Перейти к содержанию

Системы управления в Тамриэле


Рекомендуемые сообщения

Нашёл довольно подробную подборку титулов и прочего. Возможно, кому-нибудь будет полезным:

http://www.uesp.net/w/index.php?title=User:Minor_Edits/Sandbox3&oldid=1175035

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 127
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

  • 1 месяц спустя...

Наверное немного не в ту тему, но более подходящей не вижу. Ну и за мультипост прошу извинить - думаю, что с предыдущего сообщения прошло достаточно времени, чтобы написать новую.

 

Вопрос такой - а нужна ли Империя (по крайней мере, такая, какую создали Септимы и пытаются поддерживать Миды)? Ведь имперцы практически не обеспечивают безопасность в провинциях, чуть ли не подстрекая своим бездействием к локальным конфликтам (постоянные конфликты в Хаммерфелле и Хай Роке, войны между босмерами и хаджитами и т.д.). Империя не пытается примирить враждующие провинции, а на начавшиеся конфликты смотрит со стороны, вступая лишь в случае угрозы отделения одного из участников гражданской войны. Можно, конечно, привести в пример СРИ, но там император не имел такой власти и, следовательно, таких инструментов, как император Тамриэля. К тому же, Империя, которая по идее должна обеспечивать и безопасность от внешнего врага, при первой же угрозе вторжения из Обливиона, помчалась в Сиродиил, бросив аборигенов на произвол судьбы.

 

Мои суждения могут быть ошибочны, но по внутриигровым источникам у меня вышла именно такая картина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно, конечно, привести в пример СРИ, но там император не имел такой власти и, следовательно, таких инструментов, как император Тамриэля.
А какие инструменты имеет император Тамриэля, по сути уж говоря? Вон в том же Хай Роке на Империю все плевали с Адамантиновой Башни - понадобился не менее, чем Нумидиум, что бы добиться от них подчинения; отсюда - и постоянные конфликты. В Хаммерфеле, обратно-таки, тоже изрядная доля независимости присуствует, спасибо Сайрусу. Кстати, именно поэтому эти провинции так сильно пострадали во втремя вторжения Узурпатора - им было приятнее отморозить уши Императору назло.

Ну да, Легионы у Империи есть, но они скорее поддерживают сугубо статус-кво.

С другой стороны, альтернатива Империи - на примере Первого Междуцарствия, Симулякрума, и Междуцарствия Короны Бурь - еще хуже.

 

К тому же, Империя, которая по идее должна обеспечивать и безопасность от внешнего врага, при первой же угрозе вторжения из Обливиона, помчалась в Сиродиил, бросив аборигенов на произвол судьбы.
Аборигены, заметим, при этом сами приложили для этого все усилия. А теперь плачутся.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как минимум, император тут представляется не свадебным генералом, как правитель СРИ) Отсюда - реальное и постоянное проявление имперской власти на местах, представленное и органами власти, и Легионом, который, к тому же, представляет реальную угрозу тем же сепаратистам. Почему же ему же и не побыть миротворцами? А потом всякие сомнения в боеспособности и опасения в лояльности.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как минимум, император тут представляется не свадебным генералом, как правитель СРИ) Отсюда - реальное и постоянное проявление имперской власти на местах, представленное и органами власти, и Легионом, который, к тому же, представляет реальную угрозу тем же сепаратистам. Почему же ему же и не побыть миротворцами?
"В период Реставрации Уриэль Септим отошел от проводимой им в ранние годы политики военного и дипломатического давления и стал больше полагаться на проведение тайных закулисных операций, преимущественно с помощью небольших отрядов клинков".

Вот Нереварин с Даггерфольцем миротворцами и были.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Раз на то пошло нужна ли Империя, охватывающая весь континент? Отсуцтвие внешней конкуренции пагубно сказывается на прогрессе
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Там в половине случаев при отсутствии Империи речь идет не о конкуренции, а о вялотекущем геноциде. Это же даже не разные нации, а разные расы.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут все понятно. Противостояние меров и людей, при чем у каждой из сторон осталось всего по три провинции, а учитывая малозаселенностьь Валенвуда и войну в Скайриме сейчас силы приблизительно равны.. А речь тут даже не о геноциде. Просто при появлении внешнего агрессора у Империи есть возможность развиватся, про Талмор речь не идет, поскольку о его территориях известно куда меньше, чем о оставшихся трех кусках Империи
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут все понятно. Противостояние меров и людей...
К противостоянию людей и меров дело не сводится. Каджииты, наприер, терпеть не могут босмеров, аргониане - данмеров, а данмеры вообще на всех подряд смотрят как на последователей Малаката. Между собой людские государства тоже зачастую воюют, да и гражданские войны - самое обычное дело почти в любой провинции.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К противостоянию людей и меров дело не сводится. Каджииты, наприер, терпеть не могут босмеров, аргониане - данмеров, а данмеры вообще на всех подряд смотрят как на последователей Малаката. Между собой людские государства тоже зачастую воюют, да и гражданские войны - самое обычное дело почти в любой провинции.

Ну если захотеть можно и каджитов приписать в меры, особенно если верить мифу о их происхождении. Да и они вошли в Доминион не из-за того, что у них уши острые. Вообще у меня есть версия, что разработчики в своем противостоянии ссылаются на противостояние запада во главе с Св. Римской Империей, Скандинавией и Францией и востоком, но это имхо.

Гражданские войны конечно были есть и будут. Из последних, что приходит на ум - восстание Скинграда, описаное в Адском городе. однако Скайрим по лору это гиганский клочок земли, и он весь был погружен в хаос противостояния. В конце концов провинция практически обескровлена при любом исходе войны. А в возвращении ИГ в ВВ именно скайримский легион сыграл решающую роль.

Данмеры с Аргонией, а теперь уже и редгардами тут вообще не при делах, однако они формируют внешние рынки сбыта, что на пользу как Империи, так и Доминиону

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гражданские войны конечно были есть и будут.
...покуда нет достаточно сильной Империи. Ведь гражданская фойна в Скайриме - это как раз плод упадка Империи. Ну а скинградские Туземцы происходят напрямую из войны, вызванной падением Империи предыдущей.

 

Данмеры с Аргонией, а теперь уже и редгардами тут вообще не при делах, однако они формируют внешние рынки сбыта, что на пользу как Империи, так и Доминиону
Что это они "не при делах"? Они друг друга режут, тащем-та. "При Септиме такого не было".

Ну а для ВИК особо разницы нет, видимо находятся ли рынки сбыта в провинции или за границей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"При Септиме такого не было".
Вообще, у редгардов было. Войны Домов Морроувинда не упоминаю, так как, по мне, это и впрямь была здоровая конкуренция без лишнего кровопролития.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще, у редгардов было.
Ну, это вопрос, насколько серьезные формы принимало противоборство Венценосных и Предшественников во времена Империи. По крайней мере, до столь активного конфликта как непосредственно перед Империей дело почти наверняка не доходило.

 

Войны Домов Морроувинда не упоминаю, так как, по мне, это и впрямь была здоровая конкуренция без лишнего кровопролития.
Хех, если бы Войны Домов не изобрел Трибунал, их бы пришлось изобрести Тайберу.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хех, если бы Войны Домов не изобрел Трибунал, их бы пришлось изобрести Тайберу.
А забавно. Войны Домов в существующем в ТЭ виде выгодны Легиону (нет военной угрозы со стороны объединенного Данмерета). Выгодны ВИК (всегда найдется Дом, у которого шкуры гуаров дешевле). Выгодны самим Домам (нет массовых смертей и разрушений, да и Империи всю эту кашу контролировать сложнее). И совершенно невыгодны простым налогоплательщикам, так как налоги идут через десять рук, что существенно увеличивает размер поборов с души, в результате чего бедные становятся беднее, бошаые - богаче. Такое ощущение, что не случись Красного Года и даэдр, была б или буржуазная революция у оседлых данмеров или нереваринский джихад эшлендерами. Изменено пользователем orc Wolf
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И совершенно невыгодны простым налогоплательщикам, так как налоги идут через десять рук, что существенно увеличивает размер поборов с души, в результате чего бедные становятся беднее, бошаые - богаче.
Ну почему же. Войны домов выгодны простым налогоплатильщикам постольку, поскольку они остаются простыми налогоплатильщиками, а не пушечным мясом, как оно бы было, если бы эти самые Войны велись вы более традиционном виде.

Так что речь скорее идет о самой феодально-клановой общественной системе как таковой, нежели о доставляющем любому простолюдину зрелище, как высокородные режут друг друга.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

поскольку они остаются простыми налогоплатильщиками
Хм. А долговое рабство в Морроувинде практикуется?
Так что речь скорее идет о самой феодально-клановой общественной системе как таковой, нежели о доставляющем любому простолюдину зрелище, как высокородные режут друг друга.
Тут просто есть еще такой нюанс, что простолюдины в сам Дом, похоже, не входят. Что там NPC про Альд'рун говорили?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хм. А долговое рабство в Морроувинде практикуется?
Хгмм. Не припомню, где бы об этом говорилии, но судя по всему, да. Это объясняло бы, например, как в рабство попала та же самая "высокородня невества из дома Тельванни" - не корованы же она грабила, в самом деле.

 

Тут просто есть еще такой нюанс, что простолюдины в сам Дом, похоже, не входят. Что там NPC про Альд'рун говорили?
Ну так еще веселее.

А что они говорили?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хгмм. Не припомню, где бы об этом говорилии, но судя по всему, да.
Вот я и думаю, что при подобном положении дел, беднейшие слои населения в плохие годы должны были пополнять число рабов. Мелким феодалам это, возможно и выгодно было, в кратковременной перспективе, но система в целом беднела - рабский труд непроизводителен, да и налогов рабы не платят.
не корованы же она грабила, в самом деле.
Конкретно она могла и по магазинам воровать.
А что они говорили?
CS далеко, но что-то вроде: "Альд'Рун считается городом Редоран, хотя лишь некоторые из его жителей являются членами Дома". Интересно просто, мог ли какой-нибудь альд'рунский горшечник-данмер в случае чего собрать вещички и уехать жить и работать в Садрит Мору или Суран. Формально, я думаю, право имел, но платить ем пришлось бы дважды - старым "опекунам" за вывод активов и новым - за лицензию. Не каждый потянет. Изменено пользователем orc Wolf
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно, мог, как и любой другой свободный крестьянин или ремесленник. Только как ему добраться до места и обустроиться - уже другой вопрос.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

Нашёл довольно подробную подборку титулов и прочего. Возможно, кому-нибудь будет полезным:

http://www.uesp.net/...3&oldid=1175035

В Сиродиильской иерархии пропущены герцоги

В Морровиндской - Наставник ниже короля (что исторически неверно), герцог Морнхолда тоже (хотя это и есть по-сути король - Хелсет носит этот титул), нет упоминания о Трибунах-королях: Вивеке и Альмалексии, отсутствуют лорды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Морровиндской - Наставник ниже короля (что исторически неверно), герцог Морнхолда тоже (хотя это и есть по-сути король - Хелсет носит этот титул), нет упоминания о Трибунах-королях: Вивеке и Альмалексии, отсутствуют лорды.
Исторически-то как раз короли в Морровинде были еще до Хортатора.

Герцог Морнхолда, по идее, формально обычный герцог (кстати, герцоги в Морровинде тоже пропущены - есть же еще Дрен, например), просто из-за ключевого статуса Морнхолда этот титул обычно носят такие видные фигуры, как короли или главы Великого Совета.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Исторически-то как раз короли в Морровинде были еще до Хортатора.

А я разве говорил, что их не было? Я сказал, что Наставник был выше короля. Впрочем, титул короля носил так же и Вивек.

Герцог Морнхолда, по идее, формально обычный герцог (кстати, герцоги в Морровинде тоже пропущены - есть же еще Дрен, например), просто из-за ключевого статуса Морнхолда этот титул обычно носят такие видные фигуры, как короли или главы Великого Совета.

Сомневаюсь, что в морровинде да и в Тамриэле бывают "обычные герцоги". Да и титул герцога морровинда - это, имхо, что-то вроде Архиепископа Рима... то есть автоматически присобачивается к титулу короля

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А я разве говорил, что их не было? Я сказал, что Наставник был выше короля.
Ты сказал "исторически". Я просто уточнил.

Впрочем, как я понимаю, институт Наставника не подчинил, а заменил королевскую власть (что бы в то время под ней не понималось); ну а потом появились Альмсиви, и забрали реальную власть себе. "Реставрация" монархии только при Тайбере случилась.

 

Сомневаюсь, что в морровинде да и в Тамриэле бывают "обычные герцоги".
Да ладно. В Хай Роке они пачками встречались.

 

Да и титул герцога морровинда - это, имхо, что-то вроде Архиепископа Рима... то есть автоматически присобачивается к титулу короля
Герцога Морнхолда, в смысле? Не знаю... Бриндизи Дорум вроде королем никогда не назывался (хотя назывался принцем...).
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 года спустя...

С каких пор в Морровинде существует институт королевской власти? Спрашиваю потому, что в ТЕСО ни в Морнхолде, ни в Эбонхарте нет королевской династии.

Сохранилась ли она после извержения Красной горы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...