Цвет кожи орков

[Фальк]

Это атавизм,который был у предков орков(этаких людорастений),но был бесполезен в процессе насильственной мутации

а по поводу привлекающей окраски-наврятли.Орки млекопитающие,и привлекать самок должны горой мускулов,а не яркой окраской(а то большая часть была бы ярко-ярко зеленой)

Вот только произошли они от меров... А у меров, как известно, кожа золотистого цвета и с растениями они никак не связаны... Хлорофил и полурастения - это уже космические орки вархамера... Вот они действительно используют фотоссинтез и размножаются спорами... :)

 

по-поводу красных газ данмеров и их цвета кожи-когдато они жили под землей,и имели теплозрение и блеклую,невзрачную окраску ввиду отсутствия солнечного света

Никогда онине жили под землей... Были когда-то кимеры, опять же, с золотистой кожей, но потом были прокляты и превращены в данмеров... :)

 

Да что ж это такое с постами-то?

[Бякс]

по-поводу красных газ данмеров и их цвета кожи-когдато они жили под землей,и имели теплозрение и блеклую,невзрачную окраску ввиду отсутствия солнечного света

Ну уж и пофантазировать нельзя

[Boma Kuro]

Пожалуй мешает, когда дело касается фэнтази. Была бы науч.фантастика, другое дело ;)

Ну, нет - даже в фэнтези магия должна иметь рациональное объяснение, насколько это возможно. Хех.

 

Насчет хлорофилла

Ежели в их коже и содержится оный пигмент,то может быть две причины:

1:Урки и по сей день являются фотосинтетиками(что маловероятно),и вырабатывают орг.соединения при помощи воздуха,минеральных солей и солнечного света,а зночит мясо им кушать ненадо-этот вариант,полагаю,не подходит

2:Это атавизм,который был у предков орков(этаких людорастений),но был бесполезен в процессе насильственной мутации

а по поводу привлекающей окраски-наврятли.Орки млекопитающие,и привлекать самок должны горой мускулов,а не яркой окраской(а то большая часть была бы ярко-ярко зеленой)

по-поводу красных газ данмеров и их цвета кожи-когдато они жили под землей,и имели теплозрение и блеклую,невзрачную окраску ввиду отсутствия солнечного света

Ты точно о TES'е говоришь?

[Марк К. Марцелл]

Хм... действительно. Вот Азура обозлилась на велоти и разукрасила их творчески, под цвет места, где её "кинули" - Красной горы с её пеплом и лавой. Хотя окрас у данмеров таки недалёк от логики - пепельная кожа неплохо подходит для маскировки в Эшленде, а красные глаза - это от постоянных пыльных бурь )))) (Особенно актуально для дома Дрес, ага?)

По поводу орков. Раз уж Боэта сделал Малаката зелёным (ну, или случайно вышло), почему бы не озеленить его поклонников? Так, чисто показать: вот ваш бог - д*рьмо, и вы все такие же. Тем более, что Дез вполне логично предположил неприязнь к зелёной шкуре по аналогии с гоблинами.

А насколько это реалистично с биологической точки зрения?

Вполне, учитывая нулевые знания о метаболизме орков )) Может, у них медь из организма не выводится, а некие железы в подкожной клетчатке её соединяют с водой и углекислотой, получая малахит )))

[Boma Kuro]

Вполне, учитывая нулевые знания о метаболизме орков )) Может, у них медь из организма не выводится, а некие железы в подкожной клетчатке её соединяют с водой и углекислотой, получая малахит )))

Малахит, хех? То есть, из шкуры старого орка можно делать ювелирные украшения и инкрустировать медель? Хех.

[Скампецкий]

Звучит интересно. А насколько это реалистично с биологической точки зрения

 

У соединений меди наиболее часто встречаются синие и зелёные по цвету. Синие - вспомни медный купорос, который синий потому, что в его кристаллической решетке между атомами меди находятся молекулы воды (поэтому при его нагревании, молекулы воды, испаряясь и попутно разрушая кристаллическую структуру, превращают купорос в белый порошок, а при намокании оного он опять синеет). Зеленые - вспомни малахит. Но малахит - это не чистое соединение меди, а известняк, пропитанный им. Но так как орки не синие (и их кровь не синяя, как у реальных осьминогов, содержащих в крови для переноса кислорода как раз соединения меди, а не гемоглобин), а зеленые, и кровь у них красная (содержит гемоглобин) - то остается предположить, что в клеточной структуре орков изначально содержатся соединения меди органического генетически вызванного происхождения, т. к. орки уже рождаются (и, соответственно, эмбриональный период проходят) зелеными (отсюда неверны мысли о метаболизме, подразумевающем постепенное накапливание медных соединений).

Изменено 22 июля, 2008 пользователем Скампецкий

[Марк К. Марцелл]

подразумевающем постепенное накапливание медных соединений

Поддерживаю. Не раки речные всё-таки. А значит, коли медь не выводится, должен выводиться малахит )))) Хотя кто их знает, может, орки рождаются розовыми, а умирают тёмно-зелёными?

Малахит, хех? То есть, из шкуры старого орка можно делать ювелирные украшения и инкрустировать медель? Хех.

)))))) Скампецкий тут уже объяснил, почему кровь у людей красная. Но железа в ней не хватит и на винтик для дамских часов. Так что если и делать малахитовые украшения из кожи орков, то маленькие-маааленькие.

[EJ-12]

It's Magic! © )) Это как раз тот случай, когда эта отмазка вполне оправдана. Орки были изменены магически и, врядли Боэта сидел думал, что с чем смешать чтоб их зелеными сделать )

 

Пожалуй мешает, когда дело касается фэнтази. Была бы науч.фантастика, другое дело ;)

 

В. Почему орки зеленые?

О. Потому что они зеленые орки.

 

 

Хех, вообще у нас форум славится своими учеными мужами, которые даже по малому следу в текстах и намеках в моделях способны научно обосновать и доказать на 99% возможность существования того, или иного объекта и оправданность тех, или иных его характеристик.

Вот и на этот раз мы собрали научный консилиум призванный ответить (или найти правдоподобное объяснение) на весьма интересный (на самом деле) вопрос - почему орки зеленые? Вопрос достаточно сложный и возможно не имеющий однозначного ответа, однако, это не повод забить на его решение заклеймив его печатью - ЭТО МАГИЯ им точко! Тем самым признав свою некопетентость или не желание думать.

 

Поэтому, уважаемые, позвольте призвать всех к порядку! *(звонит в колокольчик шестого дома)

Флудырей просьба свалить (***) в таверну, кому нечего сказать - благоговейно заткнуться (перед мудростью наших ученых Тесологов), самих же мудрецов - выпить холодной видички, взять себя в руки (преодолев невыносимый летний зной) и серьезно подойти к поиску решения!

 

Продолжим? Или отложим до открытия осенней сессии?)))

********************************************************************************

******************

что есть магия? - не есть ли это всего-лишь неизученная в данный момент форма энергии, или механизм воздействия на уже известные нам законы и силы с черного хода, посредством прямого обращения к силам могущим их использовать?

Любая энергия имеет свой принцип действия и свою "несущую частицу", найди способ ее контролировать и "магия" в вашем распоряжении - эл-во, например, каких-то паршивых 200-300 лет назад это была чистой воды магия, но сейчас вид работающего ПК даже не повод к удивлению. Большинство современной молодежи знают и понимают принципы его работы, а при должной учебе и средствах смогут сами собрать сей дивайс с нуля. И при этом магами и колдунами их врядли назовут)

Так и здесь, сожрал* тов А товарища Б - при этой процседуре произошел выброс малоизученной (ну не было нас при этом со счетчиком Гейгера) энергии, которая произвела определенного рода воздействие (читай трансгенную мутацию) на находившихся поблизости субъектов (читай свиту товарища Б и славно что нас рядом не было) - которых после этой процседуры выделили в отдельный подвид(?) которому ничего не оставалось, как свалить куда подальше дабы не смущать зеленой рожей и свинячьими клыками порядочных обывателей.

В итоге, мы имеем в чистом осадке, вполне себе научное описание реально бывшего в стародавние времена случая, приведшего к появлению известного нам народа. И о какой такой "магии" теперь будем говорить?

 

Так или иначе, во много раз лучше иметь пол рукой пару проверенных атомных ракет и десяток спутников шпиенов, чем сотню магов - которые толи сработают, толи нет - ибо что неизученно, то = обезьяне с гранатой, никогда не знаешь куда она бросит ее в следующий раз и бросит ли вообще.

 

*сожрал, съел, поглотил пр. - не всегда значит прямое действие помещение объекта Б объектом А в собственный желудочно-кешечный тракт посредством жевательного аппарата.

 

ПС..

вообще по большому счету фэнтези от научной фантастики отличает только особливое обилие не совсем одетых (или совсем не одетых) женщин моложе 30 (часто с холодным оружием), детально описанные причудливо изощеренные сцены кровопусканий у последних и энное кол-во эпизодов инсталяции ДНК в тех же самых женщин персонажами мужеского пола.

Или еще проще

- научная фантастика говорит:

Посмотрите! Какую жестянку летающую мы придумали, а как она умеет стралять лазерным лучом и атомными ракетами с самонаведением! ну в ней конечно летает вон тот товарищ в футуристичной броне..

- фентези

Посмотрите! Какое ТЕЛО запаковано вон в ту странную летающую жестянку которая умеет стрелять магией и странными самонаводящимися фаерволами!

[Бякс]

Вай,хорошо сказал!

А все-таки,получается,что зеленость орков-следствие воздействия магической энергии?Учитывая мягко говоря странный мир Забвения,то почему бы там не быть таких последствий применение магии,как озеленение всего вида в целом.Когда сталкиваются две магии из разных миров,еще и не такое бывает.

Спасибо всем за столь жаркую дискуссию.Не ожидал

Р.С.Если еще у кого есть какое мнение-высказывайте

[Godrik]

почему орки зелёные ? потому что их так беседка нарисовала

[Lucyfire]

Логично. Хех. Однако, интересный вопрос: а откуда вообще пошел стереотип, что орки зеленые? Например, в старых играх я этого не замечал. Они там были серые, желтые и даже красные. Зелеными помню только зомби. Да и у Толкина они не зеленые, как было замечено выше. И даже у Берроуза(в его марсианских хрониках). Мэйби, влияние первого варкрафта?

 

КЗ.

вообще там раса Оливкового цвета была 4х руких кошмариков, зеленые но не совсем..

явно не зеленогогорошку цвета)))

Изменено 22 июля, 2008 пользователем EJ-12

[Бякс]

Логично. Хех. Однако, интересный вопрос: а откуда вообще пошел стереотип, что орки зеленые? Например, в старых играх я этого не замечал. Они там были серые, желтые и даже красные. Зелеными помню только зомби. Да и у Толкина они не зеленые, как было замечено выше. И даже у Берроуза(в его марсианских хрониках). Мэйби, влияние первого варкрафта?

А они точно впервые в варкрафте зеленые?Глупо,по-моему.Неуместен для мощной боевой рассы нежно-зеленый цвет

[Арг]

Йож, отсыпь травы а? Имх, высокоинтелектуальный треп на пустом месте.

Традиционное описание орка в современных произведениях фэнтези заметно отличается от гоблинов Толкина и происходит, в основном, из правил настольных игр D&D и WarHammer. Орков описывают как высоких, сильных, воинственных существ с оливково-зелёной кожей, большими клыками и плоскими, как у обезьян, носами. Их часто наделяют варварской культурой и стереотипной атрибутикой викингов.

Вики

 

КЗ.

да не вопрос!

а вообще упражняться в красноречии и "словоблудии" можно (да и нужно) по всякому маломальски подходящему поводу)

И всеже, оливково-зеленая а не салатово гороховая - надо таки физиологическую необходимость придумать))

Изменено 22 июля, 2008 пользователем EJ-12

[Lucyfire]

Интересно. Хех. И кому верить? Кста, что-то никак не могу вспомнить. А в мифах каких-либо народов что-нибудь оркоподобное существует?

[Арг]

И вархаммерские орки, насколько я помню, размножаются спорами и произошли от растений. Только тамриельские тут не причем. А зеленокожий стереотип остался. Изменено 22 июля, 2008 пользователем Аргаонт Оргатари

[Бякс]

Интересно. Хех. И кому верить? Кста, что-то никак не могу вспомнить. А в мифах каких-либо народов что-нибудь оркоподобное существует?

Людозвери.ИМХО,почти в каждой мифологии.Только это отражения образов неандертальцев и прочих предков хомосапиенсов

[Sfex]

Логично. Хех. Однако, интересный вопрос: а откуда вообще пошел стереотип, что орки зеленые? Например, в старых играх я этого не замечал. Они там были серые, желтые и даже красные. Зелеными помню только зомби. Да и у Толкина они не зеленые, как было замечено выше. И даже у Берроуза(в его марсианских хрониках). Мэйби, влияние первого варкрафта?

Варкрафтовские орки были слизаны с Вархаммеровских. Вархаммер изначально был ( и остаётся) настольной тактической игрой, где надо двигать пластмассовые миниатюры разных цветов. Видимо, фигурки орков делались из зелёной пластмассы, что повлекло за собой раскраску всех орков на артах в зелёный цвет. Ну а потом пошло-поехало. Сначала Близзард зацепилась за идею, ну а потом все, кому не лень, в том числе и Бетезда. В Арену - как мы все помним - пихали всех фэнтэзийных тварей подряд.

[Ao3]

А цвет, в конце концов, стильный и приятный, глаз радует. Если бы орки не были такими зелёными - поклонников у них среди любителей фентези и ролевиков было бы куда меньше, имхо)

[Boma Kuro]

Нм, нашел вот про окрас кожи замноводных:

Коже земноводных предоставлены в распоряжение чудесные по своим возможностям клетки – хроматофоры. Они похожи на одноклеточный организм с густо ветвящимися отростками. Внутри этих клеток находятся гранулы пигмента. В зависимости от конкретного диапазона цветов в окраске амфибий каждого вида существуют хроматофоры с черным, красным, желтым и синевато-зеленым пигментом, а также светоотражающие пластинки. Когда гранулы пигмента собраны в шарик, они не влияют на окраску кожи амфибии. Если же пигментные частицы по определенной команде равномерно распределятся по всем отросткам хроматофора, то кожа приобретет заданный цвет. В коже животного могут находиться хроматофоры, содержащие различные пигменты. При этом каждый вид хроматофора занимает в коже свой слой. Различные цвета окраски амфибии образуются при одновременном действии нескольких видов хроматофоров. Дополнительный эффект создают светоотражающие пластинки. Они придают окрашенной коже переливчатый перламутровый блеск. Важную роль в управлении работой хроматофоров наряду с нервной системой играют гормоны. Пигментоконцентрирующие гормоны отвечают за сбор пигментных частиц в компактные шарики, а пигментостимулирующие – за их равномерное распределение по многочисленным отросткам хроматофора.

А как осуществляется собственное производство по изготовлению пигментов? Дело в том, что все сложнейшие макромолекулы и другие вещества организм чудесным способом, создает для себя сам. Он быстро и уверенно как бы «ткет» из воздуха, света и из вовремя поставляемых ему необходимых элементов – свое собственное тело. Эти элементы всасываются через пищеварительную систему, поступают при вдыхании, диффундируют через кожу. На это «ткацкое производство» в координационном центре каждой клеточки и в системе управления всем организмом существует всеобъемлющая генетическая «документация». Она включает огромный банк данных и программу действий каждой молекулы, молекулярных комплексов, систем, органоидов, клеток, органов и т.п. – вплоть до целостного организма. И вот в этой гигантской по информационному объему документации есть место для программы собственного производства пигментов. Они синтезируются хроматофорами и используются весьма экономно. Когда каким-либо пигментным частицам пришла пора участвовать в окраске и распределяться по всем, даже самым дальним участкам распластанной клетки, в хроматофоре организуется активная работа по синтезу пигментного красителя. А когда потребность в данном пигменте отпадет (при изменении, например, цвета фона на новом месте нахождения амфибии), краситель собирается в комочек, и синтез прекращается. Экономное производство включает в себя и систему утилизации отходов. При периодических линьках (например, у озерных лягушек 4 раза в году) частицы кожи лягушки съедают. И это позволяет их хроматофорам синтезировать новые пигменты, освобождая организм от дополнительного сбора необходимых «сырьевых материалов».

 

)))))) Скампецкий тут уже объяснил, почему кровь у людей красная. Но железа в ней не хватит и на винтик для дамских часов. Так что если и делать малахитовые украшения из кожи орков, то маленькие-маааленькие.

Или брать много-много орков, хех.

 

Так и здесь, сожрал* тов А товарища Б - при этой процседуре произошел выброс малоизученной (ну не было нас при этом со счетчиком Гейгера) энергии, которая произвела определенного рода воздействие (читай трансгенную мутацию) на находившихся поблизости субъектов (читай свиту товарища Б и славно что нас рядом не было) - которых после этой процседуры выделили в отдельный подвид(?) которому ничего не оставалось, как свалить куда подальше дабы не смущать зеленой рожей и свинячьими клыками порядочных обывателей.

В итоге, мы имеем в чистом осадке, вполне себе научное описание реально бывшего в стародавние времена случая, приведшего к появлению известного нам народа. И о какой такой "магии" теперь будем говорить?

 

Так или иначе, во много раз лучше иметь пол рукой пару проверенных атомных ракет и десяток спутников шпиенов, чем сотню магов - которые толи сработают, толи нет - ибо что неизученно, то = обезьяне с гранатой, никогда не знаешь куда она бросит ее в следующий раз и бросит ли вообще.

 

*сожрал, съел, поглотил пр. - не всегда значит прямое действие помещение объекта Б объектом А в собственный желудочно-кешечный тракт посредством жевательного аппарата.

Внесу небольшую поправку - мне вот кажется некорректным тезис о "стоящей поблизости группе товарищей", хех...

Дело в том, что в мире Нирна наличествуют так называемые "божественные-демонические" сущности, сиречь - Даэдра и Аэдра, причем в Нирне мы можем говорить о них с позиции эмпирического знания - я уверен, большинство из нас с этими сущностями неоднократно сталкивались лично...

Оставив, на этот раз, в стороне вопрос о природе этих сущностей, хотелось бы, однако, заметить, что было бы логичным провести некую связь между данным божеством и его почитателями. Возможно, поклониниедает божеству силу... Но смысл не в этом, а в том, что закономерным тогда будет и наличие обраттной связи. Соответственно получается такая картина: когда даэдрот Боэта зохавал аэдру Тринимака, произошел некий вышеупомянутый выброс энергии, которую Тринимак нехотя ретранслировал на всоих потомков, в результате чего и произошла мутация.

Как-то так, хех.

 

А они точно впервые в варкрафте зеленые?Глупо,по-моему.Неуместен для мощной боевой рассы нежно-зеленый цвет

А по-моему - вполне. Зеленый отлитчно ассациируется с войной, армейщиной и солдатами.

Да и для кочевой расы, по-моему, буро-зеленый вполне бы подошел. Хех.

 

Интересно. Хех. И кому верить? Кста, что-то никак не могу вспомнить. А в мифах каких-либо народов что-нибудь оркоподобное существует?

Гоблины, хобгоблины, огры... Хотя в мифологии это все, конечно, не то.

[Бякс]

Нм, нашел вот про окрас кожи замноводных:

но орки то явно млекопитающие

А гоблины вообще родичи орков?Судя по толкиену,то да,а по истории ЛОРа,то нет

[Boma Kuro]

но орки то явно млекопитающие

Само собой. Но, возможно, есть какие-то общие черты в строении.

 

А гоблины вообще родичи орков?Судя по толкиену,то да,а по истории ЛОРа,то нет

Толкиен-то тут при чем?

[Бякс]

Толкиен-то тут при чем?

Да так,к слову пришлось.А вообще,гоблины и орки морра черезвычайно похожи.Может,гоблины тоже были когда-то другими?

[Boma Kuro]

Да так,к слову пришлось.А вообще,гоблины и орки морра черезвычайно похожи.Может,гоблины тоже были когда-то другими?

Едва ли. Хотя происхождение монстро-рас отдельный, весьма интересный вопрос.

[Ao3]

Учёные! В ИГРЕ книга есть, "об истиной природе орков", так там написано, что вопреки распространенному мнению, орки и гоблины не родственники

[Дремор Дреморыч]

Пепельный цвет кожи данмеров и кровавые глазищи тоже не очень-то свойственны теплокровным млекопитающим. Хех. Так что, наши (земные) знания о пигментах - это одно, а lore - совсем другое

...

Все уже было сказано в первых постах, а именно:

Зеленокожесть орков - вархаммерский стереотип.

Орки Тамриэля стали зелеными в результате насильственного "перекрашивания" Боэтой. Поэтому ваши последние обсуждения тут - бред. Вы же не станете спрашивать "почему огурец розовый?" после того как обольете его розовой эмалью?

Процитировал уважаемого Дона так как данмеры в данном случае тоже могут являться хорошим примером - их золотистую кимерскую кожу перекрасили в "пепельный" - во всех смыслах этого слова - за какие-то провинности (уже не припомню какие)...