Вопросы и ответы относительно TES LORE. Архив.

[Scarab-Phoenix]

Я там предыдущий пост дополнил ещё...

 

 

 

А что такое "нормальные боги"? Боги, которые бухают, воюют, ходят по бабам и периодически демонстрируют людишкам свое величие - это нормальные боги?

Да хотя бы так :)

 

Не, они точно на Островах со сбритыми бородами.

Тогда сейчас же брею бороду - и покупаю билет на Острова! :)

 

 

1. Против Дагона. Чтоб дуэль не портил.

3. И где там Аэдра помогли Лорхану?

4. Это нам оракул сказала, что они воплощения.

5. Верно, одна из. От мысли о объединении застрелиться хочется.

8. А теперь представь себе, что Акатош предпочитал бы людей. А Лорхан меров. А народонаселение Тамриэля верило в обратное.

1. Об этом в игре не говорилось :)

3. Ну как же, облегчили квест по освобождению частицы Лорхана. От злого Дагота Ура. Когда стало ясно, что эльфы не справятся своими силами.

4. Значит, богов нет? Я так и говорил. В другой теории.

5. Ну, может другие гипотезы тоже можно как-то притянуть. Меня эта тема никогда особо не увлекала. Сюжет у Островов дурацкий, только атмосфера мне нравилась. Почти Морровская.

8. Представил. Только Лорхан на самом деле благоволил эльфам - так появился целый народ кимеров-данмеров

 

Боэта - не представляю. Никак. Насчет ограничения сил отвечу позже.

Мефала, Боэтиа, Азура - предтечи Трибунала.

 

И природа Мантеллы, по твоему, ни разу не божественная?

Магия. Колдовство. Чародейство.

 

Шезаррины. И им подобные.

Шезарринов можно трактовать как особо удачливых последователей Шезарра, действующих во имя своего мнимого "бога", и ставших героями (в хорошем смысле... да и в плохом тоже). Такое было и в реальном средневековье.

 

Доказательств чего? Отсутствия богов у нас? А на кой чорт здесь доказательства?

 

Бог и не обязан быть всемогущим, а когда богов много - тем более. Свои обязанности они исполняют - и хватит. Вот возьми древнюю грецию - зевс, крутой бог, бла-бла-бла... Типовой баттлмаг. И чего ты еще от богов хочешь? Тысячу глаз, как у Индры?

Хм. Вообще, я веду к тому, что все "чудеса" в лоре можно объяснить чем-то другим - либо Магией, либо мифами. А Божественное - можно объяснить только Божественным. В этом и разница между "богами" и Богами.

[Еретик]

1. Об этом в игре не говорилось :)

3. Ну как же, облегчили квест по освобождению частицы Лорхана. От злого Дагота Ура. Когда стало ясно, что эльфы не справятся своими силами.

4. Значит, богов нет? Я так и говорил. В другой теории.

5. Ну, может другие гипотезы тоже можно как-то притянуть. Меня эта тема никогда особо не увлекала. Сюжет у Островов дурацкий, только атмосфера мне нравилась. Почти Морровская.

8. Представил. Только Лорхан на самом деле благоволил эльфам - так появился целый народ кимеров-данмеров

1. Ну в "Песнях" Альд же помог одному Умному человеку, надававшему Дагону Олендрангом по морде. Главное, что против Дагона, а с кем - не важно.

3. А у меня они после основного квеста вещи давали. И после прохождения двух аддонов. И это не недароботка - ты для них паломник. Просто оказался в нужное время в нужном месте - рядом с определенными вещами. Такими, как Ботинки Апостола (кстати, возможно, что Мара для Нереварина их и хранила).

4. Они могут быть, но не попасться на пути Нереварину.

5. Другие гипотезы можно притянуть (наверное), но, имхо, обоснованны две: Шигорат ("паразит") переполз на Чемпиона, а Джигаллаг освободился; либо это созданный больной душой Шигората мир с отражением мира обычного (с циклом "Король/Бунт" и т.д.). Возможно, что этот мир видит только безумный/Шезаррин/безумный Шезаррин. Что до адддона "ДО"... Кому как. По мне это ни разу не атмосферно, опустили дом Телванни, обокрав как самый оригинальный. И все. "Рыцари" на порядок лучше.

8. Я имел в виду "поменять их ролями".

Мефала, Боэтиа, Азура - предтечи Трибунала.

Чорт с Азурой и Мефалой. Боэта появился раньше, единственный из всей троицы имела отношения к происхождению кого-то из Альмсиви. И, возможно, породил еще одну парочку из цикла "король/бунтарь" (Неревар[ин]/Альма), и вероятно участвовал в нем сам. Если Боэта и был смертным, то кем-то вроде Шезаррина. Или Умарила...

Шезарринов можно трактовать как особо удачливых последователей Шезарра, действующих во имя своего мнимого "бога", и ставших героями (в хорошем смысле... да и в плохом тоже). Такое было и в реальном средневековье.

Мы как бы не в Нирне живем. И в средневекоье не там жили. А для особо удачливых последователей какие-то они странные все.

Хм. Вообще, я веду к тому, что все "чудеса" в лоре можно объяснить чем-то другим - либо Магией, либо мифами. А Божественное - можно объяснить только Божественным. В этом и разница между "богами" и Богами.

В мирах с магией такой грани фактически нет. Для примера - игра "Age of wanders". Как там мир называется я не помню, но маги могут и ландшафт менять, и погоду (во всем мире - на карте т.е.). Мир Торил из НВН - почти та же хрень.

[Scarab-Phoenix]

1. Ну в "Песнях" Альд же помог одному Умному человеку, надававшему Дагону Олендрангом по морде. Главное, что против Дагона, а с кем - не важно.

3. А у меня они после основного квеста вещи давали. И после прохождения двух аддонов. И это не недароботка - ты для них паломник. Просто оказался в нужное время в нужном месте - рядом с определенными вещами. Такими, как Ботинки Апостола (кстати, возможно, что Мара для Нереварина их и хранила).

4. Они могут быть, но не попасться на пути Нереварину.

5. Другие гипотезы можно притянуть (наверное), но, имхо, обоснованны две: Шигорат ("паразит") переполз на Чемпиона, а Джигаллаг освободился; либо это созданный больной душой Шигората мир с отражением мира обычного (с циклом "Король/Бунт" и т.д.). Возможно, что этот мир видит только безумный/Шезаррин/безумный Шезаррин. Что до адддона "ДО"... Кому как. По мне это ни разу не атмосферно, опустили дом Телванни, обокрав как самый оригинальный. И все. "Рыцари" на порядок лучше.

8. Я имел в виду "поменять их ролями".

1. Цитату, пожалуйста.

3. Хорошо, переформулирую по-другому. Помогали тому, кто помогал Лорхану. Хотя Лорхан якобы Падомаик, а Аэдра - Ануистики. Оттого и должна быть вражда между Божествами против Акатоша/Шезарра с их шезарринами.

4. Но попались же. Оракулы - это не тот источник, который можо проверить. Для этой теории я принял, что оракул прав (с чего ему врать вообще? артефакты-то работают).

5. Всё возможно. Но одна из теорий подтверждает мою, поэтому я выбрал её.

8. Я не знаю, что ты хочешь этим сказать...

 

Чорт с Азурой и Мефалой. Боэта появился раньше, единственный из всей троицы имела отношения к происхождению кого-то из Альмсиви. И, возможно, породил еще одну парочку из цикла "король/бунтарь" (Неревар[ин]/Альма), и вероятно участвовал в нем сам. Если Боэта и был смертным, то кем-то вроде Шезаррина. Или Умарила...

Ого. Как это? Почему это? Столько всего намешано)

 

Мы как бы не в Нирне живем. И в средневекоье не там жили. А для особо удачливых последователей какие-то они странные все.

Не знаю, я в играх их встречал, странными не показались. А книги, я ж говорю - чего только в мифах не напишут. Даже пишут, что звёзды - это дырки в небе :) А через луны эти звёзды видно))

 

В мирах с магией такой грани фактически нет. Для примера - игра "Age of wanders". Как там мир называется я не помню, но маги могут и ландшафт менять, и погоду (во всем мире - на карте т.е.). Мир Торил из НВН - почти та же хрень.

Как сказать. Athas из Dark Sun - мир с Магией. Абейр-Торил, как ты говоришь - тоже мир с Магией. Так по правилам ДнД есть огромная разница между клериками и арканными заклинателями.

[Еретик]

1. Цитату, пожалуйста.

3. Хорошо, переформулирую по-другому. Помогали тому, кто помогал Лорхану. Хотя Лорхан якобы Падомаик, а Аэдра - Ануистики. Оттого и должна быть вражда между Божествами против Акатоша/Шезарра с их шезарринами.

4. Но попались же. Оракулы - это не тот источник, который можо проверить. Для этой теории я принял, что оракул прав (с чего ему врать вообще? артефакты-то работают).

5. Всё возможно. Но одна из теорий подтверждает мою, поэтому я выбрал её.

8. Я не знаю, что ты хочешь этим сказать...

1. Об этом как бы вся "Песня"

3. Только ИМХО: Аэдра (хотя бы часть их) явно симпатизируют Лорхану, но отдав симпатии одной из противоположных частей личности они неизбежно обращаются против другой.

8. То, что если бы время покровительствовало короткоживущим людям, а импульсивность и т.п. - мерам (и если бы они это приняли и согласились), то люди бы были мерами, а меры - людьми.

Ого. Как это? Почему это? Столько всего намешано)

А что именно тут неясно?

Как сказать. Athas из Dark Sun - мир с Магией. Абейр-Торил, как ты говоришь - тоже мир с Магией. Так по правилам ДнД есть огромная разница между клериками и арканными заклинателями.

А у друидов половина заклинаний одного типа, половина второго (не, они все числятся у него как "божественные", но от тех же заклов у сорка ничем не отличается). И, кстати, не такая уж и большая разница. Школы магии одни и те же, навыки тоже одинаковы. Различие - источник силы. А вот здесь сказывается фишка Теса, где эта "магия" в огромном количестве и свободном доступе. И где понятие "использовать силы Богов [Аэдра]"="Использованию стихии Этериуса"="Типичному колдунству и изучению магии".

[Boma Kuro]

Щёрт! Очень в тему!!! Если накоплю достаточно материала, возможно, рожу какую-нибудь статью на эту тему)))

А ведь это Даггерфолл еще... Обажаю моменты из тамошнего лора, которые, казалось бы, устарели и вообще отброжены - а взглянешь под немного другим углом, и они отлично вписываются в самые смелые теории.

 

Или он - "Здравый Смысл" Больного Godhead'а.

Или вообще сам Godhead.

Просто глупые смертные это осмыслить не могут.

 

А надо было? Хватило бы и одного, который включил потоки, в которых эти события были возможны.

Имхо, если б был, было бы логичнее.

Впрочем, все три, похоже, действительно можно приписать к определенным Прорывам.

 

Правил Тайбер 81 год, слишком долго для одного человека.

А жил - вообще 108. Как и Король Харальд, кстати. Надо бы почитать еще немного Фоменку, и доказать, что Тайбера Септима не было...

 

А лаборатория, в которой были двемерские големы - это из какого-то плагина? У меня всё смешалось))

Гм, таких не помню.

Однако центурионов собирали Баладас, Арион, имперец из Морнхолда и гопники из Гильдии Воров - почему бы профессиональным исследователям из Гильдии Магов это не повторить?

 

Да хотя бы так :)

Ну так таких у нас полно.

 

Тогда сейчас же брею бороду - и покупаю билет на Острова! :)

Да можно и оставить - это входит в стоимость билета...

 

Хм. Вообще, я веду к тому, что все "чудеса" в лоре можно объяснить чем-то другим - либо Магией, либо мифами. А Божественное - можно объяснить только Божественным. В этом и разница между "богами" и Богами.

А есть ли вообще что-то, что можно объяснить только Божественным? Практика агностицизма показывает обратное.

Как, впрочем, объяснить магией Прорывы - я не знаю.

 

3. Хорошо, переформулирую по-другому. Помогали тому, кто помогал Лорхану. Хотя Лорхан якобы Падомаик, а Аэдра - Ануистики. Оттого и должна быть вражда между Божествами против Акатоша/Шезарра с их шезарринами.

А почему это она должна быть? Это они по Ануаду воюют, а вот по "Словам Матери Клана" - любятся.

А Лорхан "...был для них другом".

[Scarab-Phoenix]

1. Об этом как бы вся "Песня"

3. Только ИМХО: Аэдра (хотя бы часть их) явно симпатизируют Лорхану, но отдав симпатии одной из противоположных частей личности они неизбежно обращаются против другой.

8. То, что если бы время покровительствовало короткоживущим людям, а импульсивность и т.п. - мерам (и если бы они это приняли и согласились), то люди бы были мерами, а меры - людьми.

1. Так это не говорит ничего о Лорхане/Шезарре/Шоре, а только о вражде с Даготом.

3. Хорошо, а это откуда следует?)

8. Но не сложилось, поэтому всё обстоит так, как обстоит.

 

А что именно тут неясно?

1. Почему он появился раньше?

2. К происхождению кого из АЛЬМСИВИ он имел отношение? Я так понимаю, ты не "предтечесть" имеешь в виду, а физическое родство.

3. Про цикл Король/Бунтарь я тоже не понимаю, какое отношение имеет Боэтиа? И ещё и сам участвовал.

 

А у друидов половина заклинаний одного типа, половина второго (не, они все числятся у него как "божественные", но от тех же заклов у сорка ничем не отличается). И, кстати, не такая уж и большая разница. Школы магии одни и те же, навыки тоже одинаковы.

Друиды - исключение, самый несбалансированный манчкинский БОЕВОЙ класс в ДнД и в нём намешано всего до кучи. Похоже, Гигакс вообще не осозновал назначения друида.

Школы Магии разделены по эффектам, а одни и те же эффекты могут идти от разных источников.

Под навыками ты имеешь в виду фиты? Если да, то они совсем не одинаковы. Даже способ кастования у разных классов разный, иначе считается количество слотов заклинаний в день.

 

Различие - источник силы. А вот здесь сказывается фишка Теса, где эта "магия" в огромном количестве и свободном доступе. И где понятие "использовать силы Богов [Аэдра]"="Использованию стихии Этериуса"="Типичному колдунству и изучению магии".

Тут у тебя скачок в логике, мне не до конца понятный. Поясни, плиз.

[Вергумиде]

Что известно об обстановке в Морровинда под властью аргониан?

[Марк К. Марцелл]

Что известно об обстановке в Морровинда под властью аргониан?

Что Морроувинд нынче разрушен и малопригоден для жизни (по крайней мере, упоминающиеся в Адском Городе части), что данмеров там нет, что аргониане в основной массе вернулись назад в Чернотопье, что оставшиеся в Морроувинде ящеры живут в редких деревеньках на юге.

[Еретик]

1. Так это не говорит ничего о Лорхане/Шезарре/Шоре, а только о вражде с Даготом.

3. Хорошо, а это откуда следует?)

1. О чем и речь. Акатош в ТЕС 4 не помогал смертным, Империи и т.д. - он вешал люлей Дагону. И союз с Шезаррином был заключен против Дагона (два врага объединяются против третьего).

3. Хотя бы из того, что они помогли создать мир, регулярно помогают смертным и т.п. Да чтения того же "Сына Шора" достаточно для подобного вывода. С чего вдруг щитоносцу ШораСтану иметь что-то против самого Шора (или его инкарнации)?

1. Почему он появился раньше?

2. К происхождению кого из АЛЬМСИВИ он имел отношение? Я так понимаю, ты не "предтечесть" имеешь в виду, а физическое родство.

3. Про цикл Король/Бунтарь я тоже не понимаю, какое отношение имеет Боэтиа? И ещё и сам участвовал.

1. Откуда я знаю почему. Но упоминался он сильно раньше, до первых упоминаний о ком-то из Трибунов.

2. А Альмалексия? Там даже памятник поставили, ибо 99 любовников.

3. Отношение к циклу "Король/Бунтарь":

а) Неревар[ин]/Альмалексия. Альмалексию отождествляют с Акатошем, Нереварин явно связан с Лорханом (впрочем, может быть и наоборот, но связь у этих пар явно есть). И Альмалексия/Неревар - дитя Боэты (те же"Пять песен").

б) Боэта/Тринимак.

Друиды - исключение, самый несбалансированный манчкинский БОЕВОЙ класс в ДнД и в нём намешано всего до кучи. Похоже, Гигакс вообще не осозновал назначения друида.

Школы Магии разделены по эффектам, а одни и те же эффекты могут идти от разных источников.

То же самое можно сказать про клериков. Или Бардов. И, кстати, почему друиды-то - манчкинский БОЕВОЙ класс?

Тут у тебя скачок в логике, мне не до конца понятный. Поясни, плиз.

В нирне магия "свободном состоянии", А в Ториле клерик может брать силу только и только у своего бога. Я помню даже квест из Shadws of Undertide, где жрец Латандера, потерявший веру в своего бога потерял и все силы. С колдунами там все тоже все ясно, даже престиж-класс там есть для "пробуждения драконьей крови".

[Boma Kuro]

Что Морроувинд нынче разрушен и малопригоден для жизни (по крайней мере, упоминающиеся в Адском Городе части), что данмеров там нет, что аргониане в основной массе вернулись назад в Чернотопье, что оставшиеся в Морроувинде ящеры живут в редких деревеньках на юге.

Еще аргониане периодические наезжают толпой в кратер, что остался от Вивека, и проводят там какой-то фестиваль ритуал.

[Вергумиде]

Еще аргониане периодические наезжают толпой в кратер, что остался от Вивека, и проводят там какой-то фестиваль ритуал.

Грустно. А куда же подевались данмеры? Ушли в Сиродиил?

[Boma Kuro]

Грустно. А куда же подевались данмеры? Ушли в Сиродиил?

Большей частью - на Солстхейм. Предположительно и в других провинциях есть диаспоры, особенно в Киродиле, да, но про них особо не говорилось пока.

[Вергумиде]

1. Большей частью - на Солстхейм.

2. Предположительно и в других провинциях есть диаспоры, особенно в Киродиле, да, но про них особо не говорилось пока.

1. В самое пекло - к нордлингам.

2. Это уже евреи какие-то...

[Boma Kuro]

1. В самое пекло - к нордлингам.

С нордлингами, по непроверенной пока информации, удалось замириться.

 

2. Это уже евреи какие-то...

Они еще во времена Обливиона были, в Чейдинхоле, например.

[Вергумиде]

С нордлингами, по непроверенной пока информации, удалось замириться.

 

Они еще во времена Обливиона были, в Чейдинхоле, например.

 

2. Одно дело жить в качестве диссидентов, которым в случае чего можно будет вернуться на родину, и другое дело быть "невозвращенцами".

[Аралор Ллотис]

Порой встречаю термины: Красная башня, Белая башня, камень Красной башни и т. д. Что они означают? Изменено 17 мая, 2011 пользователем Аралор Ллотис

[Scarab-Phoenix]

Башни.

[Аралор Ллотис]

Спасибо, но ссылка чересчур лаконична. В чём суть этих Башен? У них особое предназначение?

[Вергумиде]

Кто-нибудь может подробно объяснить, кто же этот Нестарел, хозяин заброшенного дома в Скинграде?

[Boma Kuro]

Спасибо, но ссылка чересчур лаконична. В чём суть этих Башен? У них особое предназначение?

"Что есть Башни?

 

Они волшебные и материальные отголоски Ур-Башни, Ада-мантии. Ада-мантия была первым потенциалом действия unassailable reality в Рассвет, иначе называемый Нулевым Камнем. Полномочия Ада-мантии были в состояние определить через этот Камень распространение Создания и его частей в нем.

 

Силы также создали Красную Башню и Нулевой Камень. Это позволило Мундусу существовать без полного присутствия божественного. Таким образом, полномочия Ада-мантии предоставлено Мундусу особую форму божественности, именуемую НИРН, the consequence of variable fate" ("Nu-Mantia Intercept", перевод (неоконченный) отсюда).

 

"Некоторые считают, что башня Белого Золота и некоторые другие старинные башни, разбросанные по Тамриэлю, поддерживают равновесие мира… Ну или что-то вроде того. Другие полагают, что раньше, когда еще не погиб Дракон, башня могла защищать нас от вторжения из Обливиона.

...

Они удерживают мир Мундуса от распада, от провала в Обливион. Так или иначе, все ученые единодушны: в башнях заключена некая сила. Но какая именно, никто не берется сказать наверняка" ("Адский город").

[Аралор Ллотис]

Благодарю.

[Лживый Раб Отаку]

У меня вопрос.

 

Холамаян - это логово жрецов-отступников и храм Азуры по совместительсву. Почему ординаторы (которые наверняка знали его местоположение) не нагрянули туда с проверкой и не поубивали всех еретиков? Может, отступники сделали вид, что у них просто ортодоксальный монастырь, без ереси, а ординаторы из Вивека ни о чём не догадались? Или как?

[Boma Kuro]

Башни.

Orsinium - Башня Орсиниум - Даггерфолл: "Отродья свиньи" - В 1E 950 осаждена и через 30 лет разрушена.

А Орсиниум - точно одна из Башен? И раз ее редгарды разрушили, какие у этого последстия могли быть? Ох уж эти редгарды, кстати, они ведь и Орихалковую могли разломать...

И является ли Нова Орсиниум тоже Башней? И, если так, не могла ли Мантелла (по крайней мере в одной из нуминаций) быть ее Камнем?

 

Почему ординаторы (которые наверняка знали его местоположение) не нагрянули туда с проверкой и не поубивали всех еретиков?

Видимо, не знали.

"Холамаян - тайный монастырь Жрецов-Отступников. Сам монастырь находится под землей на дальнем острове в районе Побережья Азуры. Единственный вход в него скрыт в холмах. Монастырь защищен магическим щитом, который открывается только на рассвете и закате. Магические часы сумерек священны для Азуры".

Тайным его не просто так назвали, думаю. Опять-таки, всяческая конспирация с доставкой туда и оттуда ("поезка на рыбалку") не на пустом месте должна была родиться.

 

Вот Вивек, думается, его расположение знал. Однако, как он намекал на Суде, у него были мотивы не уничтожать Культ Нереварина ...по крайней мере, окончательно.

[Лживый Раб Отаку]

Странно, что в тех же исторических аписях спокойно говоритсяя о том, как Неревар отправляется в Холамаян молиться Азуре. И более чем странно, что у ординаторов не сохранились в архивах записи об этом месте. Что же случилось? Куда делись знания? Куда исчезли все карты, где был отмечен монастырь? И неужели ординаторы не заинтересовались тем странным куполом без дверей? Сомнительно всё это.

 

На каком суде?

[Fr0st Ph0en!x]

А кто сказал, что он по карте пошел в тайный монастырь?