Перейти к содержанию

Размышления: Йокудское вуду


Рекомендуемые сообщения

Сатакал (Кожа Мира): Бог всего в Йокуде. Расщепление понятий Ану и Падомай. В основном, Сатакал во многом похож на Алдуина северян, который разрушает один мир, чтобы начался новый. В мифологии Йокуды, Сатакал сделал (и все еще делает) это много раз, цикл, который подсказал рождение духов, которые смогли выжить в переносе. Эти духи и стали пантеоном Йокуды. Популярный бог у кочевников Алик'р.

Уроборос, или, как называют его гаитяне, Дамбалла Ведо (Damballah Wedo), главный и обязательный элемент во всех таинствах вуду, потому что он есть начало и конец всех вещей; Океан Вечности, со всех сторон окружающий материальный мир; безбрежное пространство, из которого все вышло и к которому все рано или поздно вернется вновь. Дамбалла - это источник Силы и местонахождение всех лоа.

Кстати, в дагомейских мифах, от которых вуду и произошло, помимо Уробороса есть еще одно типа как верховное божество (типо как, потому что в мире смертных себя не проявляет), Маву-Лиза, которое есть раздельные божества, близнецы, порождённые Нана-Булуку, который еще верховней (типа как) такой же двойственный. Ануиэль-Ситис, Ану-Падомай. И у Маву-Лизы семеро детей, Легба - Руптга самый младший.

Руптга (Большой Отец): Главное божество пантеона Йокуды. Руптга, более известный как "Большой Отец", был первым богом, который понял, как выжить в Голод Сатакала. Следуя за ним, остальные боги научились "Хождению", процессу, на котором они могут существовать в течение целой жизни. Большой Отец установил звезды на небе, чтобы тоже показать меньшим духам, как это делается. Когда оказалось слишком много духов, чтобы за ними следить, Руптга создал помощника из мертвой шкуры прошедших миров. Этот помощник - Сеп (см. ниже), который позднее создал мир смертных.

Папа Легба,Эшу Элегба,Легба,Элегва,Элебара.Этот могушественый эшу носит и другое прозвище:хозяин перекрёстков.он имеет множество разных лиц и имен.он представляет восток и солнце,управляет дверями,воротами,окнами(и вобще проходами и дорогами),а также новым годом и любыми началами и начинаниями.Никакое божество не сможет участвовать в вудуистском ритуале,если Легбу не попросят открыть для него''дверь''.никакой лоа не сможет действовать без разрешения Легбы.

Легба является олицетворением "Возможности" и "Потенциала". Поэтому, если потенциал маленький, то не стоит винить Легбу. Легба, конечно является большим шутником, но обычно не наказывает без вины. В таких случаях лучше помнить, что Легба часто поступает по детски, то есть непредсказуемо.

Его часто называют обманщиком, на самом деле "обманщик" это довольно новый аспект. Он оформился во время прибытия в африку кораблей работорговцев. Открыл этим кораблям дорогу, естественно, Легба. Поэтому отношение к нему со стороны народа Йоруба сразу поменялось.

Сеп (Бог-Змея): Йокудская версия Лоркана. Сеп родился, когда Большой Отец создал себе помощника, чтобы управляться с духами. Сеп, однако, сошел с ума во время Голода Сатакала, и убедил некоторых богов помочь ему создать более простую альтернативу Хождению. Это, конечно, и был мир, как мы его знаем, и духи, которые пошли за Сепом, оказались заперты здесь, доживать жизнь в облике смертных. Сеп был наказан Большим Отцом за свой грех, но его голод все еще живет в пустоте между звездами, "не-пространство", которое пытается нарушить смертным вход в Далекие Берега.

Темная сторона Легбы - это Мэтр Каррефур ("Владыка Перекрестков"), он же Легба Кафу, покровитель колдовства, жестокий и непредсказуемый трикстер ("шутник"), лунное божество. ...бразильский аналог Легбы, Эшу, ассоциируется, наоборот, с христианским Дьяволом.

Я, возможно, ошибаюсь, но выходит, что Руптга-Легба у нас Магнус. Сотворение мира смертных было плохим шагом, поскольку это было "запирание дверей" для духов-лоа. Но тут интересно получается: выходит, что Сеп-Лорхан еще и с Магнусом пару образует, причем для редгардов первый был помощником второго, а не наоборот. Вот только куда они Акатоша дели? Я сперва отождествил Хождение с ходом времени, а Руптгу с Акатошем, соответственно, но ход времени, похоже, в этой версии всего лишь результат Сепова самоедства.

ХунДинг (Открывающий Пути): В Йокуде дух "стойкости против неверных". ХунДинг появлялся в истории, когда бы редгардам не нужно было "проложить дорогу" своему народу. В истории Тамриэля это происходило трижды - дважды в первой эпохе, во время вторжения Ра Гада, и единожды во время Войны с Тайбером. В последней инкарнации, ХунДинг, говорят, был короной, мечом, или и тем, и другим.

Вообще, одна из главных функций того же Легбы - открывать двери и дороги. В то же время в вуду до задницы его мелких аспектов, занятых тем же самым. Поэтому предпочту думать, что и ХунДинг к ним относится. Кстати, "хунган" означает "колдун-вудист".

Ту'акка (Хитрый Бог): Бог душ в Йокуде. Ту'Вакка, до создания мира, был богом того, Что Никому Не Нужно. Когда Большой Отец создал Хождение, Ту'Вакка нашел цель; он стал смотрителем Далеких берегов, и продолжал помогать редгардам найти дорогу в жизнь после жизни. Его культ иногда связывают с Аркеем в более космополитичных районах Хаммерфелла.

Эшу Рэй (Exu Rei) — управляющий духами Лоа. Ему подчиняются все живые и мёртвые.

Остальные редгардские божества можно и оставить за ненадобностью, так как стандартные боги чего-то, как например:

Онси (Сокрушитель): Известный бог-воитель йокуданских Ра Гада, Онси научил человечество, как вытянуть их ножи в мечи.

Огун (Ogu) — дух огня и молний, бог железа и войны, покровитель кузнецов и воинов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересная параллель. Доходчиво.

 

Расщепление понятий Ану и Падомай. - Тут скорее синтез.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...
Вот только куда они Акатоша дели? Я сперва отождествил Хождение с ходом времени, а Руптгу с Акатошем, соответственно, но ход времени, похоже, в этой версии всего лишь результат Сепова самоедства.
Сатакал ;-) Только он у редгардов скорее не Акатош, а Алдуин.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Предлагаю выложить сей текст 5-го.
Попробуем успеть избавиться от недомолвок.
Только он у редгардов скорее не Акатош, а Алдуин.
И шо ж, у нас получается Сеп, сын Сатакала, что значит Шор, сын Алдуина? Хм. А можно попробовать, особенно учитывая редгардское/вудистское отношение к "злым" и "добрым" духам, но вообще, мне кажется, что редгарды просто рассматривают пару Руптга-Сеп, в которой упрятаны Акатош, Лорхан и Магнус.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И шо ж, у нас получается Сеп, сын Сатакала, что значит Шор, сын Алдуина? Хм. А можно попробовать, особенно учитывая редгардское/вудистское отношение к "злым" и "добрым" духам, но вообще, мне кажется, что редгарды просто рассматривают пару Руптга-Сеп, в которой упрятаны Акатош, Лорхан и Магнус.
Руптга - Магнус, Сеп - Лорхан, Сатакал - Ауриэль (так удобнее). Всё та же троица.

А Сеп - не сын Акела разве?

this was Akel, the Hungry Stomach... Sep had much of the Hungry Stomach still left in him.

Сеп не был сыном Сатакала, но был ведом его Голодом (Sep, though, is driven crazy by the hunger of Satakal... имхо, то же самое "безумие, в котором две головы пожирают друг друга").

 

 

Так в Мономифе. Но да, согласен.

В Мономифе его не называли так. В Разновидностях веры наши надмозги перепутали слова fusion и fission))) В английской версии действительно "слияние", "синтез".
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А Сеп - не сын Акела разве?

this was Akel, the Hungry Stomach... Sep had much of the Hungry Stomach still left in him.

А, так все довольно просто. Сатакал=Ану-Падомай. Сатак - Ануиэль. Акел - Ситис. РуптгоСеп - Акатош(Магнус)Лорхан.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А, так все довольно просто. Сатакал=Ану-Падомай. Сатак - Ануиэль. Акел - Ситис. РуптгоСеп - Акатош(Магнус)Лорхан.
Ану-Падомай, скорее, Сатак-Акел. Алсо, я предыдущее сообщение дописал немного.

И да, редгарды, мне показалось, не признают энантиобороса. У них построено на сбрасывании кожи кальп и предыдущих миров, но не на противостоянии Ану и Падомая. Наверное, поэтому не получится объединять Руптгу и Сепа с Сатакалом в одно целое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И шо ж, у нас получается Сеп, сын Сатакала, что значит Шор, сын Алдуина?
А почему бы и нет? У нордов Шор, отец Шора говорит все в точности то же, что говорит Альд, сын Альда.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А почему бы и нет? У нордов Шор, отец Шора говорит все в точности то же, что говорит Альд, сын Альда.
А. Да. Черт, почему мы еще не пробовали анализировать "Я сам себе дедушка"?
В Мономифе его не называли так. В Разновидностях веры наши надмозги перепутали слова fusion и fission))) В английской версии действительно "слияние", "синтез".
А, ну тогда меняем так:

 

Сатакал (Кожа Мира): Бог всего в Йокуде. Слияние понятий Ану и Падомай. В основном, Сатакал во многом похож на Алдуина северян, который разрушает один мир, чтобы начался новый. В мифологии Йокуды, Сатакал сделал (и все еще делает) это много раз, цикл, который подсказал рождение духов, которые смогли выжить в переносе. Эти духи и стали пантеоном Йокуды. Популярный бог у кочевников Алик'р.

Уроборос, или, как называют его гаитяне, Дамбалла Ведо (Damballah Wedo), главный и обязательный элемент во всех таинствах вуду, потому что он есть начало и конец всех вещей; Океан Вечности, со всех сторон окружающий материальный мир; безбрежное пространство, из которого все вышло и к которому все рано или поздно вернется вновь. Дамбалла - это источник Силы и местонахождение всех лоа.

Кстати, в дагомейских мифах, от которых вуду и произошло, помимо Уробороса есть еще одно типа как верховное божество (типо как, потому что в мире смертных себя не проявляет), Маву-Лиза, которое есть раздельные божества, близнецы, порождённые Нана-Булуку, который еще верховней (типа как) и такой же двойственный. Нана-Булуку, на мой взгляд, соответствует двум сущностям, породившим Сатакал/Уробороса: Сатака - первого Змея и Его Голод - Акел, в которых легко увидеть Ану и Падомая тамриэльской традиции. Другое дело, что в отличие от этой самой тамриэльской традиции дагомейские мифы имеют отдельное название для системы Нана-Булуку/Ану-Падхоум уже после начала божественного взаимодействия всего со всем, Сатакала и зовут ее уже Маву-Лиза. Вуду, кстати, это понятие тоже потеряло, наравне с редгардами, а вот Ануиэль и Ситис традиции алдмери в некоторой степени соответствуют этому божеству.

Любопытно, что и алдмери и редгарды признают роль Лорхана/Сепа отрицательной, но если первые сосредотачиваются на дальнейшем делении Ану, то у вторых же акцент оказался перенесен на Сатакал, процесс, являющийся синтезом и распадом одновременно. У вудистов, к слову, произошло то же самое, надо думать, из-за насильственного переселения и полных изменений условий жизни. Бегство с разрушенной Йокуды я б, кстати, тоже добровольным не назвал, да и до него там было ну крайне сурово.

Руптга (Большой Отец): Главное божество пантеона Йокуды. Руптга, более известный как "Большой Отец", был первым богом, который понял, как выжить в Голод Сатакала. Следуя за ним, остальные боги научились "Хождению", процессу, на котором они могут существовать в течение целой жизни. Большой Отец установил звезды на небе, чтобы тоже показать меньшим духам, как это делается. Когда оказалось слишком много духов, чтобы за ними следить, Руптга создал помощника из мертвой шкуры прошедших миров. Этот помощник - Сеп (см. ниже), который позднее создал мир смертных.

Папа Легба, Эшу, Элегба, Легба, Элегва, Элебара.Этот могушественый эшу носит и другое прозвище:хозяин перекрёстков.он имеет множество разных лиц и имен.он представляет восток и солнце,управляет дверями,воротами,окнами(и вобще проходами и дорогами),а также новым годом и любыми началами и начинаниями.Никакое божество не сможет участвовать в вудуистском ритуале,если Легбу не попросят открыть для него''дверь''.никакой лоа не сможет действовать без разрешения Легбы.

Легба является олицетворением "Возможности" и "Потенциала". Поэтому, если потенциал маленький, то не стоит винить Легбу. Легба, конечно является большим шутником, но обычно не наказывает без вины. В таких случаях лучше помнить, что Легба часто поступает по детски, то есть непредсказуемо.

Его часто называют обманщиком, на самом деле "обманщик" это довольно новый аспект. Он оформился во время прибытия в африку кораблей работорговцев. Открыл этим кораблям дорогу, естественно, Легба. Поэтому отношение к нему со стороны народа Йоруба сразу поменялось.

То, что Легба/Руптга тоже выдвинулся на передний край тоже понятно - божество-проводник, помогающее народу найти выход из кошмара, где за одну жизнь приходится расплачиваться парой-тройкой смертей, что считается вполне нормальным, потому что Сатакал идет, будет пользоваться немалым успехом где бы то ни было. Любопытно его дальнейшее отождествление с Сатакалом в верованиях кочевников пустыни Алик'Р, в ходе которого последний начинает считаться Спасителем. Параллель с христианством, оказавшим немалое влияние на вуду, бросается в глаза: тут и единое Тело Божье и Бог, выводящий душу из лабиринта, который Им и является. Из прочих пантеонов Руптга наиболее соотвествует Магнусу алдмери и их же Аури-Элю, взяв от первого функцию владыки тайных путей, а от второго - функцию защитника от козней Сепа/Лорхана, что лично я могу объяснить лишь тем, что образ этого божества видоизменялся на протяжении поколений, вплетавших в него все новые аспекты. Подобная эволюция, правда, направленная в другую сторону наблюдается и в образе Легбы, который после порабощения дагомейцев в бразильском ответвлении вуду считается дьяволом, правда уже под именем Эшу. Руптга же, напротив, был тщательно очищен от черт трикстера, в результате чего все они перешли к Сепу.

Сеп (Бог-Змея): Йокудская версия Лоркана. Сеп родился, когда Большой Отец создал себе помощника, чтобы управляться с духами. Сеп, однако, сошел с ума во время Голода Сатакала, и убедил некоторых богов помочь ему создать более простую альтернативу Хождению. Это, конечно, и был мир, как мы его знаем, и духи, которые пошли за Сепом, оказались заперты здесь, доживать жизнь в облике смертных. Сеп был наказан Большим Отцом за свой грех, но его голод все еще живет в пустоте между звездами, "не-пространство", которое пытается нарушить смертным вход в Далекие Берега.

Темная сторона Легбы - это Мэтр Каррефур ("Владыка Перекрестков"), он же Легба Кафу, покровитель колдовства, жестокий и непредсказуемый трикстер ("шутник"), лунное божество. ...бразильский аналог Легбы, Эшу, ассоциируется, наоборот, с христианским Дьяволом.

ХунДинг (Открывающий Пути): В Йокуде дух "стойкости против неверных". ХунДинг появлялся в истории, когда бы редгардам не нужно было "проложить дорогу" своему народу. В истории Тамриэля это происходило трижды - дважды в первой эпохе, во время вторжения Ра Гада, и единожды во время Войны с Тайбером. В последней инкарнации, ХунДинг, говорят, был короной, мечом, или и тем, и другим.

Вообще, одна из главных функций того же Легбы - открывать двери и дороги. В то же время в вуду до задницы его мелких аспектов, занятых тем же самым. Поэтому предпочту думать, что и ХунДинг к ним относится. Кстати, "хунган" означает "колдун-вудист".

Ту'акка (Хитрый Бог): Бог душ в Йокуде. Ту'Вакка, до создания мира, был богом того, Что Никому Не Нужно. Когда Большой Отец создал Хождение, Ту'Вакка нашел цель; он стал смотрителем Далеких берегов, и продолжал помогать редгардам найти дорогу в жизнь после жизни. Его культ иногда связывают с Аркеем в более космополитичных районах Хаммерфелла.

Эшу Рэй (Exu Rei) — управляющий духами Лоа. Ему подчиняются все живые и мёртвые.

Остальные редгардские божества можно и оставить за ненадобностью, так как стандартные боги чего-то, как например:

Онси (Сокрушитель): Известный бог-воитель йокуданских Ра Гада, Онси научил человечество, как вытянуть их ножи в мечи.

Огун (Ogu) — дух огня и молний, бог железа и войны, покровитель кузнецов и воинов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 года спустя...

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...