Перейти к содержимому

Фотография

Языки и письменность Тамриэля


  • Эта тема закрыта Тема закрыта
247 ответов в этой теме

#21
GKalian

GKalian
  • Пришедший после

Уровень: 1280
  • Группа:Dreamers Guild
  • сообщений:6 949
  • Регистрация:01-Август 07
А что, если разница между обычным даэдр. оружием и daedric war axe ?
Можно вытащить себя из Морровинда, но нельзя вытащить Морровинд из себя.

#22
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

А что, если разница между обычным даэдр. оружием и daedric war axe ?

Просто есть daedric war axe и daedric battle axe.
waraxe_battleaxe.jpg

У первого действительно на лезвии какие-то узоры, не имеющие отношения к даэдрице. У второго тоже есть узоры, но есть и даэдрические символы, см. текстуру выше.

А вот в Обливионе на даэдрическом оружии даэдрицы нет. Как, впрочем, и каких-либо других символов.

Едем дальше, вот обливионоские текстуры даэдрических планов с даэдрицей:
daedricinoblivion.jpg

Впрочем, это нуждается в уточнении, действительно ли эти текстуры в игре используются. Хорошо бы, если кто-нибудь сделает скриншот, коли оно действительно так.

Еще, насколько я помню, Mysterium Xarxes написал, якобы, лично Мехрунес Дагон. Написана эта книга даэдрицей.

http://www.imperial-...um_xarxes.shtml

Сообщение изменено: Yar-Yulme, 27 Июль 2008 - 11:27 .

I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#23
Asiri

Asiri
  • Горожанин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:51
  • Регистрация:22-Апрель 06
  • Город:Калининград

Еще, насколько я помню, Mysterium Xarxes написал, якобы, лично Мехрунес Дагон.


В том-то и дело, что якобы... На каком, интересно, языке? Ведь, по идее, если есть даэдрическая письменность, то и язык должен быть даэдрический. Вероятнее всего, языков таких очень много.

Насколько я помню, кимеры свою письменность получили во времена Велота от даэдра? Если так, то "даэдрица" - действительно даэдрическая по происхождению. А какой алфавит используется (использовался) альтмерами?

#24
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

В том-то и дело, что якобы...

Насколько я помню, по сюжету - это весьма мощный артефакт, так что такое предположение выглядит правдоподобным. Хех.

На каком, интересно, языке? Ведь, по идее, если есть даэдрическая письменность, то и язык должен быть даэдрический. Вероятнее всего, языков таких очень много.

Вроде мы, в ранних играх серии можно было даэдрический язык учить...

Насколько я помню, кимеры свою письменность получили во времена Велота от даэдра? Если так, то "даэдрица" - действительно даэдрическая по происхождению.

Возможно... Но я такого в исторических источниках не припомню. Может, надо лучше поискать, хех...

А какой алфавит используется (использовался) альтмерами?

Тоже вопрос.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#25
GKalian

GKalian
  • Пришедший после

Уровень: 1280
  • Группа:Dreamers Guild
  • сообщений:6 949
  • Регистрация:01-Август 07

Вроде мы, в ранних играх серии можно было даэдрический язык учить...


Как это?
Можно вытащить себя из Морровинда, но нельзя вытащить Морровинд из себя.

#26
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Как это?

Гомен, "вроде бы". Не знаю точно, но где-то читал об этой фиче.

Ну вот в частности, вот тут про некоторых монстров, в том числе, даэдра, отмеченно, что можно научиться их языку: "The * symbol means that you can learn the language of the particular monster, which prevents the monster from attacking you unless provoked".

Кстати, неплохая идея для плагина к Морру\Облому была бы...
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#27
GKalian

GKalian
  • Пришедший после

Уровень: 1280
  • Группа:Dreamers Guild
  • сообщений:6 949
  • Регистрация:01-Август 07

Гомен, "вроде бы". Не знаю точно, но где-то читал об этой фиче.

Ну вот в частности, вот тут про некоторых монстров, в том числе, даэдра, отмеченно, что можно научиться их языку: "The * symbol means that you can learn the language of the particular monster, which prevents the monster from attacking you unless provoked".

Кстати, неплохая идея для плагина к Морру\Облому была бы...


А. Ясно. Хех.


З.Ы. угу..не плоха идея..только мне кажется что реализовывать сложно будет.
Можно вытащить себя из Морровинда, но нельзя вытащить Морровинд из себя.

#28
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

З.Ы. угу..не плоха идея..только мне кажется что реализовывать сложно будет.

Единственная сложность - в написании и отлитературивании текстов. Ибо о чем-то же надо, что бы можно было с ними поболтать...
А ведь можно же еще и квестов рандомных добавить...
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#29
GKalian

GKalian
  • Пришедший после

Уровень: 1280
  • Группа:Dreamers Guild
  • сообщений:6 949
  • Регистрация:01-Август 07

Единственная сложность - в написании и отлитературивании текстов. Ибо о чем-то же надо, что бы можно было с ними поболтать...

Хм..вот еще вопрос навеялся. Вот есть даэдрический язык. ну и т.п.
А даэдры о чем-либо разговаривать могут? Т.е. какие у них могут быть темы для общения? Что они обсуждать могут? о_О
Можно вытащить себя из Морровинда, но нельзя вытащить Морровинд из себя.

#30
Симуран

Симуран
  • Горожанин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:72
  • Регистрация:08-Август 07
  • Город:Петербург
Спасибо всем, кто отписался)))

А даэдры о чем-либо разговаривать могут? Т.е. какие у них могут быть темы для общения? Что они обсуждать могут? о_О


Ну, могу ошибиться, ибо в Облу не играл, но наверняка дреморам и золотым святошам найдется о чем поболтать. Насколько я понял, у них интеллект даже выше, чем у среднего человека. "А помнишь, как в четыреста тридцать третьем Альд'рун брали?.. - А не сгонять ли нам за флином? - А слышали, на нашу базу дефицитные свитки завезли?.." :pardon:

#31
Ao3

Ao3
  • Токсичный и агрессивный(с)

Уровень: 1280
  • Группа:Свободные плагиностроители
  • сообщений:6 892
  • Регистрация:15-Январь 07
Ну есть же "Книга даэдры". Там очень даже наглядно показано, кто такие даэдра, о чём они могут думать, как относиться к другим даэдра и к смертным.

PS: Хочу знать язык центурионов)) Типа язык програмирования или что-то вроде того)
Ретекстур, делающий коричневые тарелки синими, должен быть переделан.(с)morrow

#32
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Хм..вот еще вопрос навеялся. Вот есть даэдрический язык. ну и т.п.
А даэдры о чем-либо разговаривать могут? Т.е. какие у них могут быть темы для общения? Что они обсуждать могут? о_О

Ну вот в этом и проблема - надо тексты написать. Хех.

Ну, могу ошибиться, ибо в Облу не играл, но наверняка дреморам и золотым святошам найдется о чем поболтать. Насколько я понял, у них интеллект даже выше, чем у среднего человека. "А помнишь, как в четыреста тридцать третьем Альд'рун брали?.. - А не сгонять ли нам за флином? - А слышали, на нашу базу дефицитные свитки завезли?.." :pardon:

Ну есть же "Книга даэдры". Там очень даже наглядно показано, кто такие даэдра, о чём они могут думать, как относиться к другим даэдра и к смертным.

Угу... А еще они охотники все (на смертных), а с охотниками всегда можно поболтать об их трофеях, хех.
Да и вообще, скампа в Кальдере вспомните, о чем-то там же он лепетал.

PS: Хочу знать язык центурионов)) Типа язык програмирования или что-то вроде того)

Хех... R2D2 вспомнился...
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#33
Иннельда

Иннельда
  • Магистр беспредметных дисциплин

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:2 120
  • Регистрация:17-Октябрь 05
  • Город:Санкт-Петербург
В ранних играх серии (в т.ч. Даггерфолле) действительно можно было учить языки, но языки там были просто скиллами - чем больше очков ты на них кинул, тем более крутой ты лингвист. Уже в Морровинде таких скиллов, как мы помним, нет. Да и языкознание в Даггерфолле сводилось к тому, что при встрече с монстром, чей язык ты знаешь, можно было выбрать пункт типа "сказать что-то на его языке" - и тогда появлялся шанс, что монстр тебя не покоцает и отпустит, а тебе удастся отделаться легким испугом. :-D Так что про какое-то продвинутое языкознание, с учебниками на неизвестных языках, с буковками непонятными, речь тут не идет. Система ближе к Д-н-Дшной в этом плане (там, если я ничего не путаю, тоже есть фишка со знанием языков).

ЗЫ: по поводу обломской текстурки. Действительно, на некоторых архитектурных элементах плана Обливиона попадаются даэдрические знаки. Но, если честно, я не особо обращала на них внимания и читать не пыталась. =)
Я бы сразилась с Вами в интеллектуальной дуэли, но вижу, Вы без оружия...
--------------------------------------------------------------------
You can fight like a Krogan, run like a leopard
But you'll never be better than Commander Shepard!

© Miracle Of Sound

Размещенное изображение

#34
Дремор Дреморыч

Дремор Дреморыч
  • всем сорри я наркоман

Уровень: 1280
  • Группа:Адаптаторы
  • сообщений:1 571
  • Регистрация:08-Июнь 06
Да Даггерфолл вообще был черезчур классическим РПГ во всех аспектах, хех.
Я думаю что настоящий мир ТЕС начался с Морровинда. И на нем закончился =/

Дайте все же свои пять копеек по сабжу вставлю, надо же 900 постов както набить...
Писать даэдрицей это явно данмерская традиция. А насколько я понял в данмерской культуре поклонение даэдрам распространено наиболее. Не зря у них настолько дофига святилищ...
Значит пока что можно предположить что даэдрический алфавит действительно является даэдрическим.
Давайте так же вспомним видение Нереварина, которое ему низпослала Азура. По экрану бегут даэдрические символы. Следовательно можно предположить что использовалась даэдрица принцами в целях общения со смертными. Чем черт не шутит, может все эти культисты именно так - видениями - и общаются со своими покровителями, предварительно уипав лилового копринуса. Хотя Азура все якшалась с кимерами, и вполне вероятно то этот алфавит - древний кимерский, и следовательно данмерский, что тоже звучит правдоподобно... Но те самые знаки "О" на входных дверях в Обливион вполне могут служить предостережением для тех же самых смертных, сующих нос куда не просят, еще один пример "общения". Тупость такого предостережения может объясняться или фактом существования игры обливион как игры для буржуев (что более приятно звучит) или слабоумием Мехруныча.

Сообщение изменено: Дремор Дреморыч, 01 Август 2008 - 12:43 .

всем сорри я наркоман

#35
Марк К. Марцелл

Марк К. Марцелл
  • Retired Morrowind Fan

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:8 316
  • Регистрация:01-Август 07
  • Город:Тула

Но те самые знаки "О" на входных дверях в Обливион вполне могут служить предостережением для тех же самых смертных, сующих нос куда не просят, еще один пример "общения".

Ещё одно предположение - обратное заимствование. Допустим, данмеры взяли у Лордов Даэдра (или им "подарили", если проводить ассоциации с земными мифами) алфавит, разработали на его основе письменность. Дреморы, населяющие сауны Мехруна и активно взаимодействующие с Нирном (в первую очередь в виде спарринг-партнёров для всяческих героев) спёрли азбуку у данмеров и начали использовать по своему. Например, буква "о" на дверях может быть маркировкой "О"битаемого помещения ))

Действительно, на некоторых архитектурных элементах плана Обливиона попадаются даэдрические знаки. Но, если честно, я не особо обращала на них внимания и читать не пыталась.

Со скрина Деза: Ворота - Oblivion Awaits, внизу - O-MEHRUNESDAGONBECKONS-O (если я правильно прочёл).

"Путешественник, пересекший Теневой проход, может даже предположить, что покинул Тамриэль и вошел в другой мир. Небо окутано вуалью тьмы из-за регулярных яростных пепельных бурь, извергаемых могучим вулканом посреди Вварденфелла. Знакомую флору и фауну Тамриэля сменили причудливые эндемики, которые только и способны выжить при систематических выбросах пепла. Темные эльфы в плащах и масках, как правило, пасут стада гигантских насекомых. Курьер с шумом проносится на спине шестиметрового краба. Повсюду съежившиеся рабы: аргониане, хаджиты, люди."


Карманный путеводитель по Империи и её окрестностям, 1-е издание


#36
orc Wolf

orc Wolf
  • Магистр Слова

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:2 996
  • Регистрация:17-Июнь 06

Ага, только она оказалась неверна в своих ключевых положениях, хех.

А кто спорит-то?

Замечу еще, что в "Арене" повествование велось, емнип, на староанглийском. Хех. Попробовали бы они "Обливион" на староанглийском выпустить, хех...

Тогда - рубеж 17 и 18 веков. Староанглийский, как я понимаю, и есть тамриэлик, причем высокоштильный. А так как Арена охватывала всю Империю, естественно, что повествование бы шло на государственном хохтамриэлике, а не даггерфольско/морровиндско/нибенейско/коловианских диалектах.

#37
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Тогда - рубеж 17 и 18 веков. Староанглийский, как я понимаю, и есть тамриэлик, причем высокоштильный. А так как Арена охватывала всю Империю, естественно, что повествование бы шло на государственном хохтамриэлике, а не даггерфольско/морровиндско/нибенейско/коловианских диалектах.

Хм. Вообще, я склоняюсь к отождествлению староанглийского с киродиликом, предшественником тамриэлика. Впрочем, против этого говорит довольно малый срок между действием игр серии, за три-четыре десятка лет язык так поменяться не должен был, наверное.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#38
Ao3

Ao3
  • Токсичный и агрессивный(с)

Уровень: 1280
  • Группа:Свободные плагиностроители
  • сообщений:6 892
  • Регистрация:15-Январь 07

Хм. Вообще, я склоняюсь к отождествлению староанглийского с киродиликом, предшественником тамриэлика. Впрочем, против этого говорит довольно малый срок между действием игр серии, за три-четыре десятка лет язык так поменяться не должен был, наверное.


реформа если только)
Ретекстур, делающий коричневые тарелки синими, должен быть переделан.(с)morrow

#39
orc Wolf

orc Wolf
  • Магистр Слова

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:2 996
  • Регистрация:17-Июнь 06
Киродилик, вероятно, старостароанглийский. На чем там англосаксы говорили, до того как прибыли в Англию?

#40
Usher

Usher
  • Воин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:421
  • Регистрация:05-Июнь 08

Кста, а не коррелирует ли Колесо модели Вивека с колесом Бытия (сансары) буддизма?

Хорошая аналогия, я давно уже заметил параллели мировозрения ТЕС с буддизмом и вообще с восточными религиями.

Насчёт языков. Безусловно, имперский язык - мутация английского. Интересно, что альтмерский язык - искаженный немецкий, язык Нордов - скандинавский и норманский. И ещё более интереснее, что Айлейдский язык - смесь Толкиенского квенья с английской грамматикой.

Сообщение изменено: Usher, 17 Ноябрь 2008 - 08:20 .

Размещенное изображение


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Top.Mail.Ru