общеизвестной. То, что она была направляема Лорханом и катастрофически провалена, подробно задокументировано. Но был ли этот провал заранее спланирован, до сих пор обсуждается.

     

    Перевод корректен.

     

    А теперь следите за полетом упоротой Киркбрайдовской мысли.

     

    Those who do not fail become the New Men: an individual beyond all AE, unerased and all-being. Jumping beyond the last bridge of all existence is the Last Existence, The Eternal I.

    I AM.

    A whole World of You.

    God.

    God outside of all else but his own free consciousness, hallucinating for eternity and falling into love: I AM AND I ARE ALL WE.

    C0DA Digitals have confirmed that a subject in sensory deprivation begins to hallucinate after only twenty minutes. Scale unto this along the magical spectrum and maintenance of time, which is forever, and you begin to see the Lunar God’s failure as Greatest Gift. As above, “This is the love of God.”

    Why Love?

    Know Love to avoid the Landfall, my brothers and sisters of the past.

    The New Man becomes God becomes Amaranth, everlasting hypnogogic. Hallucinations become lucid under His eye and therefore, like all parents of their children, the Amaranth cherishes and adores all that is come from Him.

    И совместите смысл от двух цитат.

     

    >beyond all AE

     

     

    Иными словами, под ЧИМ подразумевается:

    а)Как процесс - некоторый род просветления, осознания(если интересно, поищите форумные посты МК про The Tower), осложненного возможными провалами(типа полного исчезновения из мира) и приводящего к

    б)грубо говоря, катапультированию Глюколова за пределы Нирна, Мундуса, Обливиона, етц(даже сеттинга. Это отдельный мем на форумах). и его становлению приблизительно равным(скорее, похожим) Изначальному Состоянию вселенной, в которой он пребывал.

    То есть становлению Абсолютным Богом своего собственного мира. Жертва Лорхана - демонстрация провального пути творения...в назидание тем, кто будет делать свои попытки, во избежание повторения такого ущербного творения. И под Миром здесь подразумевается, блин, не Аэдра-планета, не Самолет Обливиона, а именно первозданный пластилин. Маннимарко-НЕ достиг ЧИМ. Тайбер Септим(а Талос-и подавно)-НЕ достиг ЧИМ. Аркей и Тринимак-тем более.

     

    Одна из относительно изящных трактовок(тоже не моя, распространялась и на реальный мир. И-осторожно, форумный креатив, much like yours) - фантазии, воображение, будь их автором и владельцем персонаж или реальный человек, равны в своей действительности. Иными словами, творцы - Булгаковский Мастер, Киркбрайд, Вивек и Вы - обладают одной и той же степенью реальности(или, может быть, иллюзорности). В рамках такого подхода, ЧИМ следует понимать ещё проще - принятие(в глубине души) равенства(не тождественности) "реальности" и фантазии.

    Такое объяснение противоречит некоторым вещам в исходных текстах, но очень мило звучит. Каждый из нас - потенциальный бог. Каково?

     

     

    tl;dr

    ЧИМ достиг только Вивек и, может быть, Велот.

×
×
  • Создать...