Хаджиты - мнение игроков, по поводу "классификации".

[Boma Kuro]

Обловские хаджиты покрепче? Ну, тогда они - Катаи, либо Катай-раты, т.к. на Вварденелле в основном живут Сутай-раты, как наиболее склонная к авантюризму и любящая общение разновидность.

Ну, на самом деле и там, и там расе хаджиитов выставленны одинаковые параметры - размером с имперца. Но в Морровинде хаджииты ниже и худощавее за счет "звериной" формы тела.

 

Пришла в голову мысль. В Морровинде М'Айк Лжец - сутай-рахт. А если в Обливионе катай-рахты, как объянить смену расы Лжеца, а? Или тёзка его? :)

Вопрос на засыпку...

Ага, хех. Это как раз аргумент. Но я более склоннен принять за игровую условность преображение одного хаджиита, чем целой породы.

Тем более, что это действительно игровая условность - если бы не лень Безеды, в Киродиле должны были бы обитать разные породы хаджиитов, как минимум - омесы и сутай в равных пропорциях, хех.

 

Разницы между морровиндскими и обломскими хаджитами особой не заметил. Разные "расы" должны, наверное, телосложением, формой, расцветкой отличаться, а они одинаковые - размером почти с человека, гладкошерстные и рыжие и там и там. Полосатые или пятнистые - это и у кошек одной породы различается, да и такой разнице я в обливионе не увидел.

Так они формой и телосложением и различаются. Да и расцветкой тоже... Плюс еще сложением конечностей, конфигурацией опорно-двигательной системы.

А полосатые или пятнистые в рамках одной породы, кстати - такое у дворовых кошек бывает, у породистых - как правило, нет.

 

Сутай и сутай-раты - это не разные виды, а один... У двух сутаев запросто может родиться и сутай и сенч - зависит от положения лун на небе...

Ага. И даже алфик, хех.

[Maxcem]

Хмм... Собственно, а почему? Я вот сейчас запустил Обливион, и приметил, что хаджииты там имеют пятнистую шкуру (в отличие от Морровинда, где они скорее полосатые). А катай и катай-рахты описываются именно как ягуароподбные...

 

Кстати, интересно, почему именно "катай". Вообще-то, "Cathay" - это "Китай" по английски, хех...

 

Пятнистая шкура только местами. Найди описание настоящей шкуры ягуара (и его самого), и ты поймешь почему я сомневаюсь.

 

"Если бы не лень Безеды, в Киродиле должны были бы обитать разные породы хаджиитов, как минимум - омесы и сутай в равных пропорциях, хех." - еще подтверждение, что в "Обливионе" "Сутай или Сутай-рахт".

Изменено 28 октября, 2008 пользователем Maxcem

[Boma Kuro]

Пятнистая шкура только местами. Найди описание настоящей шкуры ягуара (и его самого), и ты поймешь почему я сомневаюсь.

Так я и не говорю, что у катай-рахта настоящая ягуарова шкура. Но схема окраски ягуара дествительно напоминает

 

"Если бы не лень Безеды, в Киродиле должны были бы обитать разные породы хаджиитов, как минимум - омесы и сутай в равных пропорциях, хех." - еще подтверждение, что в "Обливионе" "Сутай или Сутай-рахт".

А почему не омес-рахт? Это-то как раз не подтверждение... Все-таки катай тоже называются среди самых распространенных видов. И, надо думать, в Киродиле их должно быть не меньше.

[Maxcem]

1. Так я и не говорю, что у катай-рахта настоящая ягуарова шкура. Но схема окраски ягуара дествительно напоминает

 

2. А почему не омес-рахт? Это-то как раз не подтверждение... Все-таки катай тоже называются среди самых распространенных видов. И, надо думать, в Киродиле их должно быть не меньше.

 

1. Не должна она напоминать! Мы же говорим о том, что они похожи на ягуаров (при этом не упоминаются и не сравниваются похожие на ягуара животные!), следовательно подтверждается их окрас (понятно же, что упоминаются ягуары, а не гипарды скажем.)!

2. Про Омес говорят, что у них лицо! У них единственных лицо из всех хаджитов, это подтверждает Джобаша (да татуировки легче и по смыслу наность на лицо)!

3. "Все-таки катай тоже называются среди самых распространенных видов" - ага, но при этом после этого идет "...обитают в Эльсвейре..." (не дословно), что точно, а не в остальных регионах (по-моему это и доказывает, что они не "базовая" раса). Я это указывал раньше.

Я считаю, что это 3 "аксиомы".

Изменено 28 октября, 2008 пользователем Maxcem

[Basileus]

Кстати, "хаджиты Эльсвейра" не значит, что они живут только в Эльсвейре.

Это либо катай, либо сутай (-рахты), но никак не омы.

[Boma Kuro]

1. Не должна она напоминать! Мы же говорим о том, что они похожи на ягуаров (при этом не упоминаются и не сравниваются похожие на ягуара животные!), следовательно подтверждается их окрас (понятно же, что упоминаются ягуары, а не гипарды скажем.)!

Ну а кого они напоминать должны? Соглашусь, на самом деле окрас хаджиитов в Обливионе больше напоминает выцвевшего леопарда. Но я не припомню упоминаний, что леопарды водятся в Тамриэле; ягуары же водятся.

Опять-таки, катай-рахты могут иметь действительно ягуаровую окраску, а катай, как переходное звено - чястично напоминающую таковую...

 

2. Про Омес говорят, что у них лицо! У них единственных лицо из всех хаджитов, это подтверждает Джобаша (да татуировки легче и по смыслу наность на лицо)!

У омесов - да, лицо. А вот у омес-рахтов - имхо, уже ближе к морде. Вообще, такое впечатление, что породы с "-рахт" более звероподобные, как бы...

 

3. "Все-таки катай тоже называются среди самых распространенных видов" - ага, но при этом после этого идет "...обитают в Эльсвейре..." (не дословно), что точно, а не в остальных регионах (по-моему это и доказывает, что они не "базовая" раса). Я это указывал раньше.

Нет, я имел в виду, что, например, катай часто упоминаются в литературе. Намример, в "танце в огне", "тактике смешанных войск, "сердце Анекины Черима"... Омесов же и сутаев в книгах не найти. В Путеводителе называются омесы, сенчи и опять-таки катай. Имхо, катай и катай-рахт имперцам очень хорошо знакомы.

 

Кстати, "хаджиты Эльсвейра" не значит, что они живут только в Эльсвейре.

Это либо катай, либо сутай (-рахты), но никак не омы.

Не омесы - согласен, а вот омес-рахт - очень маловероятно, но таки возможно, имхо. Хотя омес-рахт - это, скорее, хаджиит Даггерфола.

 

Вообще, более всего размеры смущают. Будь хаджииты в Обливионе поменьше, это однозначно были бы сутай.

[Basileus]

В Облу не играл, но на скринах видел. Они вроде более "прямоходящие" что ли.

У Ом-Рахтов иметься светлый мех и хвост

А в Обле вроде и темные встречаются.

[Rom@]

Пришла в голову мысль. В Морровинде М'Айк Лжец - сутай-рахт. А если в Обливионе катай-рахты, как объянить смену расы Лжеца, а? Или тёзка его? :)

Вопрос на засыпку...

 

На то бетсда и сделала обливионского М'Айка в мантии и капюшоне, а также не вкинула конструктор в комплект с игрой.

И М'Айк не умирает, а теряет сознание.

Изменено 29 октября, 2008 пользователем Rom@

[Boma Kuro]

Кстати, по поводу М'Айка:

Хелсет и Барезния в Даггерфолле:

http://www.uesp.net/w/images/DF-Helseth_Face.pnghttp://www.uesp.net/w/images/DF-Barenziah_Face.png

Вот и с М'Айком та же история.

[Maxcem]

Кстати, "хаджиты Эльсвейра" не значит, что они живут только в Эльсвейре.

 

Это конечно понятно, но я пытаюсь найти "твердые" доводы, если говорят, что самый распространенный вид в Эльсвейре, значит это так. Понятно же, что я не учитываю "миграции" в другие провинции - т.к. и по-настоящему люди ездят в разные страны, но при этом считается проводить "следствия" о них по тем странам, из которых они приехали.

 

Кстати, пожалуйста, сформулируйти четкое определение своего ответа, а то все как-то разплывчато, нетвердо (наверное, будь и др.). Я так понял, что ничего нет понятного, твердого мнения никто не дал (или я не понял) и опрос зашел в тупик .

 

Ну а кого они напоминать должны? Соглашусь, на самом деле окрас хаджиитов в Обливионе больше напоминает выцвевшего леопарда. Но я не припомню упоминаний, что леопарды водятся в Тамриэле; ягуары же водятся.

Опять-таки, катай-рахты могут иметь доействительно ягуаровую окраску, а катай, как переходное звено - чистично напоминающую таковую...

 

Про леопардов я не говорил :rolleyes:. По-моему должны напоминать раскрас кошек, иначе не было бы смысла делить на Катаев.Переходное звено? Хм, никогда не думал, обьясни, пожалуйста, почему так думаешь.

Про Омес-рахтов: "ближе к морде", но и про орков можно сказать тоже самое, а у них все же лицо.

Изменено 28 октября, 2009 пользователем Deathruler

[Принц Безумия]

ИМХО каджиты - идеальный ассасины. А что, все характеристики (если бы в реале были такие "киски") как раз под стать: на лапках - подушечки, смягчающие ход, превосходные акробаты, острый нюх и слух, когтистые лапы (что бы по деревьям лазить), а так же возможность видить ночью. Наверное, у них там, в Эльсвейре все такие... Как по мне, то каджиты и аргонцы - мутанты мира ТЭС, не смотря на то, что и тех и других я очень обожаю. Или же специально придумали их, что бы сделать игру более атмосферной, то есть более сказочной.

Честно говоря, эволюция сильно не волнует. Хотя, знаю лишь одно, что они с Эльсвейра. И всё тут.

[Basileus]

Maxcem

Мы друг друга не понимаем) Вот именно, что хаджиты Эльсвейра значит примерно то же, что и Данмеры Моррувинда. То есть указывается их родной регион, а не место самого широкого распространения)

 

Сказано же, самые распространенные хаджиты - это ом, катай и сутай (-рахты). Но это точно не омы - значит остаются катаи и сутаи. Если сутаи наиболее распространены в Морре, то в Обле хаджиты - катаи.

[Maxcem]

Maxcem

Мы друг друга не понимаем) Вот именно, что хаджиты Эльсвейра значит примерно то же, что и Данмеры Моррувинда. То есть указывается их родной регион, а не место самого широкого распространения)

 

Сказано же, самые распространенные хаджиты - это ом, катай и сутай (-рахты). Но это точно не омы - значит остаются катаи и сутаи. Если сутаи наиболее распространены в Морре, то в Обле хаджиты - катаи.

 

А... я думал, что распространен там (именно в Эльсвейре) именно этот вид.

Подожди, я же писал, что не "омы", спорил с Deathrulerом про то, что ты и написал.

 

И подожди, я просто "прослеживал" свой "разговор" с Deathrulerом, извени, что не увидел, что ты присоединился :'-(

 

И я тебя понимаю, четко пишешь, тверд в своем мнении.

 

Меня смутло, что Катаи упоминаются, как ягуары, я подумал, что всвязи с специфичном окрасом. А хаджиты в "Обливионе" раскрасом напоминают мне кошек. И снова извени. Теперя я жду твоего ответа.

Изменено 28 октября, 2009 пользователем Deathruler

[Колька]

Хаджиты в морровинде намного лучше выглядят, чем в Обливионе. Но я за них не играю в морре по такой причине: мне не нравится звериная походка.

[Boma Kuro]

Меня смутло, что Катаи упоминаются, как ягуары, я подумал, что всвязи с специфичном окрасом.

Нет, смотри: "человеко-ягуарами" называют катай-рахтов. Допустим, это значит, что окрасом они идентичны ягуарам. А так как катай - родственная им порода, то вполне вероятно, что окраска катаев будет включать некоторые элементы окраски катаев - например, пятнистый мех - но при этом отличаться, например, расположением пятен и цветовой схемой.

[Maxcem]

Нет, смотри: "человеко-ягуарами" называют катай-рахтов. Допустим, это значит, что окрасом они идентичны ягуарам. А так как катай - родственная им порода, то вполне вероятно, что окраска катаев будет включать некоторые элементы окраски катаев - например, пятнистый мех - но при этом отличаться, например, расположением пятен и цветовой схемой.

 

Вообще-то так называют и катай и катай-рахтов. Где написано, что "человеко-ягуарами" называют катай-рахтов, скинь ссылку.

Насчет окраски, забавно очень, да какое расположение пятен и цветовая схема? По-моему это абсурд. Ты смотрел энциклопедию, как я советовал? По-твоему ответу не сказать.

 

Если я не ошибаюсь, при слове ягуар происходит воспроизведение образа пятнистого окраса, т.к. они часто встречаются и их легко определяют, то у них на "лице" признаки ягуаров, короче морда пятнистая. У обычных "дефолтных" такого нет.

 

Я понял, что в "Обливионе" Сутаи (как наиболее человечная и возможная), извени, охоты продолжать "разговор" нет, спасибо за твое мнение.

[Boma Kuro]

Вообще-то так называют и катай и катай-рахтов. Где написано, что "человеко-ягуарами" называют катай-рахтов, скинь ссылку.

Ну, описание расы хаджиитов в морровинде, например: "Khajiit hail from the province of Elsweyr and can vary in appearance from nearly Elven to the cathay-raht "jaguar men" to the great Senche-Tiger. The most common breed found in Morrowind, the suthay-raht, is intelligent, quick, and agile". А вот именно про катай такой информации я не помню.

На Летописях и ЕСН катай и катай-рахт описанны как одна порода, что не вполне верно.

 

Насчет окраски, забавно очень, да какое расположение пятен и цветовая схема? По-моему это абсурд. Ты смотрел энциклопедию, как я советовал? По-твоему ответу не сказать.

Смотрел-смотрел. И не только.

Я же говорю, окрасном обливионовские хаджииты больше выцвевшего леопарда напоминают.

 

Если я не ошибаюсь, при слове ягуар происходит воспроизведение образа пятнистого окраса, т.к. они часто встречаются и их легко определяют, то у них на "лице" признаки ягуаров, короче морда пятнистая. У обычных "дефолтных" такого нет.

Ну спина-то у них пятнистая? А пузо нет, хех.

 

Я понял, что в "Обливионе" Сутаи (как наиболее человечная и возможная), извени, охоты продолжать "разговор" нет, спасибо за твое мнение.

Возможно. Если бы они еще поменьше были...

[Принц Безумия]

Ну, описание расы хаджиитов в морровинде, например: "Khajiit hail from the province of Elsweyr and can vary in appearance from nearly Elven to the cathay-raht "jaguar men" to the great Senche-Tiger. The most common breed found in Morrowind, the suthay-raht, is intelligent, quick, and agile". А вот именно про катай такой информации я не помню.

На Летописях и ЕСН катай и катай-рахт описанны как одна порода, что не вполне верно.

 

Смотрел-смотрел. И не только.

Я же говорю, окрасном обливионовские хаджииты больше выцвевшего леопарда напоминают.

 

Ну спина-то у них пятнистая? А пузо нет, хех.

 

Возможно. Если бы они еще поменьше были...

Кажется, обливионские каджиты ростом меньше. Не выше имперца.

[Сэра]

Кстати, по поводу М'Айка:

Хелсет и Барезния в Даггерфолле:

http://www.uesp.net/w/images/DF-Helseth_Face.pnghttp://www.uesp.net/w/images/DF-Barenziah_Face.png

Вот и с М'Айком та же история.

 

 

Да, но это вообще проблема Даггерфола... Отличный грим урождённой данмерки.

[Usher]

1. Конечно. Но судить трудно - многих видов не встречал :).

2. Одни и те же.

 

2. А почему не омес-рахт? Это-то как раз не подтверждение... Все-таки катай тоже называются среди самых распространенных видов. И, надо думать, в Киродиле их должно быть не меньше.

Одназначно нет. Омес - не отличить от босмеров издалека. Кстати, они и были в Даггере.

 

По всем параметрам Обливионские хаджиты и морровиндские - один и тот же вид. По всем описаниям. Ноги - упрощение. М'айк - одно из доказательств. Кстати, вспомнил Большеголового. Тоже ведь в Обливионе он прямоходящий :).

Хелсет и Барезния в Даггерфолле:

Деформация Запада и на них подействовала :D.

[Принц Безумия]

1. Конечно. Но судить трудно - многих видов не встречал :).

2. Одни и те же.

 

 

Одназначно нет. Омес - не отличить от босмеров издалека. Кстати, они и были в Даггере.

 

По всем параметрам Обливионские хаджиты и морровиндские - один и тот же вид. По всем описаниям. Ноги - упрощение. М'айк - одно из доказательств. Кстати, вспомнил Большеголового. Тоже ведь в Обливионе он прямоходящий :).

 

Деформация Запада и на них подействовала :D.

Так Большеголовый - он же ящер! Не пойму: а при чём он к каджитам, хех?

[Teomat]

Деление поддерживаю, а вот про "те же" - не знаю. Либо это всё полукровки(хотя М'Айк доказывает обратное) либо у них охрененная скорость эволюции... Но вообще моррские мне больше нравятся!

[Usher]

Так Большеголовый - он же ящер! Не пойму: а при чём он к каджитам, хех?

Дак в Моррке он ходил как и хаджиты, а в Обле - прямоходящий. ;)

Либо это всё полукровки

В том то и дело, что это невозможно. У них всё по фазам лун происходит.

[Teomat]

Ну я имею ввиду с человеком. А фаза луны могла совпасть. Хотя это бред! Изменено 8 ноября, 2008 пользователем Teomat

[Boma Kuro]

Одназначно нет. Омес - не отличить от босмеров издалека. Кстати, они и были в Даггере.

По всем параметрам Обливионские хаджиты и морровиндские - один и тот же вид. По всем описаниям. Ноги - упрощение.

Хех, смешно звучит. Обливионовские хаджииты - это не омес-рахты, потому что они не похожи на тех, что были в Даггерфоле, но они сутай-рахты, хотя они и не похожи на тех, что были в Морровинде, это упрощение.

 

Дак в Моррке он ходил как и хаджиты, а в Обле - прямоходящий. ;)

Все равно, пример одного непися на расу не распростряняется, см. выше.

 

В том то и дело, что это невозможно. У них всё по фазам лун происходит.

Кстати, имхо - фазы луны влияют на хаджиитов не статически, а динамически. Ну, то есть, например, омес-рахт, рожденый когда Секунда начинает убывать, будет схож с омесом, а рожденный когда Секунда уже убывает заканчивает - будет схож с сутаем.

 

Табличка, может, пригодится: