Перейти к содержимому

Фотография

ЧИМ

ЧИМ магия лор

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
121 ответов в этой теме

#21
Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Ветеран

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:481
  • Регистрация:26-Сентябрь 12
  • Город:Хайрок, Владивосток

Теперь о героях игр.


Они всего лишь исполнители, откуда они могут познать ЧИМ. Максимум - узнать о нём из 36 Уроков. Но узнать не значит познать и обрести.

1. ЧИМнутому можно навредить? Убить, уничтожить, ранить?


Можно расщепить атом и тем самым уничтожить себя и ЧИМнутого ядерным взрывом.

Я помню, что ЧИМнутый понимает иллюзорность мира, но почему тогда Вивек клюнул на блеф Сайруса?


Думаю, это случилось потому, что Сайрус действительно мог расчепить атом.
Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#22
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Но тогда из этого следовало бы, что Талос круче, чем Даэдра и Аэдра.

В своем роде действительно круче. Это как безногий паралимпиец, бегающий наравне со здоровыми спортсменами.

И потом, вспомним, что такое ЧИМ. Это значит осозновать, что всё вокруг нереально, но при этом сохранить индивидуальность.

А что значит "индивидуальность" для божественных сущностей - персонификаций аспектов мироздания?

А не отец его из прошлой кальпы?

Отец. Но бывал ли этот отец в нынешней кальпе - вот в чем вопрос...

Присутствовал, но не помещал.

Поместил Шезарр. А Пелинал - Шезаррин. И присуствовал при том, как Шезарр помещал.

Нереварин - тоже инкарнация, которая прокладывает путь. Как и инкарнация ХунДинга.

Это если Хун Динга вообще можно назвать "инкарнацией". Там, по-моему, принцип совсем другой, это, скорее, состояние, нежели воплощение какой-то отдельной сущности. Тоже, как и ЧИМ, в своем роде "преодоление смертных границ", но только тут речь о самоосознании и прочих философских заморочках не идет - нечего раздумывать, путь прокладывать надо. Как раз подходяще для воина из Рага.

Фраза "With these magic words, the King of Rape added another: 'CHIM,' which is the secret syllable of royalty." вполне ясно подразумевает, что обладал.

"Секретный слог королевского величия".
Хгмм, вообще это больше на посвящение похоже, чем на обучение.

Нереварин вполне так мог убить Вивека.

Если Вивек к тому времени уже достигнул ЧИМа. Для Азуры-то Вивековский ЧИМ стал полным разрывом шаблона.

Они всего лишь исполнители, откуда они могут познать ЧИМ. Максимум - узнать о нём из 36 Уроков. Но узнать не значит познать и обрести.

Они исполнители на время действия игры.
А потом мистически растворяются во времени и пространстве, не оставив за собой ни имени, ни облика.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#23
O-da-ving

O-da-ving
  • Горожанин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:69
  • Регистрация:03-Август 12

Присоединяйтесь к дискуссии, здесь всегда всем рады :-)

*Тихо открываю входную дверь*

А два ЧИМнутых могут навредить друг другу?

Ну, если уже условлено, что Трибуны достигли ЧИМа - то однозначно могут (Альма Соту угробила ведь).

Думаю, это случилось потому, что Сайрус действительно мог расчепить атом.

Хм... Так Сайрус вроде как говорил, что он не знает, как расщепить атом. Или он команде тоже наврал?

Они исполнители на время действия игры.
А потом мистически растворяются во времени и пространстве, не оставив за собой ни имени, ни облика.

Т.е. во время действия игры они ещё не достигают ЧИМа? Значит, простой сме'гтный таки может убить ЧИМнутого? (Нереварин - Вивек и Альма)

Все Даэдра. Раз Молаг Бал научил Вивека ЧИМу, то и сам он знал этот секрет, ну а остальные Даэдра ничем не хуже.

А Периайт с Малакатом? Они-то как раз "хуже". Малакат так вообще недожёванный аэдра.

Сообщение изменено: O-da-ving, 22 Апрель 2013 - 05:18 .


#24
Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Ветеран

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:481
  • Регистрация:26-Сентябрь 12
  • Город:Хайрок, Владивосток

А потом мистически растворяются во времени и пространстве, не оставив за собой ни имени, ни облика.


Нуль-суммирование?

Хм... Так Сайрус вроде как говорил, что он не знает, как расщепить атом. Или он команде тоже наврал?


Команде Сайрус просто сказал, что сжульничал. О том, что Сайрус никогда не знал, как пользоваться Панкратосвордом говорил рассказчик, который, к слову, также утверждал, что Йокуда утонула полностью (это суждение опровергается моряками Анвила).
Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#25
Лживый Раб Отаку #2

Лживый Раб Отаку #2
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Каторжники
  • сообщений:8
  • Регистрация:19-Июль 12
Объяснение сути ЧИМа проще, чем казалось ранее ;-)

Копипастирую:

Многие фанаты ТЕС, услышав/прочитав про ЧИМ, начинают придумывать феерическую отсебятину, в то время как реальность намного более проста и логична. Самое значимое упоминание ЧИМа - преобразование с помощью него Тайбером Септимом джунглей Сидорила в умеренную климатическую зону. Упоминание именно Тайбера не случайно - он был самым известным мастером ту'ума и драконьих криков. Того самого ту'ума, овладев искусством которого можно изменять мир. Давайте проследим эволюцию самого понятия ту'ум. Фонетически, из-за особенностей ротовой полости драконов, многие слова драконьего языка произносятся его исконными носителями с налетом шипения, то есть слово, которое человеческими буквами передается как [t u: u: m] в реальности имеет транскрипцию [tʃ u: u: m], то есть "тчуум". Также следует учесть, что Тайбера Септима окружали летописцы-имперцы. Драконий язык - язык приказов Нирну, его слова произносятся быстро и резко, поэтому для неискушенного наблюдателя длинный по времени произношения звук [u:] может трансформироваться в [i:], более быстрый по звучанию. Таким образом произнесенное Тайбером слово было воспринято его окружением как [tʃ i: i: m]. Тут следует вспомнить, что прообразом имперцев были римляне. Для латинского языка не характерны 2 стоящие рядом одинаковые гласные (кроме дифтонгов, но к ним [i: i:] не относится), поэтому вполне логичен тот факт, что двойная [i:] слову "чим" слилась в одну [tʃ i: m]. И наконец, последний этап эволюции слова связан с письмом древних римлян. Как известно, в латинском языке каждая буква отображает по меньшей мере две разные фонемы: долгий и краткий гласный. Так, записанная на бумаге "i" может означать как звук , так и [i:]. Таким образом, потомки имперцев-летописцев, не слышавшие истинной фонетики слова [tʃ i: m] предположили, что читать его следует наиболее привычным для них образом - как [tʃ i m], то есть "чим". В этом и состоит загадка чима - это затерянное в веках и эволюционировавшее слово туум. Туум воистину мог изменить мир - заставив тучи рассеяться, вызвав метеоритный дождь или выкорчевав огромные пространства джунглей. К сожалению, многие фанаты ТЕС, прочитав про чим, начинают придумывать нелепые кальки с понятий из религии дзен-буддизма, что, конечно же, не может не позабавить сведущих людей, знакомых с системой словообразования.

#26
Hollow Bleach

Hollow Bleach
  • Синий Биполярный Лис

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:1 119
  • Регистрация:05-Февраль 12
  • Город:Тула

Объяснение сути ЧИМа проще, чем казалось ранее ;-)

Копипастирую:

Многие фанаты ТЕС, услышав/прочитав про ЧИМ, начинают придумывать феерическую отсебятину, в то время как реальность намного более проста и логична. Самое значимое упоминание ЧИМа - преобразование с помощью него Тайбером Септимом джунглей Сидорила в умеренную климатическую зону. Упоминание именно Тайбера не случайно - он был самым известным мастером ту'ума и драконьих криков. Того самого ту'ума, овладев искусством которого можно изменять мир. Давайте проследим эволюцию самого понятия ту'ум. Фонетически, из-за особенностей ротовой полости драконов, многие слова драконьего языка произносятся его исконными носителями с налетом шипения, то есть слово, которое человеческими буквами передается как [t u: u: m] в реальности имеет транскрипцию [tʃ u: u: m], то есть "тчуум". Также следует учесть, что Тайбера Септима окружали летописцы-имперцы. Драконий язык - язык приказов Нирну, его слова произносятся быстро и резко, поэтому для неискушенного наблюдателя длинный по времени произношения звук [u:] может трансформироваться в [i:], более быстрый по звучанию. Таким образом произнесенное Тайбером слово было воспринято его окружением как [tʃ i: i: m]. Тут следует вспомнить, что прообразом имперцев были римляне. Для латинского языка не характерны 2 стоящие рядом одинаковые гласные (кроме дифтонгов, но к ним [i: i:] не относится), поэтому вполне логичен тот факт, что двойная [i:] слову "чим" слилась в одну [tʃ i: m]. И наконец, последний этап эволюции слова связан с письмом древних римлян. Как известно, в латинском языке каждая буква отображает по меньшей мере две разные фонемы: долгий и краткий гласный. Так, записанная на бумаге "i" может означать как звук , так и [i:]. Таким образом, потомки имперцев-летописцев, не слышавшие истинной фонетики слова [tʃ i: m] предположили, что читать его следует наиболее привычным для них образом - как [tʃ i m], то есть "чим". В этом и состоит загадка чима - это затерянное в веках и эволюционировавшее слово туум. Туум воистину мог изменить мир - заставив тучи рассеяться, вызвав метеоритный дождь или выкорчевав огромные пространства джунглей. К сожалению, многие фанаты ТЕС, прочитав про чим, начинают придумывать нелепые кальки с понятий из религии дзен-буддизма, что, конечно же, не может не позабавить сведущих людей, знакомых с системой словообразования.

ЧИМ=Ту'ум? Господе, ересь то какая. Вивек тогда что, тоже ту'умом обладал? И Азуру так ту'умом напугал? dafuq

#27
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude
На самом деле это Тайбер просто чихнул, а потом уже его это разрушительное "апчхи" и переделалось в летописях "чхим", а после - в "чим".
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#28
Maltese Falcon

Maltese Falcon
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:21
  • Регистрация:01-Август 11

Господе, ересь то какая.

Как по мне, ключевая ересь в последнем предложении, судя по которому автор не переваривает метафизику, но емнип, связь ЧИМа и деформации климата в Кироде указывается только в Комментариях к МР.

#29
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Как по мне, ключевая ересь в последнем предложении, судя по которому автор не переваривает метафизику, но емнип, связь ЧИМа и деформации климата в Кироде указывается только в Комментариях к МР.

Ключевая ересь в том, что автор, высокопарно рассуждая про "систему словообразования" не знает, как на самом деле произносится "CHIM".
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#30
Mythbuster

Mythbuster
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:22
  • Регистрация:11-Май 13
О боги...
Эта тема полна отсебятиной чуть менее, чем трактовка "Мастера и Маргариты" случайной учительницей литературы.


Какая даэдра? Какой Пелинал? Какой ХунДинг(да, Его имя пишется так)?


МК говорил на форумах, что в "письме любви из 5ой Эры" речь идёт, по сути, о CHIM(захотите-найдете). Уточняю, потому что это важно.

Внимание, цитата непосредственно с Фуллреста, то бишь отсюда.

Мир, на котором ты находишься, называют первой попыткой чима. Также она признана самой общеизвестной. То, что она была направляема Лорханом и катастрофически провалена, подробно задокументировано. Но был ли этот провал заранее спланирован, до сих пор обсуждается.


Перевод корректен.

А теперь следите за полетом упоротой Киркбрайдовской мысли.

Those who do not fail become the New Men: an individual beyond all AE, unerased and all-being. Jumping beyond the last bridge of all existence is the Last Existence, The Eternal I.
I AM.
A whole World of You.
God.
God outside of all else but his own free consciousness, hallucinating for eternity and falling into love: I AM AND I ARE ALL WE.
C0DA Digitals have confirmed that a subject in sensory deprivation begins to hallucinate after only twenty minutes. Scale unto this along the magical spectrum and maintenance of time, which is forever, and you begin to see the Lunar God’s failure as Greatest Gift. As above, “This is the love of God.”
Why Love?
Know Love to avoid the Landfall, my brothers and sisters of the past.
The New Man becomes God becomes Amaranth, everlasting hypnogogic. Hallucinations become lucid under His eye and therefore, like all parents of their children, the Amaranth cherishes and adores all that is come from Him.

И совместите смысл от двух цитат.

>beyond all AE


Иными словами, под ЧИМ подразумевается:
а)Как процесс - некоторый род просветления, осознания(если интересно, поищите форумные посты МК про The Tower), осложненного возможными провалами(типа полного исчезновения из мира) и приводящего к
б)грубо говоря, катапультированию Глюколова за пределы Нирна, Мундуса, Обливиона, етц(даже сеттинга. Это отдельный мем на форумах). и его становлению приблизительно равным(скорее, похожим) Изначальному Состоянию вселенной, в которой он пребывал.
То есть становлению Абсолютным Богом своего собственного мира. Жертва Лорхана - демонстрация провального пути творения...в назидание тем, кто будет делать свои попытки, во избежание повторения такого ущербного творения. И под Миром здесь подразумевается, блин, не Аэдра-планета, не Самолет Обливиона, а именно первозданный пластилин. Маннимарко-НЕ достиг ЧИМ. Тайбер Септим(а Талос-и подавно)-НЕ достиг ЧИМ. Аркей и Тринимак-тем более.

Одна из относительно изящных трактовок(тоже не моя, распространялась и на реальный мир. И-осторожно, форумный креатив, much like yours) - фантазии, воображение, будь их автором и владельцем персонаж или реальный человек, равны в своей действительности. Иными словами, творцы - Булгаковский Мастер, Киркбрайд, Вивек и Вы - обладают одной и той же степенью реальности(или, может быть, иллюзорности). В рамках такого подхода, ЧИМ следует понимать ещё проще - принятие(в глубине души) равенства(не тождественности) "реальности" и фантазии.
Такое объяснение противоречит некоторым вещам в исходных текстах, но очень мило звучит. Каждый из нас - потенциальный бог. Каково?


tl;dr
ЧИМ достиг только Вивек и, может быть, Велот.

Сообщение изменено: Mythbuster, 11 Май 2013 - 07:54 .


#31
Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Ветеран

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:481
  • Регистрация:26-Сентябрь 12
  • Город:Хайрок, Владивосток

Тайбер Септим(а Талос-и подавно)-НЕ достиг ЧИМ.


Манкар Каморан не согласен:

"Познай ЧИМ. Те, кому это ведомо, могут придать земле иную форуму. Зрите дом Красного Короля, Покрытый Некогда Джунглями."

Уже от этого, а также от того, что Молаг Бал научил Вивека ЧИМу делаются предположения, о том, кто ещё мог его познать. Так что говорить фразы вроде "Эта тема полна отсебятиной чуть менее, чем трактовка "Мастера и Маргариты" случайной учительницей литературы" как минимум неумно и невежливо по отношению с другим участникам дискуссии.

И вообще, мне почему-то кажется, что вы путаете Амарант с ЧИМом, а это разные вещи.

Сообщение изменено: Дмитрий Иоаннович, 11 Май 2013 - 08:24 .

Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#32
Mythbuster

Mythbuster
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:22
  • Регистрация:11-Май 13
V

Манкар Каморан не согласен:

"Познай ЧИМ. Те, кому это ведомо, могут придать земле иную форуму. Зрите дом Красного Короля, Покрытый Некогда Джунглями."

Уже от этого, а также от того, что Молаг Бал научил Вивека ЧИМу делаются предположения, о том, кто ещё мог его познать. Так что говорить фразы вроде "Эта тема полна отсебятиной чуть менее, чем трактовка "Мастера и Маргариты" случайной учительницей литературы" как минимум неумно и невежливо по отношению с другим участникам дискуссии.

И вообще, мне почему-то кажется, что вы путаете Амарант с ЧИМом, а это разные вещи.

Пардон за манеры.
Still.
Амарант - форма бытия, ЧИМ - процесс/состояние..психики. Грубо говоря. Cоотносятся как точка назначения и путь. Внимание, word of God.


3) To the close dreamers, don't forget the Amaranth. There *is* one step beyond CHIM, but you're right in that it is not godhood. It's the flowering of a statehood where the images you give birth to in your dream-- stolen (?) from first dreamer-- wakes up. Wails knowing free will. And begins to dream in the same way. Children of liberty without end, and then the music lives forever as a pirate radio tuned against the rules of Heaven and the vulgarities of Hell.


C другой стороны

I will say that, CHIM or not, there is no evidence that either Talos nor Vehk achieved Amaranth. If they did, Tamriel would be in their rearview mirror. The Amaranth deserves its own topic, really. Its core concept is the most divisive among the mystics, in my opinion.

>CHIM or not

Сознательно оставленная неопределенность.

Формально, никто не прав.


Относительно Манкара - внутриигровая(ровно как и написанная "от персонажа" внеигровая) литература, опять же сознательно преподнесена как мнение(возможно, ненадежное). Надежно лишь то, что МК пишет от себя, а это не так уж много. Проповеди и речи Вивека нафаршированы ложью как минимум наполовину, например(дети от Молаг Бала?), упоминание секретов, рассказанных ему Великим Насильником тоже стоит немногого.


Плюс, классическое про Вивека- версия с изменением реальности на такую, где он не убивал Неревара также законна, как и любая из простых версий(не подразумевающих изменения). Так или иначе, вряд ли(но не полностью невозможно) CHIM имеет к этому отношение. Сердце Лорхана - может быть.
ЧИМ - не обязательное условие для "сгибания" реальности, мнения персонажей ненадежны, доказательства CHIM Тайбера Септима не существует. Его посмертно-божественный статус, скорее, говорит против этого - обладать таким знанием и быть всего лишь богом?


При условии, конечно, что Талос вообще существует. Назовите-ка мне его аэдрическую планету? Хотя бы упоминание.

Сообщение изменено: Mythbuster, 11 Май 2013 - 09:06 .


#33
Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Ветеран

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:481
  • Регистрация:26-Сентябрь 12
  • Город:Хайрок, Владивосток

Cоотносятся как точка назначения и путь.


Скорее, как две ступени. Всё-таки некоторые достигали ЧИМа, а вот о том, что кто-то достигал Амаранта "is no evidence".

Относительно Манкара - внутриигровая(ровно как и написанная "от персонажа" внеигровая) литература, опять же сознательно преподнесена как мнение(возможно, ненадежное).


Практически все сведения о мире Свитков нам преподнесены от лица тех или иных персонажей/организаций, в том числе и многие посты МК, включая письмо Любви.

Надежно лишь то, что МК пишет от себя, а это не так уж много.


А как понять, пишет ли он от своего имени, например, вот здесь:

"Tall Papa as Magnus?

Syrsly?

Think raga. Then think of the various ways the Sun would affect the Weather/Eyeball/BodyClock/Agriculture/TheShineOfASingleDewdropBeforeAnImportantDuel.

Just how many gods would you have to govern acknowledge those?"

Проповеди и речи Вивека нафаршированы ложью как минимум наполовину, например(дети от Молаг Бала?), упоминание секретов, рассказанных ему Великим Насильником тоже стоит немногого.


Если отталкиваться от того, что все мнения персонажей субъективны, а, значит, не могут являться источником, от огромного мира Свитков останутся лишь те крупицы, которые мы видим в играх серии (да и то с поправкой на Дрожащие Острова) и с десяток постов разработчиков, написанных от их лица. Гораздо продуктивней будет исходить из того, что вся предоставленная нам информация имеет шанс оказаться правдой, а потому нужно доказывать обратное.

Вот докажи мне, к примеру, что дети Вивека от Молаг Бала - это ложь ().

ЧИМ - не обязательное условие для "сгибания" реальности, мнения персонажей ненадежны, доказательства CHIM Тайбера Септима не существует.


На основании чего сделан вывод о том, что Тайбер не познал ЧИМ?

Его посмертно-божественный статус, скорее, говорит против этого - обладать таким знанием и быть всего лишь богом?


Ну ничего себе "всего лишь". Выше Талоса стоят только, пожалуй, Акатош, Магнус и Лорхан, причём он метит на место последнего (и добился на этом поприще немалых успехов, между прочим).

При условии, конечно, что Талос вообще существует. Назовите-ка мне его аэдрическую планету? Хотя бы упоминание.


Конечно же существует. А планета его - это Нирн, ведь Талос стремиться занять в пантеоне место Лорхана, а Нирн - это план-планета Мёртвого Бога.

Но вообще совсем не обязательно иметь собственную планету для того, чтобы быть богом. Тринимак, например, бог, но планеты у него никогда небыло. Та же ситуация со всевозможными Эбонармами, Финастерами, Меридиями (когда она ещё была аэдротом, ессно), Диагнами... Список можно продолжить.

Сообщение изменено: Дмитрий Иоаннович, 11 Май 2013 - 09:54 .

Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#34
Mythbuster

Mythbuster
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:22
  • Регистрация:11-Май 13

Скорее, как две ступени. Всё-таки некоторые достигали ЧИМа, а вот о том, что кто-то достигал Амаранта "is no evidence".

Слабое и косвенное(но в конце концов, это одна из фишек МК - недомолвки, намеки, полуправды) - исчезновение Вивека. Доказательства нет, как и опровержения. Мне больше нравится версия про Амарант, было бы слишком скучно думать, что МК изобрел такую концепцию просто ради самой концепции.
Сравнение со ступенями ничего не меняет, в общем-то.

Практически все сведения о мире Свитков нам преподнесены от лица тех или иных персонажей/организаций, в том числе и многие посты МК, включая письмо Любви.


Неравноценно преподнесены. Есть тексты, несущие некоторую нейтральность, повествовательность, есть те, которые, скорее, убеждают. Каморан, между прочим, ещё поучал, что Нирн - измерение Обливиона. И поклонялся очень сомнительному принцу. И обещал Рай последователям. Ненадежный источник. Как и Вивек.

Элементарное опровержение связи Вивека и Молаг Бала - неспособность Даэдра создавать жизнь. Дети? Ну-ну. Как и вся (лже)история с возвышением до его положение через пути самосовершенствования. Вивек - большой лжец. Его даэдрическое соответствие - Мефала, nuff said. Одни источники надежнее других, как и некоторые кусочки лора обладают большим шансом на признание правдой.

ЧИМ-концепт(скорее, схожий с ним, но насколько отличный? Насколько я помню определение, не очень.) упоминается теми же Псиджиками, что уже надежнее.


На основании чего сделан вывод о том, что Тайбер не познал ЧИМ?


На том же, на чем сделан вывод о том, что познал. Предположение, всего лишь предположение, которое нравится мне. В конце концов, драконий вопль действительно меняет реальность, но вовсе не равняется CHIM. Это к вопросу о джунглях.


Ну ничего себе "всего лишь". Выше Талоса стоят только, пожалуй, Акатош, Магнус и Лорхан, причём он метит на место последнего (и добился на этом поприще немалых успехов, между прочим).


Lorkhan and his avatars:


1. Wulfharth L
2. Hjalti O
3. Ysmir R
4. Talos K
5. Arctus H
6. Septim A
N


Куда он там может метить? Талос, в известном смысле, и есть Лорхан. Может быть, часть Лорхана. Но никак не замена.
А выше-это как раз за "границы, установленные Богами". Уж Шеззарин мог бы попробовать пойти дальше.


Нирн - это план-планета Мёртвого Бога


Оооооооочень спорное заявление. Нирн есть Нирн, Аэдрические/Даэдрические пространства - нечто другое. Тем более, что с таким же успехом Нирн можно назвать планом любого духа, что стал Костями Земли.
Не говоря уже о том, что...луны отдельно, сердце отдельно. Луны в небе, Нирн под лунами.

#35
Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Ветеран

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:481
  • Регистрация:26-Сентябрь 12
  • Город:Хайрок, Владивосток

Слабое и косвенное(но в конце концов, это одна из фишек МК - недомолвки, намеки, полуправды) - исчезновение Вивека. Доказательства нет, как и опровержения. Мне больше нравится версия про Амарант,


Да уж, "аргумент". Я, в свою очередь, хочу сказать, что вряд-ли бы кто-то стал писать такой объёмный труд как 36 Уроков просто для того, чтобы он оказался совершенно лжив. Ну да ладно.

Как мы знаем из письма Любви, Вивек впоследствии вновь проявился перед смертными. Зачем ему это делать, если он уже достиг Амаранта? Ведь "If they did, Tamriel would be in their rearview mirror" (я эту фразу понимаю как синоним словосочетанию "остался в прошлом").

И потом, "is no evidence", как минимум, означает то, что доказать тезис о, кхм, амарантнутости (прошу простить мне такое коверканье слова) Вивека и Талоса не представляется возможным. По крайней мере, на тот момент, когда был написан сей комментарий.

Вообще, как мне кажется, достичь Амаранта может лишь одно существо, второму достись Амаранта уже не получится. Не даром ведь в 13-ой Проповеди Избранный лишь один:


"Магический крест - объединение достоинства смертных за счет их духов. Обведите его треугольником и увидите дом Троицы. Он будет разделен на углы, которыми правят наши братья, Четыре Угла: БАЛ ДАГОН МАЛАК ШИГ. Вращайте треугольник и вы пронзите сердце Точки Отсчета, подлой лжи, неопровержимого завета. Над всеми ними - горизонт, на котором стоит избранный, хотя до туда никто еще не добирался. Это доказательство нового. Это обещание мудрости. Оно ведет к совершению. Разверните лист, и у вас получится звезда, которая не является частью моих владений. Рисунок резко меняется; теперь это не звезда, а шершень. Центр нестабилен. На нем больше нет линий и точек. На нем ничего больше нет, и он становится хранилищем. Вот его полезность в конце. Вот выполнение его обещания."

Опять-таки, на момент написания этой проповеди "до туда ещё никто не добирался".

было бы слишком скучно думать, что МК изобрел такую концепцию просто ради самой концепции.


Мне кажется, что Амарант был придуман для того, чтобы показать, к чему стремятся сильнейшие личности Аурбиса.

Неравноценно преподнесены. Есть тексты, несущие некоторую нейтральность, повествовательность, есть те, которые, скорее, убеждают. Каморан, между прочим, ещё поучал, что Нирн - измерение Обливиона. И поклонялся очень сомнительному принцу. И обещал Рай последователям. Ненадежный источник. Как и Вивек.


Ну это ещё неизвестно, кто прав - классическая теория или Каморан:

"Also in all fairness, there's enough evidence to support the Mankar's claims that I was happy that it went in. The idea really flips the idea of Tamriel on its head.
Imagine the Oblivion realm of Attribution's Share, for example, with eight powerful daedra (one of which is Boethiah) wielding divine power over their realm, and all their subjects bound to the whims of that power; now imagine it under an ur-theology and creation myth(s) as complicated as anything on Tamriel, where the myriad mortals of Nirn were, to the denizens of the Eight Divines of Attribution's Share, in fact, "daedra".
This realm would be surrounded by the Void, just like Tamriel, in turn surrounded by Aetherius, and who's to say that the big hole known as the Sun doesn't hit their shores, as well?
Lorkhan the Padomaic could be exactly what the Mankar says he is: the dead Lord of a lost daedric realm whose "gods" are powerful Liars." (с) МК

К чему это я... В общем, Проповеди Вивека и Комментарии к Мистериума ничем не хуже остальных книг)

Элементарное опровержение связи Вивека и Молаг Бала - неспособность Даэдра создавать жизнь. Дети? Ну-ну. Как и вся (лже)история с возвышением до его положение через пути самосовершенствования. Вивек - большой лжец. Его даэдрическое соответствие - Мефала, nuff said. Одни источники надежнее других, как и некоторые кусочки лора обладают большим шансом на признание правдой.


А как же Молаг Грунда? Она, как известно, дочь Молаг Бала. Если семя Молаг Бала в смертном способно превратить последнего в вампира, то почему оно не может другом смертном (или же уже боге?) зачать потомство?

Кроме того, слово "дети" может использоваться в переносном значении и быть синонимом слов "ученик", "последователь" и тп.

ЧИМ-концепт(скорее, схожий с ним, но насколько отличный? Насколько я помню определение, не очень.) упоминается теми же Псиджиками, что уже надежнее.


А чем Орден Псиджи лучше Вивека? Мутные сектанты, состоящие по большей части из альтмеров-ренегатов, поклоняющихся Падомаю и скрыващих свои тайны вдали от общественности. Из их рядов вышла столь одиозная личность, как Маннимарко, и как минимум один из членов прославившегося своей ложью Трибунала когда-то был псиджиком. Про дерское ограбление Коллегии Винтерхолда якобы ради благих целей я вообще молчу. Не зря Уриэль Септим Седьмой не доверял этим закулисным интриганам.

Вообще, ИМХО, псиджики больны той же болезнью, что даэдра: они страдают от скуки, как бы банально это не звучало. В этом я солидарен с мнением Балот-Кула, известного тамриэльского писателя:

"Ох уж эти Псиджики! Разрешите мне кое-что сказать… Я думаю, что большой их секрет, скрываемый за всеми этими тайнами и замысловатыми интригами, заключается в том, что им очень, очень скучно! На Артеуме не случалось ничего, достойного внимания, со времен Галериона и Маннимарко!"

На том же, на чем сделан вывод о том, что познал. В конце концов, драконий вопль действительно меняет реальность, но вовсе не равняется CHIM. Это к вопросу о джунглях.


Стоп-стоп-стоп. Вывод о том, что Тайбер познал ЧИМ сделан на основании Комментариев, а не предположения.

Предположение, всего лишь предположение, которое нравится мне.


Разумеется, но... Разве вы высказали своё предположение здесь не для того, чтобы обсудить его?

Куда он там может метить? Талос, в известном смысле, и есть Лорхан. Может быть, часть Лорхана. Но никак не замена.


Лорхан - Мёртвый Бог, Талос - живой. Недаром Талмор, чтобы уничтожить Нирн, стремиться ликвидировать именно Талоса, а не Лорхана.

А вопрос с аватарами тут не так давно обсуждался. как оказалось, в ТЕС слово "аватар" может означать что угодно: Талос - это аватар Лорхана, Шезарр тоже аватар Лорхана и так далее. Полагаю, мантлера можно назвать аватаром.

А выше-это как раз за "границы, установленные Богами". Уж Шеззарин мог бы попробовать пойти дальше.


Вряд-ли боги стали бы огораживать себя границами, а это именно границы, установленные богами, а не для богов. Скорее, границами называют привязку смертных душ к их плану - Нирну. Вот они - оковы, в которые бессмертные правители заключили смертные души (поэтому я и не люблю Восемь Божеств и Лорхана).

Оооооооочень спорное заявление. Нирн есть Нирн, Аэдрические/Даэдрические пространства - нечто другое. Тем более, что с таким же успехом Нирн можно назвать планом любого духа, что стал Костями Земли.
Не говоря уже о том, что...луны отдельно, сердце отдельно. Луны в небе, Нирн под лунами.


"Сие Сердце - сердце мира, ибо последний был создан ради ублажения первого"
Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#36
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Одна из относительно изящных трактовок(тоже не моя, распространялась и на реальный мир. И-осторожно, форумный креатив, much like yours) - фантазии, воображение, будь их автором и владельцем персонаж или реальный человек, равны в своей действительности. Иными словами, творцы - Булгаковский Мастер, Киркбрайд, Вивек и Вы - обладают одной и той же степенью реальности(или, может быть, иллюзорности). В рамках такого подхода, ЧИМ следует понимать ещё проще - принятие(в глубине души) равенства(не тождественности) "реальности" и фантазии.
Такое объяснение противоречит некоторым вещам в исходных текстах, но очень мило звучит. Каждый из нас - потенциальный бог. Каково?

Мифопоэйя как она есть.

Относительно Манкара - внутриигровая(ровно как и написанная "от персонажа" внеигровая) литература, опять же сознательно преподнесена как мнение(возможно, ненадежное). Надежно лишь то, что МК пишет от себя, а это не так уж много. Проповеди и речи Вивека нафаршированы ложью как минимум наполовину, например(дети от Молаг Бала?), упоминание секретов, рассказанных ему Великим Насильником тоже стоит немногого.

Окэй. Но: "Мир, на котором ты находишься, называют первой попыткой чима. Также она признана самой общеизвестной. То, что она была направляема Лорханом и катастрофически провалена, подробно задокументировано. Но был ли этот провал заранее спланирован, до сих пор обсуждается" - это тоже проповеди Вивека, внеигровые, "от персонажа".
А это: "Those who do not fail become the New Men: an individual beyond all AE, unerased and all-being. Jumping beyond the last bridge of all existence is the Last Existence, The Eternal I" - трактовка проповедей Вивека, внеигровая, "от персонажа".
И, емнип, МК как-то говорил, что все, что он, как и другие разработчики, пишет о лоре - он тоже пишет "in character", мол, такое неписанное правило есть у дэвов еще со времен редгардовских форумных безумий, и, соответственно, воспринимать такие посты нужно тоже в этом ключе. Это, я, собственно, не о ЧИМе, это я о методологии.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#37
Mythbuster

Mythbuster
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:22
  • Регистрация:11-Май 13

Да уж, аргумент;. Я, в свою очередь, хочу сказать, что вряд-ли бы кто-то стал писать такой объёмный труд как 36 Уроков просто для того, чтобы он оказался совершенно лжив. Ну да ладно.


Cамое время процитировать тропы.

His mother was the wife of a netch-herder, or netchiman. Almalexia put some kind of spell related to Vivec into the mother and threw her into the ocean, where dreughs treated her well. Sotha Sil fished Vivecs mother back out of the ocean while declaring some sort of prophecy about unborn-Vivec. Daedra also came to lend power to unborn-Vivec. After the Daedra, other spirits came to interact with unborn-Vivec, and unborn-Vivec was able to talk back to them intelligently. Vivec;s mother tried to head towards the lands of House Indoril (the house of Nerevar) but was captured by the Dwemer. The Dwemer recognized Vivec;s future importance and tried to get him out of his mother, but found his mother to be quite indestructible. So, unborn-Vivec lulled his mother to sleep so that the Dwemer could have an easier time extracting him. After they finally got him out of his mother, they stuck him in a robotic simulacrum of his mother. His new Dwemer-built robot mom was set loose, and more spirits came to visit and converse with unborn-Vivec. However, his robot mom did not handle the ashes of Red Mountain very well and broke down. Nerevar discovered his broken Dwemer-crafted robotic mom and tried to bring it to Almalexia, but got into a dispute with his travelling companions. So, unborn-Vivec had to intervene by psychically-compelling Nerevar to get back on track to delivering him to Almalexia, even if that meant murder. Mehrunes Dagon tried to intervene and stop Nerevars delivery of unborn-Vivec and his Dwemer-crafted robot mom to Almalexia, but unborn-Vivec blessed Nerevar so that he could pass unharmed. Finally, Nerevar was able to reach Almalexia and Sotha Sil at Mournhold, where they talked about the coming War of the First Council and what Vivec had to do with any of that. Once this discussion finished, Vivec fused with his Dwemer-crafted robotic mom to become an enlightened all-powerful all-knowing hermaphrodite demigod. Now that Vivec was fully-formed, it was time to start the War of the First Council.He personally tutored Nerevar in all the ways of wisdom and statecraft. He found Molag Bal, of all people, to be extremely attractive and had eight of Molag&amp;#39;s children. Sadly, he had to then track down and defeat seven of those eight children - the eighth of whom was himself....at least, that&amp;#39;s according to <em>The 36 Lessons of Vivec. Alternatively, Vivec was just a sneaky bastard who insinuated his way into Nerevar&amp;#39;s court and betrayed him to get a hold of Kagrenacs Tools. Then he fabricated a religion, possibly by rewriting the past, revolving around the Tribunal with himself as the head.


Мне кажется, что Амарант был придуман для того, чтобы показать, к чему стремятся сильнейшие личности Аурбиса.

Мммммм...и в чем это заключается?
Действия Лорхана - да. Действия прочих - как?

К чему это я... В общем, Проповеди Вивека и Комментарии к Мистериума ничем не хуже остальных книг)

Такой подход по сути уничтожает разницу между даэдрическим и аэдрическим. Неинтересно. По такой логике аэдра-планеты тоже можно назвать Обливионом.

А чем Орден Псиджи лучше Вивека? Мутные сектанты, состоящие по большей части из альтмеров-ренегатов, поклоняющихся Падомаю и скрыващих свои тайны вдали от общественности. Из их рядов вышла столь одиозная личность, как Маннимарко, и как минимум один из членов прославившегося своей ложью Трибунала когда-то был псиджиком. Про дерское ограбление Коллегии Винтерхолда якобы ради благих целей я вообще молчу. Не зря Уриэль Септим Седьмой не доверял этим закулисным интриганам

Вообще, ИМХО, псиджики больны той же болезнью, что даэдра: они страдают от скуки, как бы банально это не звучало. В этом я солидарен с мнением Балот-Кула, известного тамриэльского писателя:
Ох уж эти Псиджики! Разрешите мне кое-что сказать… Я думаю, что большой их секрет, скрываемый за всеми этими тайнами и замысловатыми интригами, заключается в том, что им очень, очень скучно! На Артеуме не случалось ничего, достойного внимания, со времен Галериона и Маннимарко!

Хорошая попытка, Талмор.
Забрать бомбу за 5 секунд до взрыва-не кража, но человеколюбие. Опять-таки, контроль за магией, слежение за надвигающимися концами света-без этих ваших ворованных у мертвого бога сил и массовой промывки мозгов.

Разумеется, но... Разве вы высказали своё предположение здесь не для того, чтобы обсудить его?

Обсуждение не то чтобы возможно. Я не вижу явных(а равно и неявных) аргументов в пользу того или иного варианта. Мне не нравится идея ЧИМ-Тайбера, as simple as that.

Лорхан - Мёртвый Бог, Талос - живой. Недаром Талмор, чтобы уничтожить Нирн, стремиться ликвидировать именно Талоса, а не Лорхана.


Может быть. Тогда непонятно, где кончается аватар(мантлер вполне соответствует аватару) и начинается бог.

Вряд-ли боги стали бы огораживать себя границами, а это именно границы, установленные богами, а не для богов. Скорее, границами называют привязку смертных душ к их плану - Нирну. Вот они - оковы, в которые бессмертные правители заключили смертные души (поэтому я и не люблю Восемь Божеств и Лорхана).


Я имел в виду границы возможного. Для некоторых существование до Дракона уже было заключением

Сие Сердце - сердце мира, ибо последний был создан ради ублажения первого


Ради. Но не им самим. Частичное авторство, отсутствие власти.
А потом...как же быть с Залом Шора?

Окэй. Но: "Мир, на котором ты находишься, называют первой попыткой чима. Также она признана самой общеизвестной. То, что она была направляема Лорханом и катастрофически провалена, подробно задокументировано. Но был ли этот провал заранее спланирован, до сих пор обсуждается" - это тоже проповеди Вивека, внеигровые, "от персонажа".

Эти факты хорошо вписываются в общую схему Чим/Амарант. Остальное-не то чтобы.

Сообщение изменено: Mythbuster, 11 Май 2013 - 02:56 .


#38
Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Ветеран

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:481
  • Регистрация:26-Сентябрь 12
  • Город:Хайрок, Владивосток

Cамое время процитировать тропы.


Какое отношение краткое содержание Уроков имеет к нашей беседе? Уроки Вивека - это не достоверное описание куска истории Морровинда, а учебник для Нереварина (ну и поучения последователям Трибунала).

Мммммм...и в чем это заключается?
Действия Лорхана - да. Действия прочих - как?


Я путь к Амаранту воспринимаю достаточно банально - как путь к высшей власти всевозможными способами. На официальном форуме беседки, впрочем, ведутся развёрнутые дискуссии на эту тему, там можно идеи гораздо интереснее моей подчерпнуть)

Такой подход по сути уничтожает разницу между даэдрическим и аэдрическим. Неинтересно. По такой логике аэдра-планеты тоже можно назвать Обливионом.


Первый раз слышу, чтобы кто-то называл идею, которая рвёт шаблоны и переворачивает всё с ног на голову, неинтересной.

Хорошая попытка, Талмор.
Забрать бомбу за 5 секунд до взрыва-не кража, но человеколюбие..


"За 5 секунд до взрыва"? Если мне не изменяет память, то сначала шарик захлопнулся, затем ГГ убил Анкано и лишь после этого возникли псиджики, которые и забрали Око.

Опять-таки, контроль за магией, слежение за надвигающимися концами света-без этих ваших ворованных у мертвого бога сил и массовой промывки мозгов


Ну это ещё большой вопрос, что нужно псиджикам.

Обсуждение не то чтобы возможно. Я не вижу явных(а равно и неявных) аргументов в пользу того или иного варианта.


Я вам предоставил такой аргумент: абзац из Комментариев. Вы же пока что не предоставили ни одного аргумента в пользу своего предположения, лишь сказав, что изменение климата можно провести и просто Туумом.

Может быть. Тогда непонятно, где кончается аватар(мантлер вполне соответствует аватару) и начинается бог.


Думаю, процесс преобразования аватара в бога проходит постепенно. Хъялти, к примеру, в какой-то мере Лорхан, однако он и Лорхан - это не одно и то же, понимаете?

Я имел в виду границы возможного. Для некоторых существование до Дракона уже было заключением


Для кого?

Ради. Но не им самим. Частичное авторство, отсутствие власти.


Авторство такое частичное, что превратило для всех других рай в ад ;-D

А потом...как же быть с Залом Шора?


А что с ним?
Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#39
Mythbuster

Mythbuster
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:22
  • Регистрация:11-Май 13

Какое отношение краткое содержание Уроков имеет к нашей беседе? Уроки Вивека - это не достоверное описание куска истории Морровинда, а учебник для Нереварина (ну и поучения последователям Трибунала).

К тому, что креатив Вивека состоит из нонсенсов, а то и откровенной лжи(по меньшей мере, полуправды). С одной стороны. Начиная с "Морровинда"-другой разговор. К тому, что писать 36 лживых уроков - неплохой троллинг...особенно учитывая вкрапления из метафорической порнухи. Скорее всего, это и было расчитано на ценителей хорошей шутки, а не на искателей глубокого смысла. Могу быть неправ, конечно. Цитату МК по вопросу, эниуан?

Я путь к Амаранту воспринимаю достаточно банально - как путь к высшей власти всевозможными способами. На официальном форуме беседки, впрочем, ведутся развёрнутые дискуссии на эту тему, там можно идеи гораздо интереснее моей подчерпнуть)

Сударь, вы пошляк. Это всё равно, что обвинять Далай-Ламу в том, что его философия- всего лишь попытка вознестись над быдлом.

Первый раз слышу, чтобы кто-то называл идею, которая рвёт шаблоны и переворачивает всё с ног на голову, неинтересной.

Эта идея не конструктивна, скорее - деструктивна. По отношению к устройству мира. Уникальный Нирн становится скучным(хоть и слегка необычным) Планом Обливиона. No fun.

"За 5 секунд до взрыва"? Если мне не изменяет память, то сначала шарик захлопнулся, затем ГГ убил Анкано и лишь после этого возникли псиджики, которые и забрали Око.

Шарик был дестабилизирован, согласно Псиджикам. Нет оснований им не верить. Во всяком случае, не пытаются распилить мир.

Я вам предоставил такой аргумент: абзац из Комментариев. Вы же пока что не предоставили ни одного аргумента в пользу своего предположения, лишь сказав, что изменение климата можно провести и просто Туумом.

вот тут у меня, к сожалению, закончились слова. Я подумаю об этом ещё. Должно быть что-то. Нумидиум...допустим.

Думаю, процесс преобразования аватара в бога проходит постепенно. Хъялти, к примеру, в какой-то мере Лорхан, однако он и Лорхан - это не одно и то же, понимаете?

А тоже допустим. Тогда что будет означать удаление Талоса для Лорхана?

Для кого?

Для более дальновидных детей Ану. Было в какой-то внутриигровой книге, инфа 100. Название надо будет вспоминать, когда я отойду от мацта. Что-то о Лорхане.

Авторство такое частичное, что превратило для всех других рай в ад

Для кого-всех? Магна-ге свалили, люди не против, понимающие соль идеи - за(да-да, есть и такие. Упоминались там же. Собственно, они же.), в тэчэ Данмеры. Кто эти все?
Остроухие эмолеиды и прочая Талморота? Так проблемы эльфов Лорхана не волнуют.

А что с ним?

А то, что он не на Нирне. А ещё то, что Шор, согласно Скуриму, прекрасно себе здравствует. А еще то, что Шор-это Лорхан.

Сообщение изменено: Mythbuster, 11 Май 2013 - 03:51 .


#40
Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Ветеран

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:481
  • Регистрация:26-Сентябрь 12
  • Город:Хайрок, Владивосток

К тому, что креатив Вивека состоит из нонсенсов, а то и откровенной лжи(по меньшей мере, полуправды).


Тут где-то была хорошая статья про две альтернативные истории Морровинда... Эх. не могу найти.

Начиная с "Морровинда"-другой разговор. К тому, что писать 36 лживых уроков - неплохой троллинг...особенно учитывая вкрапления из метафорической порнухи. Скорее всего, это и было расчитано на ценителей хорошей шутки, а не на искателей глубокого смысла. Могу быть неправ, конечно. Цитату МК по вопросу, эниуан?


фразой "МК пошутил" можно опровергнуть любой из обскурных текстов


Сударь, вы пошляк.


Мсье, вы смотрите на мир через розовые очки. Что Тайбер, что Вивек, что ХунДинг, что Маннимарко - все пришли к божественности через кровь и/или предательство. И я не думаю, что вознесясь на небо, они все вдруг стали добрыми няшками. Аурбис - это вообще очень жестокий и эгоцентричный мир. Цели тех же Тайберов и Вивеков могут быть высокими (хотя и это находится под вопросом ясчитаю), но путь их лежит через трупы.

РС: мы же обсуждаем путь к Амаранту, а не сам Амарант, верно?

Эта идея не конструктивна, скорее - деструктивна. По отношению к устройству мира. Уникальный Нирн становится скучным(хоть и слегка необычным) Планом Обливиона. No fun.


Собственно, я не хочу сказать, что еретические идеи Каморана - истина. Просто Комментарии ничем не хуже других источников, и то, что мировоззрение Каморана расходится с общепринятым ещё не значит, что Комментарии лживы от корки до корки.

Шарик был дестабилизирован, согласно Псиджикам. Нет оснований им не верить. Во всяком случае, не пытаются распилить мир.


Как это "нет"? Я бы никогда не стал просто так верить каким-то затворникам, которым нравится отыгрывать роль серых кардиналов при дворах сильных мира сего.

вот тут у меня, к сожалению, закончились слова. Я подумаю об этом ещё. Должно быть что-то. Нумидиум...допустим.


Кстати да, там же был Нумидиум. Может, он имеет какое-то отношение к ЧИМу?

А тоже допустим. Тогда что будет означать удаление Талоса для Лорхана?


Если верить талморцам, то это будет означать крах смертного плана.

Магна-ге свалили


...и им теперь пытается устроить холокост Магнус. Хорошо получилось, что тут сказать.

понимающие соль идеи


...или же просто заблуждающиеся...

люди не против


У людей, прямо скажу, философия какая-то рабская, причём в плохом смысле этого слова.

Кто эти все?
Остроухие эмолеиды и прочая Талморота?


Ещё есть редгарды, Кости Земли.

Так проблемы эльфов Лорхана не волнуют.


Ну это понятно, его вообще вряд-ли что-то кроме собственной персоны волнует.

А то, что он не на Нирне.


Тогда уж и не-созвездие Змея надо вспомнить. Кусков от Лорхана осталось достаточно много, хех.

А ещё то, что Шор, согласно Скуриму, прекрасно себе здравствует.


Те, кто обитает в Совнгарде скорее мертвы нежели живы.
Member of an aging inner circle of corrupt loremasters



Темы с аналогичными тегами (одним или более): ЧИМ, магия, лор

Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Top.Mail.Ru