Перейти к содержанию

Blood Brother

Граждане
  • Постов

    335
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Blood Brother

  1. В общем-то всё не совсем так.

    Во-первых, для достижения уровня требуется n-ое количество «очков». Чем выше навык, тем больше он приносит в копилку уровня этих самых «очков».

    Предположим, что для достижения уровня требуется 10 «очков», то повышая навык, предположим, с 93 до 94, мы получим целых 3 очка (или может даже больше), в то время, как с 15 до 16, только 1. Т.е. набрать эти 10 «очков» мы можем 4 раза повысив высоко раскаченные навыки, либо 10 раз низкие.

    По поводу планок, то они есть, так чисто по моему субъективному восприятию, первая планка начинается с 5 уровня, там где-то 15 «очков» надо, затем с 15 уровня, уже 20, 30 – еще больше, 50 – еще больше… есть ощущение, что где-то, примерно, на 60 тоже есть планка, хотя может и нету…

    Что до капа, т.е. максимального уровня, то его число составляет 81. Ибо по достижению этой цифры, попросту не останется навыков для подъёма, ибо все они будут раскачены до 100. Так что, отсюда либо идти чалиться, что лично я не проверял, потому не знаю, как работает, либо еще какой-то хитрый трюк может есть…

  2. Про "одиночество в багах" - http://forums.bethso...ficial-buglist/

    Я там уже смотрел, из представленного есть вариант:

    * The Brotherhood Sanctuary may have missing textures all over the place when it is entered. Restarting the game fixes this.

    Это не совсем моя проблема, ибо именно такая у меня тоже была, все объекты были невидимы, хотя не было падения в "пустоту", а при "наступании" на невидимые сектора подземелья, весь интерьер данного куска прорисовывался, включая сам сектор, подобно тому, как нечто схожее происходит в видео из 276 поста, только более вменяемо.

    Однако, как ни странно, способ решения данной проблемы, мне подошел, потому благодарю, что направи... ли(?) меня на ту тему =).

    К сожалению, подозреваю, что проделывать данное решение придётся каждый раз при посещении.

  3. Даа… вот это круто.

    Короче говоря, я выяснил, что эта ***** (ибо это действительно она!!) происходит тогда, когда я оказываюсь в Фолкрите, не важно, фаст, телега или пешком, но стоит мне оказаться в том квадрате, как убежище ТБ превращается вот в… ТО САМОЕ. Причем самое крутое, что если я, предположим, сохранюсь в нормальном убежище, потом его сломаю, и загружу сейв, где убежище было в порядке, оно станет таким же косячным...

    Есть идеи у кого-нибудь, ЧТО ЭТО… ТАКОЕ? (Честно говоря, очень тяжело не написать сюда трёхэтажный, глядя на сложившуюся ситуацию, её адекватность и перспективы решения, т.к. по ходу я единственный, кто урвал себе такой косяк, а потому радости от следующего патча ожидать не приходится)

    По поводу проверки целостности кеша, конечно же, я пробовал, в купе с куда более жёсткими плясками с бубном…

     

    З.ы. есть где-нибудь патч до последней версии, экзэшник, ато меня запарило убивать полтора часа на автоапдейт стимовый после каждой переустановки, или смены языка, которая, кстати, тоже перестала работать. В смысле, смена на англ. сначала выкачивает 18 метров, а при запуске пишет, что "игра в данный момент не доступна" (так уже несколько дней), а при обратней смене, начинает выкачивать полтора гига.

  4. Ох блин, не знаю на что я надеюсь

    http://ifolder.ru/27863703

    1. Лицуха
    2. Ставил и WHQL последние и 290.53 BETA
    3. Реплейсеры/ретекстуры ставил только на лёд, снёс – не помогает
    4. Ставил ENBS не помогает
    5. Переустанавливал – не помогает
    6. Проверял на другом компе, тоже самое
    7. Ставил ретекстур подземелий даже.

    Самая подстава, что в более ранних сейвах всё ок, но всё, что я делаю, это выполняю несколько рандомных квестов на г. воров и начинается эта шляпа. Кстати после них же и появляются вылеты при «наступании» на условные точки. Такой бред только с этой локой, не знаю, может есть какая-нибудь консольная команда на её рестарт? Пугает то, что 1.3.10 вроде бы, должен был исправить такие баги?

     

    з.ы. после 1.2, как известно, залагали книжные полки, после следующего апдейта все починились, кроме одной в Вайтране, она и книги на ней тупо не активируются.

  5. Блин! ЫЫЫ!!! Мехрун должен слить, все,ч то напрятал, так ему поручил ДВ, нов то же время в сиродиильском махаче, зачем ДВ заступился за Нирн? Когда сам же и поручил его уничтожить? ТУПОСТЬ ПОЛНАЯ!!! Это идет в сторону того, что ДВ и Акатош - две разные личности...

    Блин! Зачем Алдуину поручать Дагону уничтожать мир, если Альдуин сам этим занимается (если уж всерьез рассматривать теорию кальпы)? Так и получается, что за Нирн Акатош вступился, потому что дагон не то разрушать полез.

    и дракон понял, что любая милость, которую он мог ниспослать этому маленькому демону, не преподаст ему никакого урока. И он проклял короля прыгунов, назвав его Дагон, и говоря:

     

    "Жадный Человек уже все сам себе испортил, спрятавшись в том, чего больше не существует, но ты... тебя я проклинаю здесь и сейчас! Я забираю твою возможность прыгать и прыгать и прыгать и обрекаю тебя на [существование в пустоте], которую ты не сможешь покинуть кроме как в особые дни, каждый из которых далек от следующего, да и это будет не так-то просто. И будет так, мой маленький ловкач, до тех пор пока ты не уничтожишь все украденное тобой из предыдущих кальп, в этом мире, что скорее всего вообще никогда не произойдет!"

     

    Откуда ты знаешь про восприяте времениу смертных и богов? аа.. дай-ка догадаюсь, ты наверно бог, раз гворишь так утвердительно...

    Вивек рассказывал.

    Цитату

     

    Каких мероприятий?

    Очень тесного общения крылатыхх сумраков с Иневыми Атронахами

    Что до Азура+Бал - вариант, но не только даэдроты являются... потомками/слугами Бала, а все чудовища... а крылатый сумрак.. далеко не красавица скажем так...

    С чего ты взял вообще, что Грнда - сумрак? То, что мы ее один раз в этом обличье видели, ни о чем не говорит. Она же высшая даэдра, понимать же надо.

    Извени, я по внешнему виду не могу определить, высший даэдра или нет...

    Что до всех чудищ - под чудищами, которым Молаг числится отцом, понимаются вообще не низшие даэдра, а что-то еще. Или ты думаешь, что Бал нарожал сумраков, подарил их Азуре, нарожал скампов, подарил их Мехруну, а даэдротов оставил себе?..

    Ну у нас такое огромное разнообразие чудовищ, что я прямо теряюсь в догадков, что же является тем самым "что-то еще"

     

    Ха! но знаеш-ли.. десяток артефактов - это веьсма весомая потеря.... а не просто 1 марка

    Снова, к чему ты это? Почему артефакты окащались не у Неревара, и расбросанны по Киродилу - это отдельный вопрос, с даэдрами никак не связанный. Может, просто вернул все, уплывая в Акавир. А может, на что-то выменял.

    Это к тому, что ты скзала, что Боэта вернула Марку таки... на что я овтетил, что все даэдра оттяпяли у нереварина кучу артефактов...

    Но этот вопрос не сущесвтвенен... добавлятьч то-топ о нему нету смысла... просто разве что, по разводить демагогию...

     

    Фух... Смысл в том, что ДВ наказал мехруна таким способом, что новая кальпа не начнется, пока он не разрушит все, что напрятал, тоесть ДВ умывает руки до тех пор, пока Мехрун не вернет все, как было ранее, тоесть не сольет все, а дабы жизнь малиной не казалась, он заперает его + выставляет ультиматум и таким образом Мехрун постоянно заперт в плане и может выбраться лишь в определенные дни, промежутки между этими днями очень большие, оттого без чужой помощи он никогда не уничтожит то, что на прятал, таким образом ДВ сидит и курит бамбук, пока Мехрун не вылезет из... "столь затруднительного положения", а когда ситуация будет разрулена, кальпа вновь восстановится и ДВ вернется к еже... миллиардной традиции...

    Это же вполне доступно написанов битвах... я не спорю, Автор объелся грибов, но некотоыре вещи очень даже неплохо понимаемы и первого раза...

    Ну это вообще ни в какие ворота. Страницей, букавльно, ранее, Дракон распинается, что если очередная кальпа вовремя не настане, будет полный П_Ц (сорри), и тут же, по твоей логике, усывает руки, заявляя, что никакой кальпы не будет?

    Твоя проблема, что ты вцепился в одну книжку, и хочешь все мироустройство объяснить довольно примитивным бретоно-нордским мифом - вернее, одним из мифов - и даже не пытаешься как-то его увязать с иными источниками.

    Смотри цитаты, что я написал в самом начале...

     

    Древние свитки - это отдельная тема, еще не известно о том, что будет, если там кое что подправить... однако не стоит сравнивать древние свитки и опкурившегося шамана...

    А что до обязательного, то скажи мне разницу, между пророчеством и предсказанием?

    Да никакой разницы. И вообще, насколько я помню, пока все пророчества в мире TES исправно сбываются.

    У тебя нету полного сборника пророчеств, так что ты не можешь об этом точно говорить, лишь только когда что-то происходит, все вокруг начинают копошится и ахая говорить, что мол,у у смотрите, пророчество сбывается...

     

    З.Ы. Про твои коменты, по повду моего ответа ФФу. Ты коментируешь весьма несущесвтенную часть, ключевой вопрос не в той части, которую ты прокоментировал, а в том, что на примере Мехруна, мы видим, что даэдра не ограниченны в силах, попадая в нирн, однако почему-то Бал не занимается массовым беспределом, оказавшись в нирне, даже никаких попыток, просто сидит среди своих фанатов...

    А вобще, ответы на все оставленные без них вопросы жди через пару дней...

  6. Элементарно, Ватсон! Герой добровольно согласился, что бы силы Принца распрастранялись на него, пока он выполняет его задание. Все по обоюдному согласию. А Грунда восстала против воли Бала, то есть добровольно на нее сила Принца в Нерне, куда она свалила, не распрастраняются, вот.

    А Перит, сколько уже повторять можно. Тут дело не в том, кто ему служит, а в технике перехода между мирами. Либо Перит не может из своего плана кого-то выслать, пока за ними из Нирна не придут, либо они вообще не в Перитов план попали.

    Герой вольно согласился, что бы сила принца распространялась на него? Ха! Ха! Я не знаю, исходя из каких соображений ты сделал данный вывод...

    Но... блин, попробую уже в фз который раз... перестроить свои претензии по другому, чтобы наконецто стало ясно...

    Следующее утверждение идет исключительно по твоей логике:

    У лордов Даэдра в Облиивоне силы больше, верно? Да!

    В Нирне они портуют вещи, однако! В Нирнеу них меньше сил и при этом они умудряются портовать их... а также портуют различные порталы, а про артефакты я вобще молчу...

    Ты ссылаешся на то, что герой дешево согласился "сбегать за пивом", а потому влияние лорда распространилось на столь мелочно и косвенно связанное с ним существо, что способен портовать его прямо в нирне с места на место! А в Нирне повторяю, у него сил меньше.... и то, он легко может убить/портануть куда захочет да вобще сделать все, что душе угодно, а Перит значит не может своих слуг поратнуть из забвения в Нирн при том, что те, являются не просто левыми панями, которые тут просто мимо проходили и дай думают артефакт на халяву срубим... а искренне, прсото до посинения верующие в Перита ребята...

    Но в этом месте ты оять задвигаешь старую телегу про то, что портование из обливиона - это черезвычнайно сложный процесс и пр. Однако при этом я повторюсь, они легко портуют порталы, вещи, (тут я возможно нагоню, но) помоему после выполнения квеста на Боэту, та портует ГИ непосредсвтенно из Забвения в Нирн...

     

    но это и не значит того, что могут, но не хотят.

    Ну ты же сам сказал, что у них своих дел хватает в забвении и они прибегают к помощи обычных смертных, чтобы те решили проблеммы в Нирне, ты такие претензии выстраиваешь, буд-то у них 2ое какое-то сознание или фз как это назвать, что одновременно может выполнять все дела... но это вобще у нас Патовая ситуация с этим впоросом....

     

    Каких мероприятиях?

    Крылатые суираки вообще слуги Азуры. Почему Грунда в этом облике - то ли для маскировки, то ли что бы Бала лишний раз позлить, то ли еще для чего.

    А может, хех, она действительно дочка Молаг Бала и Азуры?

    Каких мероприятий?

    Очень тесного общения крылатыхх сумраков с Иневыми Атронахами

    Что до Азура+Бал - вариант, но не только даэдроты являются... потомками/слугами Бала, а все чудовища... а крылатый сумрак.. далеко не красавица скажем так...

     

    И Хризамера. И Кирасы Лорда. И кольца Чернокнижника. И еще до черта всего, не говоря уж об Луне-и-Звезде, Инструментов Кагернака и Истинном Пламени.

    Ха! но знаеш-ли.. десяток артефактов - это веьсма весомая потеря.... а не просто 1 марка

     

    Так о своем "прыгающем счастье" он говорит, еще будучи прыгуном. А став Дагоном - только "разрушать и разрушать и разрушать".

    И вообще, какой смысл Алдуину приказывать ему уничтожить все напрятанное, если он сразу после этого изолирует Дагона от этого самого напрятанного?

    И зачем Дагону уничтожать, действительно все подряд в таком случае, если это прерогатива Алдуина?

    Фух... Смысл в том, что ДВ наказал мехруна таким способом, что новая кальпа не начнется, пока он не разрушит все, что напрятал, тоесть ДВ умывает руки до тех пор, пока Мехрун не вернет все, как было ранее, тоесть не сольет все, а дабы жизнь малиной не казалась, он заперает его + выставляет ультиматум и таким образом Мехрун постоянно заперт в плане и может выбраться лишь в определенные дни, промежутки между этими днями очень большие, оттого без чужой помощи он никогда не уничтожит то, что на прятал, таким образом ДВ сидит и курит бамбук, пока Мехрун не вылезет из... "столь затруднительного положения", а когда ситуация будет разрулена, кальпа вновь восстановится и ДВ вернется к еже... миллиардной традиции...

    Это же вполне доступно написанов битвах... я не спорю, Автор объелся грибов, но некотоыре вещи очень даже неплохо понимаемы и первого раза...

     

    Пророчества, как раз-таки, и должны обязательно произойти. Именно потому что они пророчества. В Древних Свитках они не просто так написанны.

    Древние свитки - это отдельная тема, еще не известно о том, что будет, если там кое что подправить... однако не стоит сравнивать древние свитки и опкурившегося шамана...

    А что до обязательного, то скажи мне разницу, между пророчеством и предсказанием?

     

    ББ, с тобой спорить невозможно, и не потому, что ты прав, а потому, что ты не воспринимаешь чужие аргументы. У тебя есть хоть одно прямое доказательство, что Принцы Даэдра могут что-то самостоятельно сделать в Нирне, но не хотят? Был хоть один такой случай, когда один из них сам говорил об этом? Это записано в какой-то из книг? Если нет, то гораздо проще и логичнее считать, что в Нирне они без особых обстоятельств и пальцем пошевелить не могут. :ad: Иначе зачем таким даэдра, как Молаг Бал, действовать тонко и косвенно? А уж тем более - ждать удобного случая, чтобы расправиться с собственным слугой? Я еще раз поровторяю, для "развращения" гея Лорд Насилия однозначно придумал бы что-нибудь поинтереснее, чем убийство собственного слуги. Когда у него было желание и возможность разрушить город - он приходил и разрушал. А не стравливал вместо этого его жителей между собой, это не его путь. :ad:

    Я думаю старая телега про неадекват Лордов и несравнимые с человеческими моральные ценности и мотивации тебя не устроит?...

    ок..

    Я привел конкретный пример, с тем, что Бал портанул ГИ, Шигар устроил дождь из псов, намира прокляла прицна, более того, она сделала это находясь в нирне, а да, я забыл, он вроде дал ей монетку, и сам не заметил, как уже подписал контракт на служение, классный ход с её стороны, прикинутся нищей, попросить у парня мелочь, полный сострадания принц выворачивает карманы, а оказывается тут вступает в силу закон, коль согласился помогать лорду, то ты обязан выполнять контракт, чуть ли не скрепленный кровью, в котором оговариваются условия о возможности даэдра: Портовать, перемещать, убивать, калечить, шинковать, нарезать мелкими ломтиками и дольками, и пр. личность, оговоренную в контракте...

    Ок, да, тогда принц отпадает :D У проклятья, наложенного на него уважительная причина...

     

    Но псы, что посыпались с неба, сомневаюсь, что подписывали подобный контракт.. или нет? А я поянл! Шигар втерся к ним в доверие, а после попросил отдать свою косточку их самому лучшему другу! наивыне дворняги тоже купились на утку и сами не успели заметить, как уже горящие, посыпались из облаков... кстати я сомневаюсь.... (это я в дополнение к обсуждению про перита и Бала), что они изначально были в облаках... видимо Шигар их туда портанул... но блин, как он это сделал? Ну хотя о чем это я, буквально парой строчек выше написан отличный и очень коварный и правдоподобный план по получению в свое распоряжение кучки собак...

    Или у вас есть другое предположение? что-нибудь типа... эммм... напрмиер из своего плана или чужого, он портанул, подожженных собак в небо...

    Да! Но нет! Такой вариант автоматически отпадает в связи с колоссальными проблеммами, связанными с портированием между планами...

    Ах, я прямо не знаю, что и думать....

     

    Что там дальше? Что-нибудь типа... возможности появляться в нирне...

    Рассмотрим его по Шагам...

    Конкретыне прорывы мы наблюдаем со стороны Мехруна, однако о том, зачем он это делает, мы исписали уже сотни Кбайт текста... но суть здесь не об этом, а о том, что у него есть мотив! И более того, на него есть данные, непосредственно описывающие его заточение, про остальных ничего... или они наверно они все вместе в это время, как всегда по выходным шли поиграть в покер к Мехруну, а вернее тогда еще Демону-прыгуну. *тилиньк* - раздался звонок в дверь, и не успели закадычные друзья опомнится, как Дракон Времени и усом не поведя, по ошибке схавал не только Демона-прыгуна, но и их самих ... да?

     

    *Много лет спустя*

    Гирцин тоже выбрался из своего заточения, непонятно каким метсом оговоренного в "контракте" или их всех под одну гребенку, как подельников?

    А затем и Бал, который появляется выбирается в люди, в лице какой-то данмерши, и да, маленькое дополнение, он не проводит - этот день в воплощении своего коварного плана по развращению Данмеров и т.п. мелких, насущных проблемм, а просто тусуется среди своих фанатиков, видать автографы раздает...

    Собственно к чему я тут о нем? А к тому, что вот тебе пример того, как машига ненависти на глазах превратилась в примерного семьянина...

    Проще говоря: Лорд не выполняет свое кредо...

     

    Затем Намира... о её инцеденте с принцем я уже гворил, она ушла немного подальше от своих поклонников, нежели бал, но и тоже не утопила окружающий мир во Тьме... видимо эти парни знают что такое, и умеют ценить отдых...

    Но однако вопрос остается открытым... как она выбралась из плана?

     

    Кто следующий? Ах да.. Шигар... люитель дождя... который выбирается из своего дома во время дождя... умм... у меня резонный вопрос... как он это делает, если он заточен на пару с Мехруном? Или у него какой-то особый срок? Типа от дождя до дождя :D... хех... ну круто... и как мы видим... каких-то массовых сгораний мозга нигде зафиксировано не было...

    Итог по части "выхода в свет", не стоит гворить о том, что выбравшись в Нирн - лорды настолько ущербны, что не в состоянии кинуть и учинить беспредел... как мы отлично видели на примере Мхеруна, когда он появился в Имперском городе, он был отнюдь не ущербен...

     

    Что до конкретных цитат:

    Посмотри пожалуйста то, что говорит Бал, когда проваливаешь его квест в Обливионе...

    Ты коненчо можешь скзать, что это тупой треп, мол он поддерживает имидж злобного дядьки, однако как нам известно из Книги "о том как Сота-Сил отправился на конференцию с Даэдра", мы видим,ч то они склонны выполнять обещания... и более того, класиифицируются по ДнДшной ветке Lawful... а все Lawful не дает пустых обещаний....

     

    З.Ы. Я надеюсь ты-то понял где была саркастическая интонация, а где нет, но вот прчоитав мой ответ, вновь прочитай свой вопрос :1anim_ad:

    2Deathruler

    Ты 331 пост ктстаи пропустил....

  7. Да не лузер - просто на даэдра в Нирне наложенно куда как больше ограничений.

    Да блин, я не понимаю всеравно твоей логики... как Бал получил возможность портовать, того, кто просто согласился временно исполнить поручение, а Молаг грунду дак, котоаря пол жизни ему подчинялась, он не смог... да? Или того же Мента Ну... и я уже приводил тебе примеры с Перитом, и если ты сейчас скажешь, что его влияние не распространяется на Нирн, то тогда как влияние Бала распространяется на того, кто лишь отдаленно, оченьс монительно напоминает слугу... в то время как перит не может нчие сделать со своими ярыми фантами?

     

    Своих дел у него, конечно, хватает. Но это в забвении. А в Нирне прибегает к помощи поклонников\призывателей\авантюристов.

    Ну вот - это не значит, что они не могут...

     

    А ты то, что я писал выше, читал? "Тонне" других детей он не запрещает путаться с атронахами.

    А ты присутствовал при подобных... мероприятиях? или хотя бы слышал/читал про что-нибудь подобное... я лишь единожды ито в Битве номер 2...

    А можету бала такое Кредо, Крылатый сумрак не должна скрещиватся с Морозным атронахом...

     

    Нет, просто задания важнее были. Боэта же вон Золотой Меч у Нереварина вытянула же обратно, раз Герою Империи его вручила.

    открою тебе секрет, все артефакты, что были у Нереварина, оказались у Ги... ну кроме посоха Магнуса...

     

    Несказанно. Там сказанно, что "имя "Дагон" будет именем не доброго демона-прыгуна, а того, кто будет разрушать и разрушать и разрушать когда он сможет хотя-бы ненадолго убежать [из своего заключения в обливионе]... ". Ну и еще там сказанно, что он будет существовать в Обливионе, пока не уничтожит все напрятанное. То, что он не собирается там существовать - не сказанно.

    и что сам он никогда не сможет прыгать, до тех пор пока все не будет как раньше.

     

    Пожалуйста, нет! Мы украли у тебя так много и разбросали все это по самым сумасшедшим местам, что я никогда снова не обрету свое прыгающее счастье! Тем более если я смогу возвращаться в этот мир в особые дни, каждый из которых далек от следующего и это также будет требовать ритуалов! Я молю тебя не делать этого, О Ака! Я молю тебя сто тысяч и восемь раз!"

    А чем тебе не причина? Потому он все и сливает, чтобы сделать все, как раньше... чтобы он снова мог прыгать

    Я надеюсь связать эти 2 куска в единую смысловую нагрузку сможешь...

     

    Про причину, следствие и пророчества, см. Древние Свитки, к примеру. А что до появления Гирцина - Дагону же напророчили, что он сможет только в определенные дни появляться? Чем Гирцин отличается?

    Дагону напророчили? Дагону не напророчили, а обрекли... это немного различные вещи...

    Пророчество - это редсказние того, что еще должно будет случится, а не обязано произойти...

  8. Ну я не был впечатлен тем контингентом, что трется у статуи... я сомневаюсь,ч то они способны на большее, чем воздыхание....

    Что до спора азуры и Шигара, то она не вмешалась, т.к. иначе проиграла бы спор... но это не говрит, что она не смогла бы...

    Вот они и трутся, что на большее не способны. А Мифический Рассвет, вон - серьезные ребята, или те же Гончие Гирцина, или Мораг Тонг, поклоняющийся Мефале.

    Что да Азуры, опять пример не удачный - ибо они опять-таки могла (якобы), но не сделала. Вообще, назови хоть один обратный пример - когда даэдра могли проявить свое могущество перед теми, кто не в его власти, и проявили его. Я могу только весьма хилую гипотезу о уничтожении Азурой двемеров пипомнить.

    Вон, даже тот же Гирцин послал оборотней, что бы они притащили ему героев Солстхейма - не щелкнул пальцами, и не перенес их к себе в лабиринты.

    Ну значит он лузер полный, что я могу тут еще сказать, извените коненчо, но мой мозг не настроен на то, чтоыб понимать все мотивы Даэдра...

     

    Вот они и выделяют 5-10 минут... тыж больше не слышал о каких-то просьбах со стороны Бала, нет... а значит,ч то он уже сам разобрался со всеми делами...

    Что до того, что он говрит, откуда ты знаешь о делах? ТЫ думаешь он сидит и трон просиживает чтоли? То, чтоя сказал, что важен лишь конечный результат, это не значит, что не надо давать старт его выполнению...

    В смысле, Бал больше квестов не дает? Так мало ли что, может у него артефакты кончились, или на данный момент герой ему ничем помоч не может.

    Ты сам себе противоречишь. "Сам разобрался со своими делами" - "сидит, и трон просиживает, что ли?". А что ему еще делать, если он с делами разобрался?

    Дак и отсыпал бы золота,е сли артефакты кочнились, а то, что разобрался с делами, не значит,ч то со всеми,я это к тмоу,ч то при схожей проблеме, он врят ли кидается за помощью в какое-нибудь село, а сам решает свои трудности... но это не значит, что трудности наэтом кончаются и он берется за новые, и лишь изретка находится 6рка,к отоаря помогает разобратся с горой проблем..

     

    А чем эта дочь отличается от тонны других детей? Или те, что, не дочери и не сыновья ему?

    Надо полагать, чем-то отличается. Он ее, конечно, не рожал (хотя кто их, даэдр, знает), но, очевидно, создавая, вложил в нее то, чего не вкладывал в других. Любимое творение, в общем.

    Мне интересно исходя из каких соображений ты сделал данный вывод?

     

    Честно говря, я не помню такого, что те создавались людьми...

    А кем же? Шлем Орейна Орейном и создавался, скорее всего (ну, не Орейном, а гор-Харом, как всегда, надо думать), Золотую Марку некоторые "Драконы Cевера" ковали (возможно, Атморское происхождение), а Волендранг и Разрушитель вообще двемерские.

    Скорее всего..вот именно... а раз расстались, значит игрушки эти потеряли свою ценность...

     

    Его сущность, разрушить только то, что он напрятал, и только тогда он обретет счастье,

    Вот смотри, ситуация:

    Ты очень любишь заправлять машины (Ну к примеру, не зморачивайся над этим), к тебе подваливает какой-нибудь мужик, и говорит, заправь ту машину, что стоит у тбя под окном, и он даст штуку бакинских, и я сильно сомневаюсь,ч то ты "выделишь ему время потом", а сам пойдешь и в удовольствие позаливаешь другие машины, на другом конце города...

    Вт и тут таая же ситуация, он убдет счастлив, только когда уничтоит то,ч то он напрятал, а зачм оттягивать то мгновение, на другие, менее важные дела?

    В данный момент он, вроде бы, счастлив, разрушая все подряд.

    Это Демон-Прыгун был счаствил, прыгая, а если предположить что Алдуин превратил его в Дагона, надо предположить, что и сущность его поменялась.

    А вобще-то там четко сказано, что он не будет счастлив, пока не разрушит все то, что напрятал...

     

    Ну Гирцин же смог появится в нирне, пусть и в обличии аватара своего, но я сомневаюсь, что Бал также не смог бы и более того, сомневаюсь, что сам бы не смог замочить Грунду...

    Гирцин, кстати, тоже не так просто появился - во-первых, Пророчество, а во-вторых, всякие там блуждающие лунатика и гленморильские ведьмы, думаешь, просто так на Солтсхейме появились?

    Пф.. и что с того, пророчество.. да... жесть... а если еще кто-то в Нирне предскажет, что Все даэдра могут выходить в праздники и выходные дни из Забвения, то, что, все заслонки начнут трещать по швам? Ты уже путаешь причину и следствие... Прична - это появление Гирцина, а пророчество - этоу уже следствие, ведь для того,ч тобы действие произошло, его не обязательно предсказывать...

     

    2ФФ

    Смотри выше...

     

    З.Ы. Надо снова урезать... ато оять мультипостить приходится

  9. Дак а зачем он не дает-то тогда его разрушить, если его цель разрушить его? Тупоняк - же полынй!

    Кто не дает, кому не дает, какая цель? Действительно, тупняк.

    Алдуин разрушает мир, создавая новый, Дагон ему в этом мешает, за что и получает по загривку. В чем проблема?

    Блин! ЫЫЫ!!! Мехрун должен слить, все,ч то напрятал, так ему поручил ДВ, нов то же время в сиродиильском махаче, зачем ДВ заступился за Нирн? Когда сам же и поручил его уничтожить? ТУПОСТЬ ПОЛНАЯ!!! Это идет в сторону того, что ДВ и Акатош - две разные личности...

     

    А причем тут брахма? Просто назвали процесс, схожий с тем, что идет у Индийцев, тем же словом...

    Да даже если и 5 тысяч лет - это сути не меняет, вселенная создалась намнооооого задолго этого, так что разница в 5 тысяч или 5 миллионов, разницы не играет в обоих случаях это лишь секунда по сравнению с тем, что происходило до этого.

    Что до подгонки, то очень даже есть смысл, да даже дело не в этом, а в том, что мифическая эра - явно длилась в разы в 10, ато и в сотни, тысячи раз дольше, чем все остальные, более новые эры вместе....

    Вот я и говорю, что назвали тем же словом. Те же четыре миллиарда триста миллионов тут кальпа не означает, а что означает - неизвестно.

    Что до мифического рассвета - это вопрос еще. Пока Акатош не пришел, времени вообще не было. Да и восприятие времени у смертных и богов сильно различается, и не обязательно в сторону увеличения.

    Откуда ты знаешь про восприяте времениу смертных и богов? аа.. дай-ка догадаюсь, ты наверно бог, раз гворишь так утвердительно...

     

    Речь тут не об этом шла, а о том, что Даэдра могут влиять на тех, кто им не подчиняется...

    Ну и на кого? Речь шла о том, что после того, как Боэта изменила Малаката, он изменил орков.

    А до этого, щла о том, что Даэдра могут влиять на тез, кто им не починяется

     

    Ну если бы примкнул к Даготу, у неё наверняка был ыб запасной план, и более того, он не примкнул бы, потому как она знала, что он не примкнет и даже пророчество предсказала за долго до его появления. Так что это не удачный пример...

    О том я и толкую - все примеры с "мог бы" - в большинстве своем, неудачные.

    А у тебя-то можно поудмать не меньше этих самы "мог(ла) бы", тот же самый, что если бы нереварин вступил бы к Даготу...

     

    Ну да, Про бала и ГИ... довольно дешево, выполняя этот квест, у тебя хоть мыль появилась оп оклонении? Не думаю, скорее всего - банальная жажда наживы только... а Молаг Грунда - это как ты сам гворишь, дочь... и имхо над ней у негоу ж точно больше власти, чем над ГИ, который пришел только на пару минут и все...

    Во, власти, мол, больше - а стоило свалить в смертный план и перестать подчиняться - достать ее уже не может.

    А квест я тот не выполнял вообще, хех. Ибо в Обливион играл не больно-таки. Да только там не поклонение, а что-то типа договора (обычная вещь в демонологии) - я, нижеподписавшийся, поручаю свое тело и душу генеральному директору ЗАО "Холодная Гавань" Молаг Балу Падомаевичу на время выполнения его поручения, связанного с совращением души указанного палладина...

    Так, конечно, нигде не говорится, но подразумевается.

    Не знаю,я ничего подобного не подписывал + нефиг ссылатся не свойственные тому миру вещи, и толковать тут про какие-то законы "демонологии", если сам же и говришь о том, что тот мир нельзя приравнивать к нашему никоим образом...

    (В этот вопрос требую 3ье лицо)

  10. Он создает новый мир, разрушая старый.

    Дак а зачем он не дает-то тогда его разрушить, если его цель разрушить его? Тупоняк - же полынй!

     

    Если брать кальпу в 4320 миллиардов лет, то придется и Брахму в TES вписывать, день которого эта кальпа и есть. Поэтому судить, сколько у нас тут кальпа длится, да что это вообще такое, оно сложно. Насчет создания человека, опять-таки бесполезно в наше время переводить - у нас тут кое-какие священные книги утверждают, что человек около пяти тысяч лет назад был сотворен, а в мире TES истинные все-таки священные книги, а не научные теории - поэтому научные теории нашего мира под TES подгонять бессмысленно.

    А причем тут брахма? Просто назвали процесс, схожий с тем, что идет у Индийцев, тем же словом...

    Да даже если и 5 тысяч лет - это сути не меняет, вселенная создалась намнооооого задолго этого, так что разница в 5 тысяч или 5 миллионов, разницы не играет в обоих случаях это лишь секунда по сравнению с тем, что происходило до этого.

    Что до подгонки, то очень даже есть смысл, да даже дело не в этом, а в том, что мифическая эра - явно длилась в разы в 10, ато и в сотни, тысячи раз дольше, чем все остальные, более новые эры вместе....

     

    Случаи превращения Аэдра в Даэдру. Правда, документально они довольно скупо описанны, но и превращение Тринимака в Малаката официально не засвидетельствованно.

    Речь тут не об этом шла, а о том, что Даэдра могут влиять на тех, кто им не подчиняется...

     

    Рассматривать то, что "мог бы" - имхо, бессмысленно. Так можно и противоположное доказывать - вона, Нереварин мог бы примкнуть в Даготу, и осталась бы Азура в дураках - значит, ее сила совсем ничтожна.

    Про Бала и Героя Империи я уже говорил - тот сам Молаг Балу предоставил власть его телепортировать, взяв от него задание.

    А на что они еще нужны, фанатики-то? Дагон вон, Мифическуму Рассвету самое ответственное дело поручил.

    Спор у Шигорада с Азурой был на сотню лет. И срок уже подходил к концу, так что у Азуры были все шансы продуть.

    Да и к тому же, если им а) пофиг на время, б) редко находятся рыцари, способные выполнить их поручение - тем паче они сами выделят пять-десять минут из своей бесконечной жизни, разобраться со старыми делами. Я, вон, и то нахожу время раз в год, что бы в квартире убраться. Хех.

    А вообще-то, сам Бал говорит герою "Зачем ты вызываешь меня сейчас? У меня нет времени на твое нытье, недотепа. Есть другие дела, требующие моего внимания".

    Ну если бы примкнул к Даготу, у неё наверняка был ыб запасной план, и более того, он не примкнул бы, потому как она знала, что он не примкнет и даже пророчество предсказала за долго до его появления. Так что это не удачный пример...

    Ну да, Про бала и ГИ... довольно дешево, выполняя этот квест, у тебя хоть мыль появилась оп оклонении? Не думаю, скорее всего - банальная жажда наживы только... а Молаг Грунда - это как ты сам гворишь, дочь... и имхо над ней у негоу ж точно больше власти, чем над ГИ, который пришел только на пару минут и все...

    Ну я не был впечатлен тем контингентом, что трется у статуи... я сомневаюсь,ч то они способны на большее, чем воздыхание....

    Что до спора азуры и Шигара, то она не вмешалась, т.к. иначе проиграла бы спор... но это не говрит, что она не смогла бы...

    Вот они и выделяют 5-10 минут... тыж больше не слышал о каких-то просьбах со стороны Бала, нет... а значит,ч то он уже сам разобрался со всеми делами...

    Что до того, что он говрит, откуда ты знаешь о делах? ТЫ думаешь он сидит и трон просиживает чтоли? То, чтоя сказал, что важен лишь конечный результат, это не значит, что не надо давать старт его выполнению...

     

    Мента На его зовут. Нет, тут "дочь" в гораздо более близкой степени используется. Всем своим наплодившимся чудищам он едва ли станет запрещать сближаться с низшими даэдра.

    А чем эта дочь отличается от тонны других детей? Или те, что, не дочери и не сыновья ему?

     

    Дык Малакат - тоже один из столпов. Да и задания Мехруна, Шигората и Бала ничего злого, в принципе, сами по себе не несут.

     

    Я говорю, там не только их артефакты, но и созданные смертными. Шлем Орейна, Золотая Марка, Волендранг, Разрушитель Заклинаний...

    Честно говря, я не помню такого, что те создавались людьми...

     

    А с чего ты взял, что он вообще собрался уничтожать то, что ему порученно? Он, похоже, вознамерился уничтожать все подряд. Разрушение сущность его, хех.

    Его сущность, разрушить только то, что он напрятал, и только тогда он обретет счастье,

    Вот смотри, ситуация:

    Ты очень любишь заправлять машины (Ну к примеру, не зморачивайся над этим), к тебе подваливает какой-нибудь мужик, и говорит, заправь ту машину, что стоит у тбя под окном, и он даст штуку бакинских, и я сильно сомневаюсь,ч то ты "выделишь ему время потом", а сам пойдешь и в удовольствие позаливаешь другие машины, на другом конце города...

    Вт и тут таая же ситуация, он убдет счастлив, только когда уничтоит то,ч то он напрятал, а зачм оттягивать то мгновение, на другие, менее важные дела?

     

    2ФФ

    Ну Гирцин же смог появится в нирне, пусть и в обличии аватара своего, но я сомневаюсь, что Бал также не смог бы и более того, сомневаюсь, что сам бы не смог замочить Грунду...

  11. Конечно приписывает. Все религии могут совершенно по разному интерпретировать поступки богов. У Редгардов, вон, похирает все подряд (создавая новый мир, попутно, причем, тоже несколько циклов) не Акатош, а Лорхан. То есть, сначало-то Ситис, а потом Лорхан.

    Да и к тому же, тебя это удивляет, после того, как стало известно, что Акатош=Лорхан? Меня вот после этого удивить уже ничем, пожалуй, нельзя. Хех.

    Я логики не вижу просто, если Дракон стремится разрушить мир, дак зачем сам же и спасает его от разрушения?

     

    Я это насколько страниц тому назад писал. Очевидно же, что наша тут кальпа - это не те индийские 4320 миллиардов лет. У нас она тут - если она вообще есть - это всего лишь какой-то цикл сотворения-разрушения мира, большей информации я, пока, не вижу.

    А помоему дак вовсе наоборот, да и вобще, с чего ты решил, что очевидно? Там нет временных рамок, они начались исключительно с Эры рассвета, если я не ошибаюсь, мифическая эра - это вобще самая грандиозная эра, там творились просто невероятные дела, котоыре сильно сомневаюсь, что провернулись бы за пару тысяч лет, короче, даже если перевести в наше время, когда был создан человек ~ 5 миллионов лет назад, а сколько вселенная существовала до него?

     

    Да не главнее она Азуры ни разу. "Предтечи" почитай. В общем, у них там равноправие было, как и в Трибунале.

    Ну, не легко, да. Но, как я уже выше приводил примеры, случай этот отнюдь не еденичный.

    Случаи чего?

    А вобще, если повнимательнее по капаться, я на 99% уверен, что мы найдем те случаи, которые будут доказывать, что даэдра могут воздействовать на не принадлежащих к ним личностей, вот хотя бы тот пример с портированием Героя Империи Балом, я Думаю, что Мента Ну, тчоно также как и Грунду он ыб спокойно так же смог портануть например в жерло КГ, но нет... не стал... или я думаю не захотел, опять же, нашел шестерку и все... Азура бы точно также наверняка смогла бы сама избавится от 5ти проклятых... даже если те не принадлежат более ей...

    ИМХО им просто нет дела до времени, они скорее всего ценят конечный результат, нежили то, что нужно поскорее избавится от какой-либо проблемы... Тоесть если они знают, что рано или поздно все получат по заслугам, дак зачем загоняться по этому поводу... к тому же я уверен, случаи, когда к примеру Бала кто-то кидал не единичны... но ведь он не нанимал прохожего с улицы каждый раз, когда это случалось, да хотя бы по той причине, что сильные рыцари - далеко не частые гости в его святилище, да и более того, врят ли согласятся работать на него? или ты считаешь, что он каждый раз получал это дело горстке своих фанатиков?

    Что до времени, помнишь спор Азуры с Шигарам не помню уже на что.. дак вот, там он ыбл вроде на 500 лет заключен или около того не на го или 2 и даже не на 10 а в несоклько раз больше, и все это тупой, банальный спор над 1! человеком, не городом и не страной и даже не семьей, а лишь 1им... и видать столь длинный срок ожидания их как-то не напряг... а значит и то время, пока она ждала Нереварина или Героя Империи, ей просто было всеравно до того, что там сейчас они делают, важен лишь итог, который собственно и произошел, им некуда спешить, они бессмертны - это мы постоянно суетимся и пытаемся все сделать как можно быстрее, но у них все по другому...

     

    1. Как раз-таки довольно критичны - были б не критичны, вечную пытку они бы к ним не применяля. К тому же, Грунда - дочь самого Бала, ни много, ни мало...

    Я не говорю уж про критичность таких заданий, как задание Азуры или Боэты в Морровинде.

    2. Довольно странный способ развращения - восстановление справедливости, как у Азуры или Малаката, или возвращение имущества... Вот шутка Молаг Бала с паладином в Обливионе - действительно, развращение, причем паладина.

    3. Да и будь задания Даэдра некритичны, они не расставались бы так охотно с артефактами. Ладно, когда артефакты созданны самими даэдрами, как Бритва Мехруна - им выгодно их применение в Нирне. Но еще в Баттлспайре говорилось, что даэдра "ценят достижения смертных превыше всего и пытаются любой ценой заполучить их". Так что за незначительные услуги так щедро награждать не стали бы, золота бы отсыпали, да всех делов.

    1. Да бал - он вобще сам по себе лорд пыток, его пряником не корми, дай только кого-нибудь помучить... так чтос вечной пыткой - этов се нормально. ЧТо до Грунды, если ты не забыл, то Бла - отец всех чудовищь, всех Даэдротов и всякой подобнйо шушеры, вспомни хотя бы сколько они с Вивеком наплодили... так что не стоит так почитательно ней относится, она ничуть не лучше, чем тот же.. эээ.. тот Даэдрот короче, который... Ментана вроде так его зовут...

    2. В случае со Столпами, там все понятно, стань Злым, безумным, разрушительным и мстительным, а как ты представляешь себе развращение со стороны тех, кто несколько не классифицируется как просто ярлык: ЗЛО

    3. А вобще-то, если ыт почитаешь внимательно книгу артефактов, то там сказано, что им мягко говоря фиолетовоу кого находится их оуржее, более того, не люди создавали их реликвии, оттого им и ценить-то нечего, ибо это "не достижение смертных"... Более того заметь,к акие лчиности получали их дары - Герой империи, да нереварин - это тебе не какой-нибудь фермер, а хоть немножко развратить таких, думаю стоит того...

     

    Ну, поручением я бы это не называл. Скорее, условием. И где-таки сказанно, что он должен разрушить именно Нирн, если он наоборот, укрыл куски миров от дракона, который мир создавал?

    А зачем ему рушить какой-то другой мир, тратить на него время, когда у него там стынет более важный для него? Для чего? Или это такой способ релаксации? Уничтожить пару континентов в Викенд?

     

    З.Ы. Я тут всерьез задумался, может накатать телегу разрабам по этому поводу?

  12. Ну и что? ТО, что там написанно, "напоминает своего двойника в Девятибожии", не стоит воспринимать буквально - что они близнецы-братья. Имеется в виду, что он тут представлен не так, как в соседнем пантеоне. Дело в том, что у нордов Акатош, он же Ауриэль, всегда негативно рассматривался, так как всегда "играл за эльфов".

    Это уже после Алессианских реформ, когда Акатош-Шеззар явился Алессии, и вручил ей Амулет Королей (надо думать, он тогда и отткрыл ей, что Акатош и Шеззар есть одно), он стал рассматриваться как защитник людей, и то, только в киродильской релиигии.

    Ага, но у них совершенно разные задачи, это уже гворит,ч то либо кто-то прпиисывает чего-то лишнего, либо их реально 2...

     

    Ну, во первых, под кальпой тут у нас явно нельзя понимать те четыре тысячи с лишним миллиардов лет, что в индуизме. А во вторых, что под ней надо понимать, черт знает.

    А разве та фишка, что с царством шигарата не есть Кальпа? Сам не играл, не знаю, но судя по описаню... древнему, еще до выхода игры, там говрилось, что грядет разрушение и его хотят начать с плана шигара и для этого он прибегает к помщи... я фз вобще так это или нет, но в любом случаи Инийская кальпа по свойствам очень похожа с той, что происходит в ТЕСе оттого их обоих и стоит воспринимать одинакого, а значит Азура прожила оооочень много лет...

    Корчое я точно помню, что говрилось про чразрушение мира, которое происходит раз в "Астрономическая цифра тут называется", может быть даже в 7ми битвах это написано, надо поискать, кочрое я где-то это видел... и точно с Индийским мероприятием это никак не было связано... в смылсе о Индии вобще нислова, вот - это очень похоже на ту Кльпу, о которой ты говишь...

    *немного позже*

    Вот, На ESN'е нашел:

    Кальпа (Kalpa) - период длиной в 4320 млн. лет, цикл времени, на Санскрите. Когда кальпа заканчивалась, мир полностью разрушался.

     

    Дамеры как раз Азуре принадлежали. Вернее, они поклонялись наравне Азуре, Боэте и Мефале.

    Орсимеров Боэта тоже не превращала, разве что косвенно. Она превратила Малаката, а на его поклонников уже отдача сработала, его извращенной сущности.

    Боэта была наибольшим покровителем, он..о... их всему основному научило, оно даже непосредственно с трибуналом связано... и корчое оно главнее Азуры.. но тем не менне...

    Что до Орсимеров, то всеравно, что, что на прямую они не были прокляты ничего не меняет, ведь я не думаю,ч то сам Тринима принадлежал Боэте, чтобы та могла его легко проклясть...

     

    Имхо, Лорхан выдвинул идею, Магнус непосредственно коснтруировал и руководил, а Аэдра поставляли "стройматериал" из запаса своих сил. А Мехрун, получается, укрывал и тырил. Хех. Впрочем, опять-таки, это буквально понимать не надо - с богами ничего понимать буквально нельзя, хех.

    Ну всеранво, от того, что раньше он был аэдра, ничего не меняет...

     

    Почему же тогда, если кто-то из низших Даэдра хочет укрыться от своего господина, он делает это в Нирне? Те же Мента На и Молаг Грунда. Почему им требуются некроманты типа Н'асты, что бы поставлять им души? Вместо того, что бы пойти, и взять самим. Почему они допускают преследования своих последователей и разрушения своих алтарей?

    Ак яжговорил об этом - это такая форма отдаления созданий аэдра, от создателей и наоборот, приобщение к даэдра, разварщение одним словом... либо же им было не до этого, но то, что они сами бы не смогли с этим справится - это полная нелепица... Я останавливаюсь на варианте, что не охота выполнять грязную работу, а раз нашлась шестерка, которую можно и развратить, то почему бы не использовать эту болванку...

    Более того, ИМХО, им просто не критичны потери этих лчиностей в виде Молаг Грунды и прочих, просто нет деа, араз появился чел, которого надо как-то развратитЬ, то вот в памяти всплыли пара удодов, которых неплохо было ыб проучить.. то почему бы и не поручить разобратся с ними наиного просточка?

     

    Так что ж он рвется в Нирн не в определенные дни, а практически постоянно, когда возможность есть? Между Осадой Баттлспайра и Кразисом Обливиона и ста лет не прошло.

    С другой стороны, что бы он сам из Обливиона выбрался - такого не припомню. Его вечно призывает кто, то Джагр Тарн, то Мифический Рассвет.

    Ну дак вот, я в очередной раз говорю, он не может разрушить мир, если будет следовать своему стандартному расписанию, а раз появились лазейки, то он ими и пользуется, иначе ему не выполнить поручение... все логично же, говорю...

  13. Ссылки, ссылки.

    ESN, раздел - боги, думаю сам найдешь...

     

    Ну какие миллирды, сотни тысяч, в лучшем случае.

    Ну кальпа у нас была давно, а Мехрун пережил кучу таких, все Даэдра появились приблизительно одно время... вот оттого, она прожила оочень много...

     

    А почему не смогла забить вампиров? Мэй би, оттого, что став из культстов Азуры вампирами Бала, она потеряла над ними власть?

    А данмеры принадлежали Боэте, но это не помешало Азуре проклясть их... или те Альдмеры, что поклонялись Тринимаку - Тринимаку... а Боэту это тоже не остановило...

     

    Почему не может? По "Первой Битве" выходит именно так. Конечно, еще вопрос, насколько достоверна эта ересь, но эта гипотеза уже имеет право на существование.

    А ИМХО, Магнус непосредственно создавал Тамриэль, а Мехрун из кусков... короче, даже если он и создавал вручную, он всеравно не Аэдра...

    он был Аэдра, когда был демоном-прыгуном, об этом вроде кстати и говорилось...

     

    Вообще-то, видо ритуалов должно быть много... Хотя я действительно сомневаюсь, что кто-то смог призвать Принца на месяц с лишним, однако - чем черт не шутит?

    Ритуалов всего 2... об этом в Обловской книге я какой-то прочитал...

     

    Вот и остались со своими силами в своих планах.

    Не сказано об этом нислова, и все больше и больше подвтверждений находится тому, что они не заперты в своих планах, все тови доводы сводились лишь к необходимости выбиратся исключительно мехруну, но про то, что он заперт, существует инфа, по остольным как ни фактов, так и не инфы... отсюда вывод: они не заперты.

     

    И где это сказанно, что он единственный, кто заключен?

    В 7ми битвах, его Дракон времени таким образом проклял..ч то он должен уничтожить все, что напрятал, но сможет это делать лишь в опр. дни... а поскольку разница между днями весьма огромна, оттого он никогда не выполнит эту задачу, потому он и рвется постоянно в Нирн,ч тобы снова обрести счастье, все логично и четко...

  14. Где, где оно сказанно? И откуда ему-двойнику взяться?

    Читай тот же ESN...

     

    Может Но в определенных условиях. Что ж она годами (годами!) ждала, пока герой не явится? Если хотела его развратить, могла бы и что-нибудь другое придумать для него, более развращающее. Хех.

    Она живет с Мифической Эры - этож фз, сколько лет, несколько миллиардов... ну да, она потратила целых 3 или сколько там тысячи лет от своей жизни... и более того, не смогла забить 5 вампиров, да она просто неудачница... (это сарказм, ато вдруг)

    Что до развращения, она развращает его не просто как-то абстрактно, а развращает его в свою сторону, само по себе поклонение даэдра - развращение, своего рода поклонение дьяволам или демонам... вот и заставив нереварина работать на себя, она развратила его, при том на порядок сильнее, чем все остальные лорды, к тому же ты сам подметил, что на мелочи Лорды еще как размениваются...

     

    К тому же, большая часть этих квестов даэдрам нужнее, чем герою.

    Книга Даэдра тут какая урпомянута? Игровая, или нет?

    А они свои силы на создание мора не тратили - а Дагон, похоже, свои силы вложил в создание Нирна, как остальные Аэдра, но что-то утаил, а кое-что и прикарманил. Грубо так говоря.

    Тогда выходит Мехрун - аэдра... а этого не может быть...

     

    Это от способа призыва зависит.

    Вобзе-то есть два вида - это вот собственно, которым владеет игрок, на время и второй, в ритуале используются какие-то вещи, принадлежащие даэдра... в таком случае, даэдра находится в плане постоянно... я сомневаюсь, что кто-то оказался настолько силен, что смог призвать даэдра... игрок же в свою чоередь не призывает даэдра, аобращается к ниму, а те уже решают, слушать его или нет...

     

    А где сказанно обратное? По распределению сил вообще ничего не сказанно, приходится додумываться самим. Даэдра, судя по всем фактам, сильнее именно в своем плане.

    Ну в истори создания Нирна, мол Аэдра потратили силы - они слабее, Даэдра зажались и потому сильнее, все, никаких триалов и прочего...

     

    Ну, например, когда Мехрун вторгался в Батлспайр, ему пришлось через план Нюкторналь прорываться, с боем - будь он всемогущ, портанул бы своих слуг прямо в Спайр...

    А вот про мехруна и было сказано, что он единственный, кто заключен и может выбратся лишь вопределныне периоды, либо спец условия, аткие как массовое разрушение...

  15. Короче, по просьбе желающих, солью маловажую информацию, дабы уменьшить колличесвто текса, осталю только самое самое.

    1. Алдуин, лишь двойник Акатоша, не сам Акатош.

    2. Касательно квестов даэдра, они прибегают к помощи шестерки, дабы развратить героя, как и писалось в книге Даэдра, или ты считаешь, что Азура настолько слаба, что не сможет справится с 5ю смертными?

    3. Если мехрун из кусков других миров сделал себе план, тогда из чего сделали план остальыне лорды?

    4. Намира, даже если её кто-то и призвал, то следуя твоей логике она врядли долго смогла бы тусоваться в Нирне.

    ---------------------------

    А тепрь главное, где написано, что Даэдра имеют меньше власти вне своих планов? ИМХО - этов есьма сущесвтенный факт, который наверняка ыб где-нибудь был освещен, если бы это было так... ведь мелчоей нам накидали, а такой важный кусок их сущности пропустили? ну уж нет, врядли...

  16. Во-вторых Все мы знаем, что до времени, у Фира оно было

    Для этого тоже надо магом могущественным быть. Что бы много времени было.

    Ну он Данмер... Его от рождения дан неплохой жизненный срок...

     

    В третих, ты это скажи всем кузнецам, которые есть даже в самом гнилом городе, что без напряга чинят люыбе дсопехи...

    Так "ремонтировать" и "создать" - это далеко не одно и тоже. Особенно в мире TES, где чинить доспех можно просто "положив его на землю и стучать молотком со всей силы" (так в книжке, вроде бы, какой-то).

    Какая разница, ты говрил, что недопустят работать... а как мы видим, их неплохо допускают... + в чем проблемма, приать Эбонту форму доспеха - это сможет приличное число кузнецов...

     

    Где я сказал, что двемерология ему не интересна? Я говорю,ч то по сравнению с теми, кому она не интересна, он ученый...

    Но что до этого, на Материке есть такие же. но только по Аллейдам...

    Да и по сравнению с теми, кому она интересна - тоже.

    А изучение Двемеров, имхо, сложнее и интереснее, чем изучение Эйледов. У тех, все-таки, магия хоть и совсем другая, но общие принципы те же, а у двемеров магия на совсем других принципах основанна.

    Я об этом уже сказал выше...

     

    Ага, конечно, тогда значит если Тамриэль - это лишь 1 из других миров, тогда занчит даэдра легко тусуются и в других, захватывают их там, делают, что хотят, ведь у них нету волшебного пламени... а помимо Нирна-то есть еще кучи других миров - это мы тчоно знаем на примере вемеров... и наверняка сейчас Двемеры тогда турдятся на плантацияху какого-нибудь Малаката...

    С чего бы это?

    Про другие миры мы ничего не знаем, там вполне могут быть какие-то свои боги. Мы даже не знаем какие в Акавире боги, только, с очень-очень сильной натяжкой, Тигродракона.

    Но если следовать твоей логике, что Обливион - это другие планы, точ ем одни планы отличаются от других? Какая разнциа акой захватывать, Наифга ему ТАмриэль то сдался тогда? Короче не увязка...

     

    Ну... я представляю себе человека, что летит в каокй-нибудь бчоке, которая испытывает космические перегрузки... да адже если и так, тос колько лет они еещ потратят на полет до этих асерйодов, + как они их вобще отколят в месте, где лишь вакум, аквариум наденут на голову? Или что? Они атм себе взяли Алтарь и кладут на него деньги, чтоыб он им Манну востановил?

    Какие перегрузки? Третья космическая? Так в ней нет нужды. Для от вакуума они вполне могли создавать себе кислород магией, возможно, подойдет даже измененное заклинание водного дыхания. От холода - тоже, метеориты они могли собирать телекинезом... Хотя, конечно, более-менее далеко улететь им не удалось, маны таки не хватило - но попытки были, это факт.

    Ну попыткиу литеть не дают им права называть себя непревзойденными волшебниками...

     

    Книга: нищий принц... вроед атк называется... или Принц нищих... корчое какой-то принц...

    Там Намира была, хех.

    Это сути не меняет, корчое факт остается фктом, она вылезла из своего плана и при этом не имела каких-либо проблемм с паспортом...

     

    Да блин, ты че все буквально-то понимаешь? Под примером соседа я подразумиваю Даэдра, котыоре как выяснилось, легко ходят сквозь стены...

    и могут двигать камень как непосредственно на растоянии, так и руками, при том, с одинаковой силой...

    Да нет, просто, пример действительно очень хороший ты привел. Как практика показывает, Даэдра таки камень на рапсстоянии двигают с меньшей силой, вот. Хех.

    Вот уж не знаЮ. не вижу я практики,в оте сли ыб ты мне првел цитату, где Принц пытается сделатьч то-тов плане и в Нирне и на выходев обоих случаях имеет разлчиный результат, тогда я согашусь с стобой...

  17. ЭЭэ... чего? Ну да, есть резон писать нордам ок аждом шаге Мехрнуа:

    Так теологи любой расы должны попытаться описать как более полную картину мира, соответственно, и о всех значимых божествах написать, а Мехрун, как видно из остальных книг, роль у нордов довольно значимую сыграл.

    Корчое не вяжется это с остальной частью...

     

    Мехрун создал из частей других миров какой-то свой, непонятынй мир, анпрау с чуваком, что был заперт в краснйо горе...(от автора: хмм... интереснок аокй-же это ыбл мир с краснйо горой, я даже представить себе не могу... а-а-а, я знаю! Это альтернативная реальность и армии клонов! ДА - это все обьясняет)

    Скорее всего, этот мир - то, что до нашего мира было, там, где эт'Ада обитали. То, что там Красная Гора упоминается, это вплелось предание, где Ауриэль с Лорханом воевали.

    Кстати, для нордов довольно нетипичное изображение Лорхана - это, скорее, уже бретонское описание.

    Но как видим - это было аписано Нордами, оттого смею предположить, что они разделяют Шора и Лорхана...

     

    Перечитай книгу внимательнее...или ыт удмаешь, что Дракон времени выступает в роли прораба? Типа нефиг создавать другие миры, пока этот не доделаешь *рушит замок в песочнице*....

    Да нет, конечно. Он там мир и создает, ломая предыдущий. А что?

    Ну дак а зачем тогда не давать разрушить то,ч то уже давно должно ыбло ыбть разрушено?

     

    Да и зачем тогда мехруну рушить Тамриэль, елси поручено уничтожить то, что он напрятал...

    А с чего ты взял, что он делает, что ему порученно? Я так понял, что он не сможет стать попрыгунцом, пока не откажется от своих даэдрических сил.

    Ая так понял, что он не станет прыгнуом, пока не разрушит то, что напрятал...

     

     

    Надо смотреть их записи, а аткже я почему-то не вижу того, что ученые офигевают над Альтмерами или Тельвани, зато до посинения иузчают Двемеров и Аллейдов при этом ахая и охая на каждом шагу, говоря о том, какими же они были механиками и магами...

    Альтмеры и Тельванни те же магические практики используют, что и все, только очень прокаченные, а Эйледы и Двемеры - принципиально другие, вот их и изучают.

    Корчое по Аллейдам и все,ч то там дальше про них разговвор: 100% их умений мы не знаем, оттого бесмысленно рассуждать о том,ч то они могли и чего не могли...

     

    Тот, котоырй магию восстанавливает, я не помню его названия, тот, котоырй учавствовал в создании поратла в Парадиз...

    Как-то на "в" его, да?.. Ну да, конечно, Септим с Арктусом дураками были, зачем им понадбилось тратить уйму сил на создание Мантеллы, жизнью жертвовать, Вулфхарта призывать, когда можно было просто в руины сходить поискать?

    Они НЕ создавали Акулахана, они его по блату получили от Вивека, им толкьо потребовалось найти альтернативный источник, который обладал большой магической силой...

     

    Дагот и Азура - они были злодеями, мечтавшими покорить мир, но они не начали с некромантии

    Ты ничего не путаешь? Дагота-то еще ладно - ритуалы Шестого Дома действительно с некромантией много общего имеют, те же пепельные зомби, жертвы лоботомии... Но Азуру-то ты с какого краю приплел?

    Тьфу блин, Альмалексия, а не Азура.. просто оговрился...

     

    Иметь больше власти, эти типа как альтернативной ветки развития навыков... тупо, чтоыб мироощущение ыбло более полынм и источников силы стало на еще пару галок побольше....

    Ну и зачем оно надо для изучения в институтах? Полезность мала с сомнительна, а опсность - велика. Это все равно, что в школьный курс химии включить рецепт изготовления пластида в домашних условиях.

    Полезностьс монительна,а опасностьв елика? Да не меньше опасности,ч ем от разрушения, или изменеиея и воще всех школ магических... или того же самого Колдовства, нежить или Даэдра, ИМХО разница кто быстрее убьет не велика...

    Её не учат исклчюительно из моральных проблемм

  18. НАдеюсь расшифровывать нчие не надо? Чувсвтую, что придется:

    Подк омнатами я подразумивал Нирн и Забвение...

    Но можешь не напрягатся, я понял, что ты хочешь сказать, что в забвении никого сильнее даэдра нет...

    Причем, только в своем плане каждая.

    Я уже говрил про ту книгу, в которой Сота Сил шел заключать договор с даэдра, если я все правильноп онял, то они все находились в одном месте, которое неприрывно изменялось - это гворит о том, что сила распространяется далеко за планы...

     

    Ну конечно, Сил не хватает... я что-то ниразу в текстах не встречал,ч то Азура пыталась наехать на Трибунал, в добавок, после того, как агот замотал себе сердце, они сильно ослабели, дак почему бы не наказать их вновь? Или ты думаешь,ч то призыв нереварина - это и есть наказание?

    Так силишек-то не хватало, вот и не пыталась.

    Азура, она не дура, она отлично понимала, что с обожествлением Трибунала ее роль у данмеров сойдет всего лишь до предтечи. Потому она и постаралась так проклять данмеров, что бы те запомнили о проклятии, однако, и тут Трибунал ее переиграл.

    Поэтому, все, что она могла - это реинкарнация Неревара (и то, кстати, не известно, насколько велика ее роль в этом).

    Если бы она могла - учавствовала бы гораздо активнее, думаешь, ей игры Дагота с Акулаханом нравились?

    Без понятия насчет нравились ли ей игры дагота или нет, но факт-то остается фактом, да и вобще, боги смогли разделать тушу Лорхана, когда вырвали сердце, а ведь тут сам Лорхан, а не его сердце, а как мы знаем, Даэдра сильнее Аэдра, в добавок нигде не гворится про то,ч то они заперты в своих планах, лишь только конкретно про Мехрнуа, отсюда вывод, просто тупо кучка смертныХ, получивших часть силы бога не дает им силы, превосходящие оригинал... а для того, чтобы противостоять даэдра, им как минимум нужно быть сильнее оригинала...

    Да и вон - Боэта же легко изменила одного из Аэдра... а думаю изменить аэдра - это куда сложнее, чем противстоять кучке полу-богов...

     

    Я все прекрасно понимаю, но от того, что Гирцин поступил как надменный баран, не делает его в магическом/физическом и еще каком либо плане, слабее нереварина...

    Смысл-то один - Нереварин его победил. Как миниум в умственном плане, Гирцин хилее выходит, а в остальных - не доказанно.

    Гирцин не выходит хилее в умственном плане, просто он слишком надменен, вот и все...

    Корчое этос пор не очем, нужно третье лицо...

     

    Нет, не хватило бы, он ему даже повреждений бы никаких не нанес....

    Да и вобще, ыт понимаешь все слишком буквально, я это првиел к тому, чтобы показать, что если один противник затупил - это не значит, что

    см то, что я написал пунктом выше...

    Ну да, если один противник затупил, это значит, что он тупее - и ничего более.

    Нанес-не нанес бы, черт знает, но Альмалексия его вон гораздо быстрее уделала, в свое время.

    Как-то наигранно и не правдоподобно эта история выглядит...

     

     

    Не напрягаясь? ну да, подумаешь, луну перекрасить, тю, ерунда...а вот сделать неестественного цвета северное сияние - это куда сложнее, чем покрасить огромное небесное тело... и не стоит гворить, что раз Луна его часть, то ему проще этос делать.. да ему сияние устроить,в серавно,ч то спичку зажечь, просто по сравнению глобализма! Покрасить луну это просто колосально превосходит все необходимое...

    Да почему не стоит? Вот скажи, как северные сияния с Шором связанны? А тут хоть какая-то связь есть.

    Как я выясняю, подобная связь лишь только у тебя... вот точно также и Шору не стоило полагатся на 1огоч еловека из толпы... с таким же успехом, моно ыбло шамана того же снарядить информацией...

     

    А Вобще-то Азура имеет власть над ними, но утт другой вопрос, зачем ей красить луны? она лучше Кимеров покарсит, вот еще 1+ к желанию что-нибудь покраситьу даэдра... а с Балом они свящаны исходя из условий их создания, если ыб их создала Ноктюрнал, то и относились бы они к ней... а так - это неудачный пример

    Ну, просто Азура с лунами никогда ничего не делала, а вампиры Бала... Они все-таки от ночи зависят, а Молаг бал с ней никак не связан - так же как и оборотни Гирцина от луны зависят, а Гирцин с ней может быть не связан никак.

    Ноу Вампиров же нет традиции в такой-то год устраивать массовый разбой в однйо тчоке. направленный против n-ой расы, вот елси ыб была, то вполне вероятно, что Бал ыб и красил ыб что-нибудь ил что-ниубдь делал, авобще Вампы не всязаны с луной, они больше связаны с нчоью, а вот оборотни ведут свою жизнедеятельность непосредсвтенно с лунными фазами...

     

    Я не могу дпоустить мысль о действии бога, если он мертв...

    Вот Альма мертва, и я сомневаюсь, что она что-то смоежт с этим поделать, аткжекак и со всем остальынм и уж точно не получит там себе какое-то нвоое телов форме дракона или еще что-то...

    Вон, Септим тоже мертв, а перед Нереварином засветиться снизошел. Я уж про Лорхана\Шезарра\Шора\Вулфхарта не говорю, которому его мертвость никак действовать не мешает. Или, я уже проводил примеры - Андеркинг, Бог Червей - тоже мертвые.

    А септим на подобии святого духа, котоырй после смерти стал богом, избавившись от своего тела, однако сам Лорхан -является тем самым бестелесным духом...

     

    Но он же как-то стал фаантиком? его видно логика и здравые рассуждения довели до такого мысла жизни, а не так, что он проснулся по утру с мыслью: "а не стать ли мне фанатом Мехруна?"

    А я и не говорю, что его рассуждения нелогичны (у параноиков и шизофрениеков, знаешь ли, рассуждения всегда логичны), я просто не стал бы считать их за истину. Рациональное оттуда взять, а с остальным нам не по пути.

    У Шизофреников рассужедния логичны? Я такого за ними что-то не замечал...

     

    Вот именно, что в остальном, тоесть теория уже как я понимаю, вышла из статуса: Бред

    Ня? Хочешь сказать, что Мономиф по сравнению с "Семью Битвами" - бред?

    Я хчоу сказать, что для тебя раньше "Семь битв" были бредом и в сявзи с товим последним заявлением, подозрева, что ыт уже перстал счетать ту книгу таким уж бредом, как воспринимал её сначала...

     

    Это ты уже разрабов пили, что они затупили и наделили абсолютную силу чертами живых существ...

    Да это не разработчики натупили, просто устные предания не стоит воспринимать буквально.

    Ну Кровь вобче-то очень хороший символ, вдобавок там говрится непосредственно о том,ч то они нанесли себе раны из котоырх и потекла кровь, которая образоваа там звезды, Аэдра и Даэдра...

  19. Её не потому не изучают, а потому, что она является явным нарушением группы моральных норм, и более того, идет против закона Аркея...

    Одно другому не мешает. Вот ты скажи, зачем ее изучать?

    Иметь больше власти, эти типа как альтернативной ветки развития навыков... тупо, чтоыб мироощущение ыбло более полынм и источников силы стало на еще пару галок побольше....

     

    Блин, у нас тут был спор, анчавшийся с Нумидиума, и того, что Септим использовал сердце Маннимарко, все это перерасло в то, что некромантию, принесли слоады... через звено, в котормо мы обсуждали Манимарко - некроманта...

    Не сердце Маннимарко, а Мантеллу.

    Ладно, но ты так заявил, будто это именно создание Мантеллы привело к пояалению некромантии. Это раз.

    Да и потом, тот же Маннимарко, вроде, родился во Второй Эре (поправь, еслия ошибаюсь), а Мантеллу создали в начале Третьей, а к Маннимарко она вообще попала ближе к концу Третьей Эры, во время Деформации Запада. А кстати, Каморан Узурпатор и Потема со своими армиями нежити действовали задолго до этого.

    Я с датами не дружу, потому не хочу спорить по этому поводу

     

    Изначально? Где он считался таковым? Вобще-то я нче про баланс и Обловион не гворил, я сказал про то, что создать даэдрик не так уж сложно, не сложнее, чем заточить души скампов к примеру, в камень душ...

    Да в том же Даггерфоле.

    Создать даэдрический лоспех - гораздо сложнее, чем "заточить души скампов в камень душ". Во-первых, дорого. Эбонит сам по себе недешев, а для даэдрика его приходится tit обрабатывать специальным методом. Во-вторых, долго. Чего его знает, сколько эта обработка длится, но явно не малое время - не даром там при "эхо неестественно долгих страданий" упоминается. В третьих, опасно - с даэдрами вообще только очень хорошо потготовленный маг может обрасчаться, а уж доспехи из них ковать - так и подавно. В четвертых, сложно - для такой работы только очень хороший кузнец потребен, абы кого к эбониту и близко не подпустят... Хватит?

    Во-первых Фир - влиятельынй и более того, член Тельвани, а им наверняка принадлежат пара шахт, да он и купить смог ыб его...

    Во-вторых Все мы знаем, что до времени, у Фира оно было

    В третих, ты это скажи всем кузнецам, которые есть даже в самом гнилом городе, что без напряга чинят люыбе дсопехи...

     

    Но это не переводит го в разряд ученого... мой препод по математике к примеру знает больше меня, но я не считаю же его ученым... Я это к тому,ч то если вещь мало интересна и нашелся 1 человек, котыойр посвятил этому предмету всю свою жизнь, пока он не сдлеает открытий, он не будет ученым, а открытий я с его стороны что-то не заметил...

    А кто двемерский язык расшифровал? А электрического центуриона построил? А теории об исчезновении двемеров, которые он выдвинул?

    Фигассе, двемерология ему малоинтересна...

    Где я сказал, что двемерология ему не интересна? Я говорю,ч то по сравнению с теми, кому она не интересна, он ученый...

    Но что до этого, на Материке есть такие же. но только по Аллейдам...

    Честно гворя,Я уже забыл о чем был спор касательно учености-то их?

     

    Ты сейчас используешь сравнения весьма... неудачного характера, они лишь запутывают и лишь звучат как-то особенно, на деле они вобще, как-то не сравнимы... иначе просто множество того, что произошло в Мифическую Эру просто не описать на такой раскладке...

    Ну да, конечно - планы забвения, тонким слоем раскатанные вокрун нирна, звучат куда удачнее, хех...

    Ага, конечно, тогда значит если Тамриэль - это лишь 1 из других миров, тогда занчит даэдра легко тусуются и в других, захватывают их там, делают, что хотят, ведь у них нету волшебного пламени... а помимо Нирна-то есть еще кучи других миров - это мы тчоно знаем на примере вемеров... и наверняка сейчас Двемеры тогда турдятся на плантацияху какого-нибудь Малаката...

     

    Да, я сильно сомневаюсь, что астеройды находятся в 2-3 км от поверхности земли, да они сдохнут раньше,ч ем долетят до них...

    Это еще с чего?

    Ну... я представляю себе человека, что летит в каокй-нибудь бчоке, которая испытывает космические перегрузки... да адже если и так, тос колько лет они еещ потратят на полет до этих асерйодов, + как они их вобще отколят в месте, где лишь вакум, аквариум наденут на голову? Или что? Они атм себе взяли Алтарь и кладут на него деньги, чтоыб он им Манну востановил?

     

    Я говрил об этом в самом первом ответе. Короче Даэдра явно не заперты в своем плане, заперт лишь мехрун, и кстати! Щас я это докажу. Бал легко появляется в день своего призыва, также как и Шигорат во время дождя, а Азура - та вобще появилась посреди площади перед храмом в Морнхолде и в подземелье Дагот Ура... а Вернима появилась перед принцем в облике бедняка...

    Ну, понятно, что в День Призыва все Даэдра появляются. На то он и призыв.

    Азура, Шигорад - больно уж на короткий срок появляются.

    А ыт что, ожилдал, что она тебя в кафе чтоли пригласит и подискутирует с тобой на тему бытия? Сделала дело да и свалила, собственно до Шигара тоже самое...

     

    Насчет Вернимы не знаю.

    Книга: нищий принц... вроед атк называется... или Принц нищих... корчое какой-то принц...

     

    Раз уж мы рассматривает не стихийно-природные свойства богов (которые, отрицать нельзя, есть часть Нирна), а их персонификации, то у персонификаций Даэдра в Нирне ограничений куда больше.

    Чем сила Трибунала в нем же, да?

     

    Это еще раз гворит об истинности строк из 7ми битв.

    А тепрь вторая часть, про соседа и камень:

    Я не могу ему запереть дверь и дать поф изиономии, по тйо причине, по коротой написана выше, проще гворя ему тупо пофоиг на запреты... так что это еще раз гворит о том, что Даэдра Сильнее Трибунала и Аэдра...

    С какой стати ему пофиг на запреты? Если, как ты сказал, он может все, что можешь ты, только войдя в комнату, а не входя в комнату он может только пошевелить камень? Или он и через стены ходить может?

    Но по физиономии ты ему-то в любом случае дать можешь, что и подтверждается историей противостояния Трибунала и того же Дома Забот.

    Да блин, ты че все буквально-то понимаешь? Под примером соседа я подразумиваю Даэдра, котыоре как выяснилось, легко ходят сквозь стены...

    и могут двигать камень как непосредственно на растоянии, так и руками, при том, с одинаковой силой...

  20. Если ты о Мехруне, то я сомневаюсь, что он посидел пару часов над листом и бумагой, чтобы написать свою версию происходящего...

    Это писали же Норды, и сомневаюсь, что они были ярыми фанатми Мехруна...

    В добавок почитай остальные битвы, там во все более или менее правдоподобно

    Ну, "Битвы" тоже по разному интерпретировать можно. Мне, лично, первая битва напомнила историю Малаката, только с Мехруном в главной роли. А в остальном - тот же Мономиф (сравни, нипример, с редгардской интерпритацией).

    Вот именно, что в остальном, тоесть теория уже как я понимаю, вышла из статуса: Бред

     

    1. (Маленькое отступление) Где ты нашел инфу о том, что Акатош - это душа души Ану?

    В том же Мономифе. Хех.

    Я там такого не припоминаю, к тмоу же аа, я вспомнил, там все Аждра припсаны к душе Ану, в свою очередь ученые записи оворят о том,ч то они являются смесью обоих кровей...

     

    Насколько япомню Все Аэдра - это смесь обоих кровей...

    Надеюсь, ты понимаешь, что "кровь" тут упоминается не в буквальном смысле? Так же как "душа", "помет" или "идея" в других преданиях.

    Потому что, например, кровь подразумевает за собой кровеностую систему, а та - дыхательную и пищеварительную, а откуда они у Ану и Падомая в изначальном Хаосе?

    Это ты уже разрабов пили, что они затупили и наделили абсолютную силу чертами живых существ...

     

    2. А тепрь по делу: Следуя твоей логике:

    Дракон времени приказал Мехруну уничтожить все то, что он спрятал, а когда тот пытается выполнить поручение - сам же дракон выступает против Мехруна, и защищает то, что наказал разрушить.

    Проще гворя - это тоже самое, что я скажу кому-нибуь побить определнного человека, а потом сам же заступлюсь за него...я вобще тут логики не вижу...

    Что-то я тебя не понял.

    Ты имеешь в виду, что согласно Битве Первой, Акатош превратил Дагона в разрушителя, что бы тот уничтожил "спрятанные" им миры, а потом, когда Дагон разрушает Тамриэль, препятствует ему в этом?

    А с чего ты взял, что "спрятанные" им миры - и есть Тамриэль?

    Дагон в этом мифе больше похож на Аэдра, который, однако, в процессе создания мира занимался создание каких-то своих миров, от чего и стал Даэдра.

    ЭЭэ... чего? Ну да, есть резон писать нордам ок аждом шаге Мехрнуа:

    Мифическая эра 18:00

    Мехрун создал из частей других миров какой-то свой, непонятынй мир, анпрау с чуваком, что был заперт в краснйо горе...(от автора: хмм... интереснок аокй-же это ыбл мир с краснйо горой, я даже представить себе не могу... а-а-а, я знаю! Это альтернативная реальность и армии клонов! ДА - это все обьясняет)

    * * *

    Эра Рассвета, 5ый день, Месяц Сева, 13:20:

    Мехрун наплодил Армию Даэдра

    ------

    Ты ожидаешь, что все так и должно было быть?

    З.Ы. И где там нашел, что с Акатошем? Да и к чему там тогда Кальпа? В процессе создания мира? Перечитай книгу внимательнее...или ыт удмаешь, что Дракон времени выступает в роли прораба? Типа нефиг создавать другие миры, пока этот не доделаешь *рушит замок в песочнице*....

    Да и зачем тогда мехруну рушить Тамриэль, елси поручено уничтожить то, что он напрятал... В добавок в книге говрится,ч тос делать он этого не сможет, т.к. сможет выбиратся только в день своегопризыва, или ыт удмаешь,ч то Драконв ермени распространил это правило на его недоделанные миры?

     

    А магические колодцы и камешки?

    Ну, тельванийские кристаллы, или, вон, Призрачный Предел, на том же Саммерсете, уверен, тоже подобного добра хватает.

    Надо смотреть их записи, а аткже я почему-то не вижу того, что ученые офигевают над Альтмерами или Тельвани, зато до посинения иузчают Двемеров и Аллейдов при этом ахая и охая на каждом шагу, говоря о том, какими же они были механиками и магами...

    ЧТо до предела - там была замешана в нем сила Трибунала, аэти парни явносильнее многих магов Тамриэля, так что это не показатель дсотижения нынешнего человечества...

    Да и Лекарство от корпруса нашел только лишь 1 человек а не все расы Тамриэля...

    У других рас тоже свои достижения есть.

    For Example please

     

    Да я уверен, что большой камень прокатил бы заместо сердца самого сильного мага Тамриэля...

    Да конечно, любой булыжник проканает, о чем ты...

    Тот, котоырй магию восстанавливает, я не помню его названия, тот, котоырй учавствовал в создании поратла в Парадиз...

     

    Каморн к примеру или Дагот, Азура... они все не были некромантами...

    Каморан какой? Узурпатор? Тот некромантом был. А нынешний не в счет, по сравнению с тем, хех.

    Дагот, Азура - они боги, ты чего их приплел?

    Дагот и Азура - они были злодеями, мечтавшими покорить мир, но они не начали с некромантии

     

    Ты сказал, что первоначально, маг, что захочет стать темным колдуном, обязательно захочет изучить неромантию...

    Хватит приписывать мне то, чего я не говорил. Я сказал, что для мага, страмящегося ко власти, изучание некромантии - самый простой способ.

    Не полезу я искать больше твои цитаты, тут либо ыт не понятно выразился, либоя тебя не правильноп оянл значит

     

    Эмм... я почему-тов этом не уверен... Предположим, что каждый некромант в своей жизни поднял хотя ыб 1 тело, а тепрь посчитаем, сколько некромантов в Обле? И знаешь... там Армия-то получается не плохая... Да и вобще, все уже поднято давно за них, что не подземелье - то либо нежить, либо даэдра....

    Это ты к чему? Я говорю, что Тельванни не заинтересованны в завоеваниях.

    Это вобще уже тема не о том пошла...

  21. А теперь - с чего бы тот же Трибунал кого-нибудь портировал в Забвении?

    Да блин! Я это для сравнения! Я это к тому, что Даэдра могут сделать все,ч то угодно с существом в нирне "из другой комнаты", что доказывает их превосходство над Трибуналом, который уж точно так не сможет но теперь уже в свою очередь повлиять на ту комнату в которой сидят Даэдра...

    НАдеюсь расшифровывать нчие не надо? Чувсвтую, что придется:

    Подк омнатами я подразумивал Нирн и Забвение...

    Но можешь не напрягатся, я понял, что ты хочешь сказать, что в забвении никого сильнее даэдра нет...

     

    Надо искать литературу, но я в упор не помню где я это слышал...

    Воде там фишка то в чем была! А я вспомнил! До тех пор! Пока Пламя не существовало (то, котрое зажег Акатош), Даэдра легко тусовались на ТАмриэле, Кстати - это еще 1+ к тому, что не только лорхан имеет права на Тамриэль...

    А так, что бы годами даэдра годами жили в Нирне, дома строили, поля пахали - не было такого никогда.

    Яж говорю, что это ВРОДЕ, ноя склоен к тому,ч то это ыбло... Даэдра вроед реально населяли акой-тоу часток.. может быть даже... эээ.. КУсок Нибенийской равнины... опять же вроде...

    Честно говоря, "сделал призыв еще сложнее", глядя на то, что из себя представляет нынешний призыв, то раньше наверно и надо тогда было, что хлопнуть в ладоши...

     

    Да ниче она не просчиталась, да даже если и просчеталась, что мешает ей снова как-нибудь наказать их? Это просто гворит о том, что у неё отличное от людей мировосприятие...

    Силов не хватает - Трибунал не дает.

    Ну конечно, Сил не хватает... я что-то ниразу в текстах не встречал,ч то Азура пыталась наехать на Трибунал, в добавок, после того, как агот замотал себе сердце, они сильно ослабели, дак почему бы не наказать их вновь? Или ты думаешь,ч то призыв нереварина - это и есть наказание?

     

    О да, гопы не слабее тебя, потому, что они решительнее... отличная логика, да будь ты хоть трижды решительнее, в битве, где не решительность является основной составляющей, от неё толку будет не больше, чем от 0ля...

    Да пойми ты, наконец - я тут не про тупую физическую силу толкую, есть еще и такие параметры, как скорость, ловкость, смелость, и так далее, а самое главное - мозги.

    Я все прекрасно понимаю, но от того, что Гирцин поступил как надменный баран, не делает его в магическом/физическом и еще каком либо плане, слабее нереварина...

     

    Вот давай ситуацию: Во время атаки на Империю, Мехрун вырубился спать посреди площади, в то время как герой империи начал его урбить, 10 лет его там рубил, а мехрун все не просыпался и наконец герой его таки забил ты хочешь сказать, что в этой ситуации Герой империи сильнее Мехруна?

    Ага. Значит, в такой ситуации Мехрун - тупой дрыхнувший идиот, а герой наш - доблестный и не утомимый.

    Хотя 10 лет - это ты загнул, пары дней бы хватило.

    Нет, не хватило бы, он ему даже повреждений бы никаких не нанес....

    Да и вобще, ыт понимаешь все слишком буквально, я это првиел к тому, чтобы показать, что если один противник затупил - это не значит, что

    см то, что я написал пунктом выше...

     

    1. Я же сказал, почему бы устроить не естественного цвета северное сияние? Или Растопить весь снег? или окрасить все деревья на Севере в красынй цвет?

    Зачем, когда можно луну перекрасить, не напрягаясь - при условии, что она с ним и так связанна?

    Не напрягаясь? ну да, подумаешь, луну перекрасить, тю, ерунда...а вот сделать неестественного цвета северное сияние - это куда сложнее, чем покрасить огромное небесное тело... и не стоит гворить, что раз Луна его часть, то ему проще этос делать.. да ему сияние устроить,в серавно,ч то спичку зажечь, просто по сравнению глобализма! Покрасить луну это просто колосально превосходит все необходимое...

    Да и вобще, Даэдра могут изменять, верно? Вот и Гирцин Изменил цвет луны, а шор мог бы и создать в таком случае что-нибудь, например буквы на Луне, типа "Ща гирцин вас мочить будет", но ты сейчас скажешь, почему бы Гирцину не написать тогда? Ну и каков был ыб текст? А красная луна это отличный символ, в стиле выстрела из пистолета или свистка или гонга, оповещающем о начале соревнований....

     

    2. Это не логичнее Имхо, Гирцин весьма неплохо относится клунам, хотя бы потому, что его цепные псы неплохо дружат с лунными фазами, а окрашивает он её, оповещая всех о начале сезона охоты, об этом же вроде даже говорилось где-то...

    Ну и что, Хаджииты тоже связанны с лунами, тем не менее, Азура луны не красит, или, например, вампиры, которые действуют по ночам - они все-таки связанны не с Нюкторналь, а с Молаг Балом.

    Хотя, если цитат\ы найдешь, пересмотрю свое мнение.

    А Вобще-то Азура имеет власть над ними, но утт другой вопрос, зачем ей красить луны? она лучше Кимеров покарсит, вот еще 1+ к желанию что-нибудь покраситьу даэдра... а с Балом они свящаны исходя из условий их создания, если ыб их создала Ноктюрнал, то и относились бы они к ней... а так - это неудачный пример

     

    Это интерпритация Лорхана ордами, они ему еще кучу всяких левых вещей на приклеивали ему ...

    Вобще... Лорхан по идее мертв... и я по прежнему не могу никак догнать про то, как он может жить и приэтом иметь кучу воплозений влице разных интерпритаций одного и того же бога...

    Интересно - ты приписываешь богам совершенно неразумную логику, но при этом не можешь и допустить мысли о том, что их божественная сушность хоть немного сложнее формулы "очень сильные маги"....

    Я не могу дпоустить мысль о действии бога, если он мертв...

    Вот Альма мертва, и я сомневаюсь, что она что-то смоежт с этим поделать, аткжекак и со всем остальынм и уж точно не получит там себе какое-то нвоое телов форме дракона или еще что-то...

     

    Ну и что? Это лишь начало, притом банальный стереотип, яне удивлен, что он одинаков у всех рас, а как насчет того, сколько стран верит в то, что только Лорхан склеил Тамриэль?

    Из чего склеил? Из осколков? Я в это тоже не верю.

    Из кусков других миров

     

    В чем ему выгода-то? В том, что Тамриэль будет уничтожен? Он лишь обычный клерик своего божества... ему никто мозги не промывал, он сам логическим путем дошел до того, что эти трактаты верны... (Это я о Каморне)

    То, что он - фанатик, ты, надеюсь, отрицать не будешь? А у фанатика мозги промыты по определению. Хех.

    Но он же как-то стал фаантиком? его видно логика и здравые рассуждения довели до такого мысла жизни, а не так, что он проснулся по утру с мыслью: "а не стать ли мне фанатом Мехруна?"

×
×
  • Создать...