1007 ответов в этой теме

[BORMALEI]

Да, Крез -
Мой приятель отвертку носил. "Плотницкий инструмент". Теперь сидит...не на стуле. Пусть разрешат оружие. Надо будет только с пол года дома посидеть...с автоматом...и боезапасом...и пайком. Зато потом можно будет спокойно выйти на тихие, почти безлюдные улицы

Сообщение изменено: BORMALEI, 27 Декабрь 2008 - 10:53 .

[Дремор Дреморыч]

Главное в подъезде не забыть растяжек понаставить ;)

[MorfiX]

Поезжай на Кавказ, покупай на базаре автомат, гранатомет или чо там надо и живи спокойно.

[Don Condor]

Все, кто высказался за, можете сказать ЗАЧЕМ? Пострелять охота?

У меня в подписи баннер. Баннер ведёт на сайт, в раздел "Аргументы". Читать до конца - если, конечно, есть желание разобраться в вопросе, а не просто позудеть.

самозащита путем физического воздействия - дурость великая

Ну-ка, просветите, какой вариант самозащиты в таком случае не является дуростью великой?

[Дремор Дреморыч]

2Дон.
По ссылке сплошной бред. Там как я вижу сразу разделили людей на "граждан" и "преступников" как чуть ли не на два разных биологических вида, и так до самого конца. И видимо там считают что "преступники" - тупые парнокопытные животные и оружие держать не догадаются и даже физически не смогут.
И если вы сейчас можете купить оружие, почему же не купите? Вы же так жаждете этого. Так называемым "преступникам" тоже нынче невыгодно поголовно разгуливать по улице с пистолетами, рискуя попасть на скамью. А едва оружие легализируют, это дело сразу станет выгодным для "преступников" и они первые побегут его приобретать. И едва ли вы будете корчить Чака Норриса когда вам в подворотне сунут сразу пять дул в ноздрю и вытащат из вашего кармана и гладкоствольную игрушку, и деньги.

ps: И не забывайте что вы бороться собираетесь не с организованной преступностью, которую упорно подсовывают по вашей ссылке как лиц, итак имеющих нелегальное оружие, и которая НЕ нападет на вас в подворотне, а с простой гопотой, для которой пистолет станет очередной игрушкой, позволяющей без шума отнять у лоха деньги на семки. И будут ими просто пугать, но вам ведь не захочется дергаться когда у вас в ноздре, напомню, пять стволов, и черт знает, заряжены они или нет и насколько сейчас сдвинуты мозги у их владельцев, чтобы быть уверенным выстрелят они или нет, если вы все же дернетесь.

Сообщение изменено: Дремор Дреморыч, 27 Декабрь 2008 - 01:31 .

[Don Condor]

2Дон.
По ссылке сплошной бред. Там как я вижу сразу разделили людей на "граждан" и "преступников" как чуть ли не на два разных биологических вида, и так до самого конца. И видимо там считают что "преступники" - тупые парнокопытные животные и оружие держать не догадаются и даже физически не смогут.

Вы, я вижу, читать не умеете. Постыдились бы тогда хотя бы выставлять свою безграмотность на показ. По ссылке как раз чёрным по белому сто раз в разных местах написано, что стволов у криминала хватает, и держать в руках они его умеют.

И если вы сейчас можете купить оружие, почему же не купите? Вы же так жаждете этого.

Потому что ствол нелегальный - и неизвестно, сколько жмуриков на нём висит. А я не имею желания сидеть за того, чего не делал. Понятно, надеюсь?

Так называемым "преступникам" тоже нынче невыгодно поголовно разгуливать по улице с пистолетами, рискуя попасть на скамью. А едва оружие легализируют, это дело сразу станет выгодным для "преступников" и они первые побегут его приобретать.

Дреморыч, вот сразу же видно, что по моей ссылке вы НЕ ходили - ведь на этот вопрос там тоже дан ответ. Ну и какого рожна вы тут из себя строите, если не способны даже осилить немного текста?

ps: И не забывайте что вы бороться собираетесь не с организованной преступностью, которую упорно подсовывают по вашей ссылке как лиц, итак имеющих нелегальное оружие, и которая НЕ нападет на вас в подворотне, а с простой гопотой, для которой пистолет станет очередной игрушкой, позволяющей без шума отнять у лоха деньги на семки.

Вы в курсе сколько стоит нормальный ствол? Вы в курсе трудностей с получением на него лецензии? Никуя вы не в курсе. Там и не бздите, пока не вникнете в тему. Если гопоте понадобится ствол для сборов пожертвований на семечки (что, кстати, сомнительно), то они-то как раз легко и непринуждённо купят его на чёрном рынке, а не станут искать геморроя с получением лицензии и регистрацией.

[Дремор Дреморыч]

Сам бы прочитать мой псто не поленился.
Про стволы, которых хватает у криминала я сказал - НЕорганизованная преступность не имеет их потому что

неизвестно, сколько жмуриков на нём висит

, и носить их там и тут незаконно.

Если гопоте понадобиться ствол для сборов пожертвований на семечки, то они-то как раз купят его на чёрном рынке, а не станут искать геммороя с получением лицензии и регистрацией.

Один мой знакомый гопник (а у меня их много, вся жизнь - незаконченная до конца школа, несколько лет битья баклуш на улице, ПТУ и сомнительные рабочие места) имеет пневматический пистолет и гладкоствольное ружье, но не носит их где зря (хотя и рад бы). Потому что если поймают - небольшой срок обеспечен. А так будет необеспечен - носи не хочу, и если никто не видит еще и тыкай стволом куда хочешь (например в ноздрю Дону).

Я не в курсе сколько стоит нормальный ствол, но те же знакомые гопники разъезжают себе спокойно на жигулях. Я не в курсе трудностей с получением лицензии, но я в курсе что те же знакомые гопники получили водительские права ответив на несколько несложных вопросов и сунув небольшую сумму кому следует в карман.
А вы в курсе кто такие "преступники" только по роликам с "абибасом" и каналу НТВ.

ps: А по ссылке, на самые волнующие меня (и не только меня) вопросы ни одного прямого ответа не дано, только какие-то сомнительные уклончивые доводы.

Сообщение изменено: Дремор Дреморыч, 27 Декабрь 2008 - 02:03 .

[Don Condor]

Один мой знакомый гопник (а у меня их много, вся жизнь - незаконченная до конца школа, несколько лет битья баклуш на улице, ПТУ и сомнительные рабочие места) имеет пневматический пистолет и гладкоствольное ружье, но не носит их где зря (хотя и рад бы). Потому что если поймают - небольшой срок обеспечен.

Насколько мне известно, пневматику сейчас можно носить свободно (максимум, при наличии лицензии, точно не помню) - так ему и передайте, пусть носит. А вот ружья таки да, нельзя. Никто и не предлагает разрешить таскать их по улицам просто так. Кстати, а лицензия на ружьишко-то у вашего знакомого гопника есть?

А так будет необеспечен - носи не хочу, и если никто не видит еще и тыкай стволом куда хочешь (например в ноздрю Дону).

И пусть носит - я не против. Тыкать стволом тоже можно куда угодно. Куда угодно даже можно будет из него стрелять - при условии, конечно, наличия готовности за это сесть. Кстати, и по этому поводу по ссылочке написано... Там вообще всё расписано - было бы желание читать.

А вы в курсе кто такие "преступники" только по роликам с "абибасом" и каналу НТВ.

Смелое, ничем не обоснованное утверждение. Я, Дреморыч, к вашему сведению не в элитных новостройках с постами вневедомственной охраны на каждом углу живу, а на окраине далеко не самого благополучного района.

[Varg]

Мой приятель отвертку носил. "Плотницкий инструмент". Теперь сидит...не на стуле.

П...ж, опасаюсь. Даже если специально скажешь, что таскаешь для самозащиты, хрен за такое посадишь. Поскольку мент не докажет, что ты там сказал, а нет доков, нет дела.

И едва ли вы будете корчить Чака Норриса когда вам в подворотне сунут сразу пять дул в ноздрю и вытащат из вашего кармана и гладкоствольную игрушку, и деньги.

Ага. Легальный ствол меньше двух штук стоить никак не будет, черный на продажу ну полсотни (сейчас двести, но упадет). Короче, будет гопота ходить с $10,000 вооружения, отнимая продаваемые за $50 стволы. За 200 стопов, глядишь, и окупится даже.

А вот ружья таки да, нельзя.

Таки можно, если в чехле и не влом соврать про охоту.

[Don Condor]

Таки можно, если в чехле и не влом соврать про охоту.

Ну, я имел ввиду в готовом к немедленному применению состоянии - то есть, заряженным и в руках. А в чехольчике за спиной - да, разумеется, можно.

[Fr0st Ph0en!x]

О, а вот и типичный противник легализации обнаружился. С типичным набором страшилок.

О, а вот и типичный сторонник легализации обнаружился. С типичным набором аргументов.

Мое мнение таково: ни к чему хорошему легализация не приведет, как бы позитивно ее не позиционировали на различных сайтах. Проблемы ничорта не решатся, потому как в подворотне против десяти дебилов с обрезками труб особенно пукалку не поюзаешь, а если и поюзаешь, то потом будешь долго и нудно объяснять по судам, что действовал в пределах необходимой самообороны, если пристрелишь кого. Сами же знаете особенности этого аспекта "необходимой самообороны", учитывая и специфику нашего правосудия. А вместо решения проблем добавятся бонусы к ним - а-ля огнестрел у гопоты. Да-да, огнестрел у гопоты, и не "невозможным образом полученный по лицензии", а тупо с3.14-нный из квартир зажиточных обывателей или отработанный в подворотне вместе с мобильником у человека, который приобрел его с целью "попугать" и боится использовать, а гопники попались наглые или попросту тупые. Ну и различные специфически американские фишки а-ля "меня одноклассники дразнят петухом, я убью их всех, потом директора, а потом себя", "эта училка мне поставила неуд, я убью ее и себя", "эта девочка мне не дала, я убью ее и себя" и "я злобный Санта, в это Рождество я убью их всех, а потом себя".

[Varg]

Проблемы ничорта не решатся, потому как в подворотне против десяти дебилов с обрезками труб особенно пукалку не поюзаешь,

А где ты видел такие гоп-стопы?

Да-да, огнестрел у гопоты, и не "невозможным образом полученный по лицензии", а тупо с3.14-нный из квартир зажиточных обывателей

Ага, а сейчас купить ну никак... Шесть штук и спокойно, и я даже знаю, к кому обращаться, хотя мне оно нафиг не надо. А уж кому надо, знает с десяток дилеров.

Ну и различные специфически американские фишки

В Штатах оружие покупается и хранится примерно как пиво. Хотя нет, для пива 21 год нужен, а для оружия всего 18 - так что даже проще пива.

[Fr0st Ph0en!x]

А где ты видел такие гоп-стопы?

То бишь? С огнестрелом не видел, а с десятью дебилами с трубами сталкивался лично (хотя вру, их было скорее человек восемь). К счастью, вовремя благополучно свалил.

Ага, а сейчас купить ну никак... Шесть штук и спокойно, и я даже знаю, к кому обращаться, хотя мне оно нафиг не надо. А уж кому надо, знает с десяток дилеров.

Сейчас вполне даже как, я и не отрицаю, но суть в том, что легализация = гораздо большая доступность оружия в том числе и для мелкой гопоты.

В Штатах оружие покупается и хранится примерно как пиво. Хотя нет, для пива 21 год нужен, а для оружия всего 18 - так что даже проще пива.

А почему ты считаешь, что нас это обойдет?

[Don Condor]

Мое мнение таково: ни к чему хорошему легализация не приведет, как бы позитивно ее не позиционировали на различных сайтах.

Во всём мире приводит - а у нас не приведёт, разумеется, мы - особенный, Богом избранный народ.

Проблемы ничорта не решатся, потому как в подворотне против десяти дебилов с обрезками труб особенно пукалку не поюзаешь

Бывают ситуации, когда и армия бессильна. Что ж теперь, распустить её к чертям собачачьим из-за её нестопроцентной эффективности?

а если и поюзаешь, то потом будешь долго и нудно объяснять по судам, что действовал в пределах необходимой самообороны, если пристрелишь кого. Сами же знаете особенности этого аспекта "необходимой самообороны", учитывая и специфику нашего правосудия.

Между прочим, за последние несколько лет в закон о необходимой обороне внесены поправки. Разумеется, никто об этом не знает - и все по-прежнему боятся шевельнуться и жалуются на законодательство.

Статья 37. Необходимая оборона (в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

...

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения. (часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)...

тупо с3.14-нный из квартир зажиточных обывателей или отработанный в подворотне вместе с мобильником у человека, который приобрел его с целью "попугать" и боится использовать, а гопники попались наглые или попросту тупые.

Тот, кто покупает оружие, обычно не боится его использовать.

Ну и различные специфически американские фишки а-ля "меня одноклассники дразнят петухом, я убью их всех, потом директора, а потом себя", "эта училка мне поставила неуд, я убью ее и себя", "эта девочка мне не дала, я убью ее и себя" и "я злобный Санта, в это Рождество я убью их всех, а потом себя".

5.4 Вопрос: Но наверно эти соображения можно отнести только к взрослым. А как же расстрелы в школах?

Ответ: Еще одна проблема, важность которой тысячекратно преувеличена. По данным исследования Национального центра школьной безопасности шансов погибнуть в школе от огнестрельного оружия для учащегося меньше, чем один на миллион. Больше детей погибает даже во время игры в футбол.

И при этом к вопросу о праве на ношение оружия, эта проблема имеет довольно слабое отношение. Понятно, что на несовершеннолетних право на ношение оружия в любом случае не распространяется. Его введение (или отмена) на возможности подростка купить или украсть у родителей оружие никак не отражается. Зато отражается на том, как быстро удастся прервать такую стрельбу...

... Так что теоретическая возможность массовых расстрелов это довод за право ношения оружия, а не против него. Теоретическая, поскольку этот вид преступлений крайне редок. И лишь особое искажение картины мира, возникающее у людей, склонных получать информацию об окружающем преимущественно через падкое на сенсации телевидение, может заставить думать, что эта проблема актуальна. В действительности же у граждан США, например, существенно больше шансов погибнуть от удара молнии, чем от подобной стрельбы.

легализация = гораздо большая доступность оружия в том числе и для мелкой гопоты.

С какой стати намного более высокая цена и необходимость получения лицензии плюс проверки со стороны ментов обеспечивают большую доступность?

[Fr0st Ph0en!x]

Во всём мире приводит - а у нас не приведёт, разумеется, мы - особенный, Богом избранный народ.

Где, где во всем мире привело?

Бывают ситуации, когда и армия бессильна. Что ж теперь, распустить её к чертям собачачьим?

Демагогия. Я не про полезность вооруженных сил говорил, а про конкретные возможности применения пукалок для самообороны. Немного утрировал, но сути это не меняет.

Тот, кто покупает оружие, обычно не боится его использовать.

Угу. Как правило, чаще всего.

С какой стати намного более высокая цена и необходимость получения лицензии плюс проверки со стороны ментов обеспечивают большую доступность?

С такой, что все это не помешает малолеткам шмонать пьяных, наркоманам - воровать оружие из квартир и потом продавать его за триста рублей, гопникам - покупать все это у различных добрых знакомых.

5.4 Вопрос: Но наверно эти соображения можно отнести только к взрослым. А как же расстрелы в школах?

Ответ: Еще одна проблема, важность которой тысячекратно преувеличена. По данным исследования Национального центра школьной безопасности шансов погибнуть в школе от огнестрельного оружия для учащегося меньше, чем один на миллион. Больше детей погибает даже во время игры в футбол.И при этом к вопросу о праве на ношение оружия, эта проблема имеет довольно слабое отношение. Понятно, что на несовершеннолетних право на ношение оружия в любом случае не распространяется. Его введение (или отмена) на возможности подростка купить или украсть у родителей оружие никак не отражается. Зато отражается на том, как быстро удастся прервать такую стрельбу...

Так что теоретическая возможность массовых расстрелов это довод за право ношения оружия, а не против него. Теоретическая, поскольку этот вид преступлений крайне редок. И лишь особое искажение картины мира, возникающее у людей, склонных получать информацию об окружающем преимущественно через падкое на сенсации телевидение, может заставить думать, что эта проблема актуальна. В действительности же у граждан США, например, существенно больше шансов погибнуть от удара молнии, чем от подобной стрельбы.

Дон, я думаю, когда вы будете помирать (дай Боже вам здоровья и долголетия), вас мало будет интересовать, сколько людей померло таким же образом согласно статистическим данным. Ваших друзей и родственников, полагаю, тоже мало будет заботить этот актуальный вопрос.
К тому же, я не только про школьников говорил, но и про другие подобные случаи, в частности, про веселого Санту.
Кстати, как это отразится на возможности прервать стрельбу, если несовершеннолетние оружия носить официально не будут? о_0

[Don Condor]

Где, где во всем мире привело?

Донъ, ей-Богу, сходите по баннеру у меня в подписи - там всё расписано.

Демагогия.

Вот именно. Вы придумываете ситуации, когда оружие неэффективно, игнорируя ситуации, когда оно спасёт вашу шкуру. Или полагаете, что первых ситуаций намного больше, чем вторых. Вот это действительно демагогия.

Угу. Как правило, чаще всего.

И этого достаточно.

С такой, что все это не помешает малолеткам шмонать пьяных, наркоманам - воровать оружие из квартир и потом продавать его за триста рублей

Чего? Во-первых, никто не предлагает раздавать оружие всем подряд - клиенты наркологических диспансеров пролетают сразу, им даже водительские права не выдают, не говоря уж об оружии. Потенциальный клиенты - пролетают на медицинском осведетельствовании. Во-вторых, вообще - вы много знаете алкоголиков, готовых выложить две штуки баксов и более за пистолет? При том, что они у прохожих стреляют мелочь на настойку боярышника из аптеки? Про нападения на квартиры - вообще смех, с введением права на хранение дома ружей на квартиры нападать почти перестали. А те, кто нападают - совсем не малолетки и не наркоманы, а вполне профи своего дела, и там разговор вообще особый.

Дон, я думаю, когда вы будете помирать (дай Боже вам здоровья и долголетия), вас мало будет интересовать, сколько людей померло таким же образом согласно статистическим данным. Ваших друзей и родственников, полагаю, тоже мало будет заботить этот актуальный вопрос.

Я ни чуть не сомневаюсь в том, что однажды покину этот свет. Именно поэтому меня интересует вопрос легализации оружия - не хочется покинуть его по воле не очень приятных мне людей. Лучше я их сам покину.

К тому же, я не только про школьников говорил, но и про другие подобные случаи, в частности, про веселого Санту.

Таких случаев считанные единицы на весь мир. И против них сотни тысячи случаев успешного применения оружия для самообороны.

Кстати, как это отразится на возможности прервать стрельбу, если несовершеннолетние оружия носить официально не будут? о_0

Имеется ввиду оружие на руках у сотрудников охраны. В тех американских учебных учереждениях, где происходили массовые расстрелы, охрана была невооружена. Потому что охране запретили. Вот так вот.

[Varg]

То бишь? С огнестрелом не видел, а с десятью дебилами с трубами сталкивался лично (хотя вру, их было скорее человек восемь). К счастью, вовремя благополучно свалил.

Восемь. С трубами. Серьезно настроенных. Свалил.

Что-то тут не так.

Сейчас вполне даже как, я и не отрицаю, но суть в том, что легализация = гораздо большая доступность оружия в том числе и для мелкой гопоты.

Для мелкой гопоты ничего не меняется. Нет у них бабок на ствол, и то, что некий бывший гопник купил ведро, коим всем место на помойке, не значит, что он сможет купить гораздо более дорогой и менее полезный ствол. Отобрать же ствол не так легко, да и страшно - как по пьяни один спит, а другой крушит, так же и от страха один сдается, а другой палит.

А почему ты считаешь, что нас это обойдет?

Потому, что обойдет.

Никто даже не обсуждает Американскую систему оружия в России, обсуждается введение Европейской, с разрешениями и регистрацией.

[Fr0st Ph0en!x]

Восемь. С трубами. Серьезно настроенных. Свалил.

Что-то тут не так.

Все так, просто шел удачно и вовремя свалил туда, где уже не с руки гопничать.

Никто даже не обсуждает Американскую систему оружия в России, обсуждается введение Европейской, с разрешениями и регистрацией.

Ну так у меня и в мыслях не было утверждать, что гопники его будут официально получать по разрешениям.

Донъ, ей-Богу, сходите по баннеру у меня в подписи - там всё расписано.

При всем уважении, там агитка чистой воды.

Чего? Во-первых, никто не предлагает раздавать оружие всем подряд - клиенты наркологических диспансеров пролетают сразу, им даже водительские права не выдают, не говоря уж об оружии. Потенциальный клиенты - пролетают на медицинском осведетельствовании. Во-вторых, вообще - вы много знаете алкоголиков, готовых выложить две штуки баксов и более за пистолет? При том, что они у прохожих стреляют мелочь на настойку боярышника из аптеки? Про нападения на квартиры - вообще смех, с введением права на хранение дома ружей на квартиры нападать почти перестали. А те, кто нападают - совсем не малолетки и не наркоманы, а вполне профи своего дела, и там разговор вообще особый.

Да я не про это вовсе говорил, ясен пень, что наркоманам его никто не выдаст. Я про способы, которыми огнестрел будет попадать в мелкоуголовный мир.
Нажраться до беспамятства может и вполне обеспеченный, да и в целом приличный человек, прошедший освидетельствование. А квартиры лучше всего грабить тогда, когда в них нет никого из хозяев, это давно известный широкой общественности факт.

Вот именно. Вы придумываете ситуации, когда оружие неэффективно, игнорируя ситуации, когда оно спасёт вашу шкуру.

Приведите пример такой ситуации. На сайт через баннер можете не посылать - я там был и не счел его убедительным.

[Don Condor]

При всем уважении, там агитка чистой воды.

На сайт через баннер можете не посылать - я там был и не счел его убедительным.

Хотите сказать, что написанное там - ложь?

Да я не про это вовсе говорил, ясен пень, что наркоманам его никто не выдаст. Я про способы, которыми огнестрел будет попадать в мелкоуголовный мир.

Теми же, какими оно попадает сейчас: контрабанда, воровство с ментовских и военных складов, чёрный рынок.

Приведите пример такой ситуации.

То, что вся Америка и пол-Европы защищается уже много лет, не является достаточным примером? Или вы думаете, они там только детей да старушек мочат из своих арсеналов?

Нажраться до беспамятства может и вполне обеспеченный, да и в целом приличный человек, прошедший освидетельствование.

Сейчас в России на руках у населения несколько миллионов ружей. Вы полагаете, владельцы этих миллионов - сплошь трезвенники? Где массовые побоища и кровавые убийства школьников? Где гопники, нападающие на владельцев оружия? Почему у нас этого нет - хотя оружие уже частично разрешено?

А квартиры лучше всего грабить тогда, когда в них нет никого из хозяев, это давно известный широкой общественности факт.

Тем более. Причём тут тогда ВООБЩЕ оружие?

[Fr0st Ph0en!x]

Хотите сказать, что написанное там - ложь?

Нет, хочу сказать, что написанное там - агитка. Что, собственно, и сказал постом ранее.

Теми же, какими оно попадает сейчас: контрабанда, воровство с ментовских и военных складов, чёрный рынок.

А будет еще и крадеными у граждан пулялками.

То, что вся Америка и пол-Европы защищается уже много лет, не является достаточным примером?

То-то там уличная преступность отсутствует как класс.

Сейчас в России на руках у населения несколько миллионов ружей. Вы полагаете, владельцы этих миллионов - сплошь трезвенники? Где массовые побоища и кровавые убийства школьников? Где гопники, нападающие на владельцев оружия? Почему у нас этого нет - хотя оружие уже частично разрешено?

Дон, ну право слово, вы уж сравнили. Здоровенный дрын-пищаль и компактный пистолет. Само собой, с ружьем по городу в пьяном виде особенно не погуляешь.

Тем более. Причём тут тогда ВООБЩЕ оружие?

Как это - при чем? При том, что оно в этот самый момент может лежать в квартире и быть благополучно унесено.