Загробный мир или..?

[NmLs]

Есть несколько версий. Я склоняюсь к тому, что двемеры под Морнхолдом померли из-за какой-то технологической катастрофы гораздо раньше Битвы под Красной Горой.

Как вариант, Бамз-Амсшенд просто был герметично запечатан, в отличии от вварденфельских поселений с его пепельными сквозьняками.

Скорее всего. А какие еще есть версии?

А является ли наличие данмерских призраков в гробницах доказательством того, что данмеры мертвы?

Э-э, так призванные самими данмерами на защиту гробниц стражи и непонятно откуда взявшиеся призраки двемеров - имхо две большие разницы.

[Boma Kuro]

Скорее всего. А какие еще есть версии?

Мм ...не помню. Восказывались какие-то, но я их не разделял, и не удосужился запомнить.

 

Э-э, так призванные самими данмерами на защиту гробниц стражи и непонятно откуда взявшиеся призраки двемеров - имхо две большие разницы.

"...и если они являются незваными, из-за любви к роду своему или веры в долг, в этом нет ничего порочного. Это лишь ответ предков, пробуждение тех, кто никогда не спит, призыв тех, кто связан с Домом и Очагом на защиту клана".

Мне лень сейчас пруфы искать, но вроде как считается, что призраков может привязывать к миру живых какое-то незавершенное дело, привязанность к определенному предмету, месту или человеку, или что-то еще в этом роде. По крайней мере, мы знаем как минимум два таких данмерских призрака, которых никто не призывал.

По идее, двемерские призраки точно так же привязанны ко своим руинам. Тем более, что со своим атеизмом им все равно после смерти идти некуда.

[NmLs]

По крайней мере, мы знаем как минимум два таких данмерских призрака, которых никто не призывал.По идее, двемерские призраки точно так же привязанны ко своим руинам. Тем более, что со своим атеизмом им все равно после смерти идти некуда.

Т.е. ты хочешь сказать, что это все призраки двемеров, умерших до Битвы?

Почему тогда данмерские призраки привязаны к месту смерти или захоронения, а двемерские свободно возвращаются домой/на работу?

Как вообще двемеры прощались с умершими?

[NmLs]

Может, они настолько трудоголики, что умирали на рабочем месте и привязывались к нему же?

Я так не думаю.

Впрочем, ничего не мешало умирать от неудачных экспериментов с зачарованием или паровыми машинами.

А впрочем, двемерские духи тоже привязываются, помнишь квест про кость двемера и магазин в Вивеке?

Ну вот и подтверждение, хех.

 

Подробно, насколько я помню, нигде не описывалось; в "Кемел-Зе" есть описание некоторых погребальных обрядов, но это для знати.

Может они провинившихся в лаву, которая под полом, скидывали?

[Марк К. Марцелл]

Возможно, призраки - это двемеры, в разное время погибшие в результате несчастных случаев на производстве, битв в руинах, умерших собственной смертью в двемерских городах. Но массовый их спавн в руинах произошёл после манипуляций с Сердцем и выпила живых.

 

Или же двемеры, как и данмеры, умели призывать предков себе на помощь, что и было сделано во время войны. Потом живые исчезли, а мёртвые, которых никто не "отпустил", остались бродить по коридорам (жутковатая судьба, бр-р-р).

[Boma Kuro]

Думаю, у них просто погребальные камеры там же в городах были. В Кемел-Зе вон тоже гробницу обнаружили в комплексе руин.

[Scarab-Phoenix]

Т.е. ты хочешь сказать, что это все призраки двемеров, умерших до Битвы?

Так война была. Не всех же Нумидиумом задело, кое-где кимеры должны были постараться)

[Jony890]

Вот такой вопрос.

Скажем есть Норд.После смерти его дух должен попасть в Совнгард.Но если он при жизни поклонялся Мерунесу Дагону,то его дух попадет в его план?Дак может дреморы - это перерожденные души поклонников Дагона?

А души некромантов попадают в план Луны некроманта?

[Scarab-Phoenix]

Скажем есть Норд.После смерти его дух должен попасть в Совнгард.Но если он при жизни поклонялся Мерунесу Дагону,то его дух попадет в его план?

Честно говоря, всегда считал, что только самые доблестные попадают в Совнгард, как в Вальгаллу. А остальные - в Эфириус или Дримслив, или это одно и то же.

Вопросы "куда кто попадает" возникают с достаточной регулярностью. Разработчики говорили об этом в общих чертах, поэтому пограничные случаи остались под вопросом. На мой взгляд, если человек просто поклонялся какому-нибудь из Даэдрических Лордов, то это одно. А если он был настоящим религиозным фанатиком, то это другое. Тогда во втором случае он точно попадёт к своему Лорду.

 

Дак может дреморы - это перерожденные души поклонников Дагона?

Сложно сказать, но нет, скорее всего. И дреморы не служат только Дагону.

 

А души некромантов попадают в план Луны некроманта?

Вряд ли, скорее к Намире или Молаг Балу.

[Jony890]

Честно говоря, всегда считал, что только самые доблестные попадают в Совнгард, как в Вальгаллу. А остальные - в Эфириус или Дримслив, или это одно и то же.

Вопросы "куда кто попадает" возникают с достаточной регулярностью. Разработчики говорили об этом в общих чертах, поэтому пограничные случаи остались под вопросом. На мой взгляд, если человек просто поклонялся какому-нибудь из Даэдрических Лордов, то это одно. А если он был настоящим религиозным фанатиком, то это другое. Тогда во втором случае он точно попадёт к своему Лорду.

 

Сложно сказать, но нет, скорее всего. И дреморы не служат только Дагону.

 

Вряд ли, скорее к Намире или Молаг Балу.

мм.Тогда,в чем смысл поклонения даэдра?Я понимаю,что даэдрапоклонники пытаються получить некую силу или возможности,за счет перерождения после смерти.Ну а так.

 

Но ведь некромантия не удел этих даэдра.У Молага -порабощение смертных,у Намиры - разложение.Как то ни то ни то не связанны с контролем мертвых.

Пожалуй,с какой то стороны -некромантия своего рода,ну как мне представляется,возможность рассщеплять свою душу на частицы,которые затем помещаются в пустые тела(мертвецов) и вот так.Ну как коллективный разум у пчел,в котором некромант -матка пчел.

[Scarab-Phoenix]

Я понимаю,что даэдрапоклонники пытаються получить некую силу или возможности

Да, только не после смерти, а при жизни.

 

Но ведь некромантия не удел этих даэдра.У Молага -порабощение смертных,у Намиры - разложение.Как то ни то ни то не связанны с контролем мертвых.

Если так формально подойти, то "контроль мёртвых" ни с одним не связан, да.

[Un'Schtalch]

Да, только не после смерти, а при жизни.

 

Если так формально подойти, то "контроль мёртвых" ни с одним не связан, да.

 

Ну таки есть Ревенант, не так ли? Учитывая изящную теорию, что небесные тела - это иные планы, вполне можно отсылать души некромантов туда.

[Scarab-Phoenix]

Ну таки есть Ревенант, не так ли?

Разве? Его ж разнумидировали и не видели с тех пор, и не слышали.

[Un'Schtalch]

Разве? Его ж разнумидировали и не видели с тех пор, и не слышали.

А разве Ну-Хатта вещал не до Обливиона?

[Scarab-Phoenix]

А разве Ну-Хатта вещал не до Обливиона?

А разве в Обливионе мы не убили спокойно этого разнумидированного "Ревенанта"?

[Un'Schtalch]

А разве в Обливионе мы не убили спокойно этого разнумидированного "Ревенанта"?

А разве Ревенант тождественно равен Маннимарко?

[Scarab-Phoenix]

А разве Ревенант тождественно равен Маннимарко?

Ревенант был тождественно равен Маннимарко. Пока Маннимарко не потерял божественность. Если Маннимарко спокойно убивается, то с Ревенантом, надо думать, такой трюк бы не прошёл.

[Un'Schtalch]

Ревенант был тождественно равен Маннимарко. Пока Маннимарко не потерял божественность. Если Маннимарко спокойно убивается, то с Ревенантом, надо думать, такой трюк бы не прошёл.

А Король ли Червей тот Маннимарко, кого мы убиваем в Обливионе, если убиваем? Это раз.

Два - пруф тождественности Ревенанта обожествленному Королю Червей?

[Scarab-Phoenix]

А Король ли Червей тот Маннимарко, кого мы убиваем в Обливионе, если убиваем? Это раз.

Два - пруф тождественности Ревенанта обожествленному Королю Червей?

ват. Какие пруфы могут быть, если сперва ещё нужно доказать то, что Маннимарко стал планетой? Из одной-единственной мутной книжки полной уверенности ну никак не получается. Талос не стал планетой. Пардон, система не работает даже на уровне аналогий.

[Jony890]

ват. Какие пруфы могут быть, если сперва ещё нужно доказать то, что Маннимарко стал планетой? Из одной-единственной мутной книжки полной уверенности ну никак не получается. Талос не стал планетой. Пардон, система не работает даже на уровне аналогий.

Ну Талос лишь обожествленный герой.То бишь кучка людишек собралась и сказала - он будет новым богом.

А Луна некроманта как никак появилась не без вмешательства Акатоша.

[Casval Sylvius]

Ну Талос лишь обожествленный герой.То бишь кучка людишек собралась и сказала - он будет новым богом.

Всего лишь? А как же ЧИМ, мантлинг, драгонборнтсво, объединение шести душ аватаров Лорхана и мифопоэйя?

Изменено 7 ноября, 2013 пользователем Sylvius

[Дмитрий Иоаннович]

Какие пруфы могут быть, если сперва ещё нужно доказать то, что Маннимарко стал планетой? Из одной-единственной мутной книжки полной уверенности ну никак не получается.

 

Луна Некроманта + виденное нами в Вобле подтверждение описанного в ней эффекта + вот

являются вполне достаточными доказательствами.

 

Вроде как все давно уже сошлись на мысли, что Луна - это Манни без разума, в то время как его разум и смертное воплощение остались на Нирне. Ну или Ну-Хатта врёт, одно из двух.

[Jony890]

Луна Некроманта + виденное нами в Вобле подтверждение описанного в ней эффекта + вот

являются вполне достаточными доказательствами.

 

Вроде как все давно уже сошлись на мысли, что Луна - это Манни без разума, в то время как его разум и смертное воплощение остались на Нирне. Ну или Ну-Хатта врёт, одно из двух.

Стало быть,хоть луна и без разума,но она же является планом.То бишь,луна - это план,а Маннимарко в ней принц,но увы он погиб и что дальше?Его дух стал новым даэдра и обитает в своем плане или луна - план без принца.

Ну и значит души некромантов попадают именно туда?

[Scarab-Phoenix]

А Луна некроманта как никак появилась не без вмешательства Акатоша.

Пруф?

 

 

Луна Некроманта + виденное нами в Вобле подтверждение описанного в ней эффекта

Есть эффект, который никак не говорит про то, что это заслуга Маннимарко. И есть некий спутник планеты Аркея, который вызывает этот эффект. А где сказано, что кто-то превращается в планеты?

 

+ вот

А где там про луну?

 

Вроде как все давно уже сошлись на мысли, что Луна - это Манни без разума, в то время как его разум и смертное воплощение остались на Нирне. Ну или Ну-Хатта врёт, одно из двух.

Вроде как впервые слышу, кто эти все? У нас Луна почти не обсуждалась за всё время.

[Un'Schtalch]

Есть эффект, который никак не говорит про то, что это заслуга Маннимарко. И есть некий спутник планеты Аркея, который вызывает этот эффект. А где сказано, что кто-то превращается в планеты?

Ай-ай-ай, Феникс, ты мне отстаивал выше прямо противоположную точку. И с пня ли Аркея, если на то пошло?