Перейти к содержимому

Фотография

Боги Трибунала


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
143 ответов в этой теме

#21
orc Wolf

orc Wolf
  • Магистр Слова

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:2 995
  • Регистрация:17-Июнь 06

Мнемолическая магия связана с "Звездными Сиротами", богами, демонами и героями, что живут меж сотворений

Может, речь идет о бытии в "ночь Брамы" и возможности взаимодействия с лицами, его населяющими? Реальность-антипод, в которой отсутствуют и материя и пространство, но нечто их заменяет, причем это нечто и осмысливается как голод Сепа (он же, по-видимому, созвездие Змеи), прорыв Дракона и мнемолическая магия, которые могут служить мостами туда.

#22
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Может, речь идет о бытии в "ночь Брамы" и возможности взаимодействия с лицами, его населяющими?

Вероятно, так. Но кем могут быть эти твари, живущие тогда, когда всем приличным сущностям пологается не существовать?..

Реальность-антипод, в которой отсутствуют и материя и пространство, но нечто их заменяет, причем это нечто и осмысливается как голод Сепа (он же, по-видимому, созвездие Змеи), прорыв Дракона и мнемолическая магия, которые могут служить мостами туда.

Хм; а не время ли там остуствует, нежели пространство? Но что тогда это получается; Аурбис без временной константы - нет, ведь это сам Падохум. Значит, с не-временной константой, что бы это не значило.
Хм, в любом случае, время ли или пространство там инвертированно:
Следует упомянуть, что, по крайней мере, одна легенда ("Синее Костяное Кольцо Джиг") предлагает связь между мнемолическим волшебством и Призрачными Пожирателями Пустоты (имхо, тут скорее Пожирателями Призрака Пустоты, кстати), магию, практикуемую в бесчисленных культах Обманщика, рассеянных по Тамри-Эль.
Джиг, уж не на Джиггалага ли это намек? Который как раз весьма подходит на роль "инвертированного" Акатоша или Лорхана или их обоих.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#23
orc Wolf

orc Wolf
  • Магистр Слова

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:2 995
  • Регистрация:17-Июнь 06

Но кем могут быть эти твари, живущие тогда, когда всем приличным сущностям пологается не существовать?..

Ну, по той же "книге Часов":
Середина рассвета есть ось для духов Прошлого.
...согласно текстам, Мнемоли – непредсказуемое дитя Ану, одна из пантеона забытых божеств, известных как "Звезды-Сироты" ... племя богов и богинь, что вероятно почувствовали себя покинутыми, когда Солнце Отошло от Создания Мира. Подобно многим из ее родных братьев и сестер, Мнемоли и смущена, и восхищена Аурбисом, и исследует его пять частей наилучшим возможным образом без помощи и без упорядочивания культа, который и не нужен (под этим я подразумеваю, есть всегда) в течение переодов слома колеса...
Таким образом, если, как советует Вехк, принимать средний рассвет за "сверхестественный портал, то речь, вероятно, о присоединении к обществу вольных исследователей Аурбиса. И я думаю, время там даже не инвертировано, а попросту отсутствует, чем и объясняется "исчезновение последовательного восприятия", которое так пугает обычных магов, что они дальше Этериуса не ходят. Я точно не уверен, что будет с умелым практиком мнемолической магии, то ли он будет обитать в Нирне, но получит способность нелинейного перемещения по времени по своему усмотрению, либо и вовсе взойдет по оси, что, надо думать, позволит ему хоть собственную реальность создать.

Джиг, уж не на Джиггалага ли это намек? Который как раз весьма подходит на роль "инвертированного" Акатоша или Лорхана или их обоих.

Я не уверен точно, но мне кажется, что инверсия должна происходить по тому же механизму, по которому происходит инверсия времени/пространства для появления "ночной" реальности. Я, честно говоря, даже не уверен, что это именно реальность, тем более, что не-звезды намекают на что-то вроде "не-реальность", "антиреальность". Так-то можно хоть Дагона записать в антиподы по параметрам созидание-разрушение.

Сообщение изменено: orc Wolf, 18 Февраль 2010 - 02:31 .


#24
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Ну, по той же "книге Часов":

Это, впрочем, скорее о их происхождении (да и то не ясно толком - почему вот Манкар, к примеру, зовет их клятвоотступниками?)...

И я думаю, время там даже не инвертировано, а попросту отсутствует...

Тем не менее, оно доступно для наблюдения через Нирн, надо отметить. Иначе это было бы возвращение к однобокому изначальному.
Сказать опять-таки, там не "нет времени", там есть "не-время".

Я не уверен точно, но мне кажется, что инверсия должна происходить по тому же механизму, по которому происходит инверсия времени/пространства для появления "ночной" реальности.

"Ночной"? Н-да:
Ноктюрнал практически единодушно всеми властителями Забвения был пожалован титул Ур-дра. Как мать ночи, она утверждает, что является аспектом изначального Небытия, так что повсеместно принято поддержать это утверждение в своих вечерних молитвах.
Или:
И Фадомай родила Лоркаджа, последнего из помета, в Великой Тьме. И Сердце Лоркаджа наполнила Великая Тьма. И когда он родился, Великая Тьма знала его имя, которое было Намиира.
Чорт, а Князи ведь действительно куда как сильнее на существование Аурбиса завязанны, чем может показаться, бегая по лавовым озерам и грибным равнинам, хех.

Так-то можно хоть Дагона записать в антиподы по параметрам созидание-разрушение.

По этим - да (и надо не забывать, что (как говорят нордлинги) Дагон был создан именно Акатошем, хех. Который и сам умеет так дров наломать, что Дагону только локти от зависти кусать, все четыре).
Но и Джиггалаг тоже разрушает.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#25
orc Wolf

orc Wolf
  • Магистр Слова

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:2 995
  • Регистрация:17-Июнь 06

По этим - да (и надо не забывать, что (как говорят нордлинги) Дагон был создан именно Акатошем, хех. Который и сам умеет так дров наломать, что Дагону только локти от зависти кусать, все четыре).

Ага, в самом деле система зеркал, преломляющая единую сущность на все лады, причем отражения все при этом получаются своевольные.

"Ночной"? Н-да:
Ноктюрнал практически единодушно всеми властителями Забвения был пожалован титул Ур-дра. Как мать ночи, она утверждает, что является аспектом изначального Небытия, так что повсеместно принято поддержать это утверждение в своих вечерних молитвах.

Это все моя лень. Я имел в виду "ночной" как проявляющейся во время "ночи Брамы", "периодов слома колеса".

Чорт, а Князи ведь действительно куда как сильнее на существование Аурбиса завязанны

Так да, их нынешние сущности им и порождены и его породили: одни отдавали принесенное извне, а потом возвращали уже здешнее, другие брали и ассимилировались со взятым.

#26
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Ага, в самом деле система зеркал, преломляющая единую сущность на все лады, причем отражения все при этом получаются своевольные.

Причем не только своевольные, но и судя по тому же Дагону - созданные против их воли, хех.

Это все моя лень. Я имел в виду "ночной" как проявляющейся во время "ночи Брамы", "периодов слома колеса".

Ну да; но цитата в любом случае топичной вышла.
Впрочем, никому нельзя доверять - перевод опять исказил смысл термина, в оригинале там было "изначальной пустоты", то есть, видимо, просто наибольшая близать к Падомаю\Ситису. Так что в качестве зацепки остается только Ур-Дра - Ур-Башня, Дагот-Ур, Ур-Дра, что их объединяет?..
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#27
Марк К. Марцелл

Марк К. Марцелл
  • Retired Morrowind Fan

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:8 229
  • Регистрация:01-Август 07
  • Город:Тула
Любой топик, где встречаются Дерзрулер и ОркВолк, с некоторых пор превращается в мозголомную квазитеофилософскую беседу на тему: сколько детищ Изначального поместится на конце иглы? О чём это я? Ах, да... обратил внимание, что данмеры, склонные к религиозному символизму в литературе и философии, не сильно его транслируют в материальное искусство. Храмы кажутся пустыми - ни витражей, ни настенных росписей, ни статуэток - лишь монументальная архитектура и алтари. Редкие фрески, баннеры (весьма аскетичные), огромные статуи чаще встречаются за пределами мест отправления культа. У даэдропоклонников чуть роскошнее - всё украшенно резьбой, статуя в центре святилища; но снова - монументальность и невнимание к деталям.

"Путешественник, пересекший Теневой проход, может даже предположить, что покинул Тамриэль и вошел в другой мир. Небо окутано вуалью тьмы из-за регулярных яростных пепельных бурь, извергаемых могучим вулканом посреди Вварденфелла. Знакомую флору и фауну Тамриэля сменили причудливые эндемики, которые только и способны выжить при систематических выбросах пепла. Темные эльфы в плащах и масках, как правило, пасут стада гигантских насекомых. Курьер с шумом проносится на спине шестиметрового краба. Повсюду съежившиеся рабы: аргониане, хаджиты, люди."


Карманный путеводитель по Империи и её окрестностям, 1-е издание


#28
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Любой топик, где встречаются Дерзрулер и ОркВолк, с некоторых пор превращается в мозголомную квазитеофилософскую беседу на тему: сколько детищ Изначального поместится на конце иглы?

Ну, а как же иначе, хех?

Ах, да... обратил внимание, что данмеры, склонные к религиозному символизму в литературе и философии, не сильно его транслируют в материальное искусство. Храмы кажутся пустыми - ни витражей, ни настенных росписей, ни статуэток - лишь монументальная архитектура и алтари. Редкие фрески, баннеры (весьма аскетичные), огромные статуи чаще встречаются за пределами мест отправления культа.

Сдается мне, что это чисто техническая проблема - навроде того же Имперского Города, на практике лишившегося и мостов, отделаных самоцветами, и Клинков и акавирскими дайкатанами на страже, и нижнего яруса города, и окрестных деревень.
Ведь посмотреть на концепты Призрачных врат или Высокого Храма и окрестностей - там и глифы непонятные, и фрески на стенах, и баннеры, и статуи, статуи, статуи. Но реализовывать все это, вполне вероятно, не было ни времени, ни желания, ни технических возможностей.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#29
Марк К. Марцелл

Марк К. Марцелл
  • Retired Morrowind Fan

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:8 229
  • Регистрация:01-Август 07
  • Город:Тула

Сдается мне, что это чисто техническая проблема - навроде того же Имперского Города, на практике лишившегося и мостов, отделаных самоцветами, и Клинков и акавирскими дайкатанами на страже, и нижнего яруса города, и окрестных деревень.
Ведь посмотреть на концепты Призрачных врат или Высокого Храма и окрестностей - там и глифы непонятные, и фрески на стенах, и баннеры, и статуи, статуи, статуи. Но реализовывать все это, вполне вероятно, не было ни времени, ни желания, ни технических возможностей.

Уже тысячу раз говорили - отсутствием времени, желания, технических возможностей разрабов можно объяснить решительно всё. А если верить концепт-арту, Вивек (который бог) должен быть размером с целый кантон города своего имени; крепость Пелагиада - стоять на обрывистом холме; в Эшленде - лежать высоченные горы силтовских скелетов, населённых летучей хренью; у нетча-самца - расти целый пучок разветвлённых щупалец разной длины, а не 8 одинаковых и т.д. и т.п.

"Путешественник, пересекший Теневой проход, может даже предположить, что покинул Тамриэль и вошел в другой мир. Небо окутано вуалью тьмы из-за регулярных яростных пепельных бурь, извергаемых могучим вулканом посреди Вварденфелла. Знакомую флору и фауну Тамриэля сменили причудливые эндемики, которые только и способны выжить при систематических выбросах пепла. Темные эльфы в плащах и масках, как правило, пасут стада гигантских насекомых. Курьер с шумом проносится на спине шестиметрового краба. Повсюду съежившиеся рабы: аргониане, хаджиты, люди."


Карманный путеводитель по Империи и её окрестностям, 1-е издание


#30
orc Wolf

orc Wolf
  • Магистр Слова

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:2 995
  • Регистрация:17-Июнь 06

А если верить концепт-арту, Вивек (который бог) должен быть размером с целый кантон города своего имени;

Ну, на самом деле, ему пофиг, какого размера быть.

Любой топик, где встречаются Дерзрулер и ОркВолк, с некоторых пор превращается в мозголомную квазитеофилософскую беседу на тему: сколько детищ Изначального поместится на конце иглы?

Таки да, но соль не в том.

Но реализовывать все это, вполне вероятно, не было ни времени, ни желания, ни технических возможностей.

Скорее всего, да.

#31
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Уже тысячу раз говорили - отсутствием времени, желания, технических возможностей разрабов можно объяснить решительно всё.

Да я, собственно, не "объясняю", а высказываю предположение, чем обусловлена реализация подобного художжественного аскетизма в игре - ну а то, что она реализована, это уже непреложный факт (хотя... реализуй, например, кто-либо в плагине Храм или Врата во свей своей первозданной славе, или что-нибудь еще из описанного выше, подобный плагин был вполне лорным на мой взгляд).
Ну а если искать, в чем могут быть корни этого самого аскетизма - вполне возможно, что в отказе от алдмерийских традиций.

Ну, на самом деле, ему пофиг, какого размера быть.

О чем он сам и писал, хех.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#32
Rogue

Rogue
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:14
  • Регистрация:07-Март 10
  • Город:Гнисис
вот на счет знаков у меня такая идея, что знаков 12=12 месяцам если к каждому божеству свой знак в случае Девятерых 3 остаются свободными, а если Альмсиви то на каждого по 4 знака будет

#33
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

вот на счет знаков у меня такая идея, что знаков 12=12 месяцам если к каждому божеству свой знак в случае Девятерых 3 остаются свободными

Нет, к каждому знаку свое божество не относится. Три божества (из Девятибожия) относится ко трем знакам, а к каждому из этих трех знаков относится еще по три знака (их "подданые"). К Воину - Леди, Лорд и Конь, к Магу - Подмастерье, Атронах и Ритуал, к Вору - Башня, Тень и Любовник.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#34
Rogue

Rogue
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:14
  • Регистрация:07-Март 10
  • Город:Гнисис
а Альмсиви? то есть к ним ни какие знаки не относятся?

#35
orc Wolf

orc Wolf
  • Магистр Слова

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:2 995
  • Регистрация:17-Июнь 06
Ну, можно соотнести Альму с Воином, Соту Сила с Магом и Вивека с Вором, причем это будет вполне справедливо, но особо на этом никто не зацикливается.

#36
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Ну, можно соотнести Альму с Воином, Соту Сила с Магом и Вивека с Вором...

А заодно с их "поддаными", особенно Вивека, хех.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#37
Ведьмин раб Отаку #12600

Ведьмин раб Отаку #12600
  • Эльф 80-го левела

Уровень: 1280
  • Группа:Каторжники
  • сообщений:1 210
  • Регистрация:06-Ноябрь 09
  • Город:Каэр Морхен
Согласен Альма это воин (и свидетельство этому статуя на плазе в Монхолде) ,Сота-сил это маг (свидетельство этому то ,что если спросить любого священника о нем так получим ответ "....Сота-сил это великий маг и наставник Неревара....") ,а Вивек не вор ,а поэт (ну тут объяснять даже не надо так как это подтвердит любой НПС).
Каждой вещи есть что то противоположное но Хаосу нет,не было и не будет потому что все с него началось,и ним и закончится.

#38
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

...а Вивек не вор ,а поэт (ну тут объяснять даже не надо так как это подтвердит любой НПС).

То, что он поэт, не мешает ему быть вором по архетипу.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#39
Ведьмин раб Отаку #12600

Ведьмин раб Отаку #12600
  • Эльф 80-го левела

Уровень: 1280
  • Группа:Каторжники
  • сообщений:1 210
  • Регистрация:06-Ноябрь 09
  • Город:Каэр Морхен
Ну не мешает, но он не вор:stop:
Каждой вещи есть что то противоположное но Хаосу нет,не было и не будет потому что все с него началось,и ним и закончится.

#40
bi-666

bi-666
  • Торговец

Уровень: 1280
  • Группа:M[FR] Team
  • сообщений:3 317
  • Регистрация:31-Октябрь 08
  • Город:Остров юго-восточней Мзанченда

Ну не мешает, но он не вор:stop:

Вообще, помнится, в меню выбора класса есть точное и емкое определение роги в целом и Вивека в частности - Бродяга.
Ну, а вор - не вор - тут доказательств нет.
Спойлер


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Top.Mail.Ru