Перейти к содержимому

Фотография

Справочная служба "Вопрос и Ответ"


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
2573 ответов в этой теме

#188641
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude
Предлагаю держать эту тему для быстрого уточнения незначительных вопросов по Lore, ради которых не следует создавать отдельных тем.
Все разрастающиеся дискуссии будут перенаправляться в соответствующую тему (Котёл обсуждений).
Перед тем, как задать вопрос, просмотрите список тем в этом подфоруме и в подразделе Издательство "Воля Марука" (потому что многие вопросы уже задавались, а по многим написаны статьи), и особенно ВОПЛ.
Если вопрос не предусматривает достаточно краткого ответа, лучше открыть новую тему или написать в "Котёл обсуждений".

Предыдущая аналогичная тема была тут: Вопросы и ответы относительно TES LORE. Архив.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Внимание, задавать в этой теме вопросы, связанные с плагинами или с прохождением игры строго запрещается.
Задавать вопросы по конструктору - тоже запрещается. И на отвлеченные темы - запрещается тоже.
Флуд, оффтоп и флейм будут караться.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#2561
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 646
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

Непросто представить себя на месте Нереварина, подобрать мотивацию и обосновать логику действий. Как будто зомби какой, или киборг. Или аргонианин.

При чем тут Нереварин? Речь-то о том, что было до него. Сам он, закономерно, с преследованием имперских властей не сталкивался.
 

По факту кто-то должен был исполнить пророчество, действительно вернув данмерам их землю.

А где там в пророчествах было про "вернуть землю", что-то я запамятовал.
 

И гипотетическому скайримскому данмеру-довакину это надо как-то переварить.

Гипотетический скайримский данмер-довакин, есть вероятность, о Нереварине только от Нелота что-то и слыхивал.
 

На Вики написано "После начала восстания Братьев Бури и поднятой Ульфриком шумихи, в Скайриме было основано посольство Талмора, располагающееся в окрестностях Солитьюда."

Не помню, что бы где-то указывалась документированная дата основания талморской миссии и прибытия в Скайрим юстициариев. Но вырисовывается именно такая картина. Так, солитьюдский кузнец рассказывает, что до выступления Ульфрика Талосу все спокойно себе молились втихую: "It's from that treaty that ended the Great War, remember, when the Emperor was forced by the Thalmor to outlaw Talos worship. We didn't pay much attention to it when I was a boy - everyone still had their little shrine to Talos. But then Ulfric and his "Sons of Skyrim" started agitating about it, and sure enough the Emperor had to crack down".
А Игмунд говорит, что они всерьез рассчитывали, что Талмор просто-напросто не узнает о том, что Ульфрику и его людям разрешили поклоняться Талосу: "Our treaty with the Elves after the Great War forbid free worship of Talos. But that's what we promised Ulfric and his men. It seems foolish looking back, but at the time, we were hoping the Elves wouldn't find out".
И то, и другое кажется маловероятным, если бы Талмор в то время активно присуствовал в Скайриме.
 

Но там нет ссылок, откуда подобная информация. А они нужны, т.к. в игре Братья Бури утверждают противоположное, что это Торуг с ярлами открыли эльфам (талморцам) дорогу в Скайрим, приняв имперское золото и подписав Конкордат.

Почему же "противоположное" - вполне можно сказать и так. Подписали Конкодрат - открыли эльфам дорогу; случилась провокация в Маркарте - эльфы этой дорогой радостно и воспользовались. Просто о втором Штормклоки, и в первую очередь лично Ульфрик, по понятным причинам предпочитают забывать.
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#2562
brn521

brn521
  • Горожанин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:66
  • Регистрация:28-Сентябрь 13

При чем тут Нереварин?

Играешь, значит, в третью часть. Работаешь на императора, собирая для Клинков информацию о некоем культе Нереварина, враждебном Империи. Узнаешь, что Империя преследует этот культ. И тут здраствуйте - тебе объявляют, что ты и есть Нереварин... После чего повышают в должности и оставляют самого по себе. У игрока возникают мысли о подставе и о том, что как только он действительно докажет, что Нереварин, пройдя все испытания, его по-тихому прирежут.  Но сам персонаж не сомневается ни в чем и проходит испытания. После этого его больше никто не видел :) - якобы отправился на Акавир. И вот Скайрим. Опять Клинки. И они упорно вдалбливают нам, что позарез надо прибить Алдуина. А я данмер. И я буду только рад, если Скайрим сольется в отстой, как до этого Морровинд и Сиродил. Но мне совсем не в кассу самому "отправиться на Акавир". Приходится собирать информацию и подбирать мотивацию для прохождения главквеста.

 

А где там в пророчествах было про "вернуть землю", что-то я запамятовал.

Империя за что преследует культ Нереварина? Неревар объединил кимеров, обеспечив им силу, независимость и территорию. Поэтому неудивительно, что "One destiny. He speaks the law for Veloth's people. He speaks for their land, and names them great." трактуется культом, что и нереварин займется тем же. Диалоги свидетельствуют об этом. И по-идее, данмеры должны быть очень сильно огорчены тем, чем на самом деле занялся нереварин после того, как доказал, что он Нереварин. Возня с Дагот Уром не в счет, это всего лишь одно из нескольких испытаний. А цель, обозначенная пророчеством - это вот оно и есть "One destiny. и т.д"  Какие еще могут быть варианты?

 

Гипотетический скайримский данмер-довакин, есть вероятность, о Нереварине только от Нелота что-то и слыхивал.

Есть серия игр, бэкграунд, вариативность квестов и диалогов, куча книг в игре. Очевидно, чтобы строить своего персонажа, как можно лучше согласующегося с бэкграундом и серией в целом. Поэтому мне нужен настоящий данмер. А этот данмер опять же очевидно изначально будет знать, кто такие данмеры, чего они хотели и как был слит Морровинд. Иначе какой же он данмер?

 

Не помню, что бы где-то указывалась документированная дата основания талморской миссии и прибытия в Скайрим юстициариев. Но вырисовывается именно такая картина.

В реальности посольства - это посольства. Стороны, подписавшие мирный договор, обмениваются послами. В игре Скайрим является одной из сторон, подписавших Конкордат. Такая логика понятна. Поэтому то, что написано на Вики требует четких подтверждений из игры.

 

...enough the Emperor had to crack down".

 

seems foolish looking back, but at the time, we were hoping the Elves wouldn't find out"

Этого недостаточно для утверждения о сроках основания посольства в Скайриме. Известно лишь, что талморцы узнали и заявили протест в связи с нарушением базовых условий Конкордата. Имперцы извинились и посадили Ульфрика в тюрьму. По Алвору. На самом деле в игре юстициары, не имперцы преследуют талосопоклонников.  Исходя из таких же косвенных данных можно предположить, что сторонники Ульфрика подняли восстание, но их было мало и их не поддержал ни один ярл. Восставших давили легионерами. Алвор в те времена по его слова был мальцом, играл в игрушки (алтарь Талоса).  Неудивительно, что он посчитал, что это император так наказывает талосопоклонников за талосопоклонничество.

По Игмунду аналогично. По словам ярла Лайлы, они приняли Конкордат, потому что имперцы говорили, что это цена за мир. Ярлы хотели мира. Нарушение Конкордата означало войну. Неудивительно, что Игмунд испугался. Войны испугался, не юстициаров.

Считаю правдоподобным, что где больше явных талосопоклонников, там больше юстициаров. Но это не означает, что юстициаров не было Скайриме до этого. Точно также как в Сиродиле или в Хай Роке.


#2563
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 646
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

Играешь, значит, в третью часть. Работаешь на императора, собирая для Клинков информацию о некоем культе Нереварина, враждебном Империи. Узнаешь, что Империя преследует этот культ. И тут здраствуйте - тебе объявляют, что ты и есть Нереварин... После чего повышают в должности и оставляют самого по себе. У игрока возникают мысли о подставе и о том, что как только он действительно докажет, что Нереварин, пройдя все испытания, его по-тихому прирежут.

К тому времени игрок уже может оценить, изнутри, так сказать, степень возможностей имперских служб (и, в частности, спецслужб) на острове. Можно не париться, в общем.

Но сам персонаж не сомневается ни в чем и проходит испытания. После этого его больше никто не видел :)

Альмалексия с Гирцином не в счет?
И да, там один такой попытался прирезать, хех. А Хелсет на то время игрок куда как более перспективный, чем Империя.

Империя за что преследует культ Нереварина?

За то, что в нем злобные сепаратюги тусуются. Которые, к слову, о содержании пророчеств - в частности, об заморской национальности грядущего Нереварина - в основном не в курсе.

Неревар объединил кимеров, обеспечив им силу, независимость и территорию. Поэтому неудивительно, что "One destiny. He speaks the law for Veloth's people. He speaks for their land, and names them great." трактуется культом, что и нереварин займется тем же.

Трактовать-то как угодно можно. Только очевидно, что в исходных пророчествах ничего про независимость - в частности от Империи - и близко не было.

В реальности посольства - это посольства. Стороны, подписавшие мирный договор, обмениваются послами. В игре Скайрим является одной из сторон, подписавших Конкордат. Такая логика понятна. Поэтому то, что написано на Вики требует четких подтверждений из игры.

Не, сугубо как дипломатическая институция посольство могло быть основанно и до восстания Ульфрика, само собой (в принципе, даже еще и до войны могло). И скорее всего было - опять-таки, та же Эленвен должна была каким-то образом присуствовать в Скайриме, что бы Ульфрика курировать.
 

Этого недостаточно для утверждения о сроках основания посольства в Скайриме. Известно лишь, что талморцы узнали и заявили протест в связи с нарушением базовых условий Конкордата. Имперцы извинились и посадили Ульфрика в тюрьму. По Алвору.

Так Ульфрик же сам говорит, что его именно имперцы засадили.

Алвор в те времена по его слова был мальцом, играл в игрушки (алтарь Талоса).

Скорее подростком, он мужик-то довольно возрастной в игре.

Неудивительно, что он посчитал, что это император так наказывает талосопоклонников за талосопоклонничество.

Это какая-то очень альтернативная интерпретация - "император наказывает талосопоклонников за талосопоклонничество". Он ничего такого не говорит.

По Игмунду аналогично. По словам ярла Лайлы, они приняли Конкордат, потому что имперцы говорили, что это цена за мир. Ярлы хотели мира. Нарушение Конкордата означало войну. Неудивительно, что Игмунд испугался. Войны испугался, не юстициаров.
Считаю правдоподобным, что где больше явных талосопоклонников, там больше юстициаров.
Но это не означает, что юстициаров не было Скайриме до этого. Точно также как в Сиродиле или в Хай Роке.

Речь вообще не о том, чего Игмунд испугался. Речь о том, что если бы в Скайриме уже тогда действовал надзорный орган, следящий за соблюдением условий Конкодрата, позволять Ульфрику нарушать этот самый Конкодрат и надеяться, что "эльфы просто не узнают", было бы сущим идиотизмом.
Поэтому логично предположить, что к созданию этого органа привела именно провокация талморского агента Буревестника. В каковой, собственно, просто не было бы нужды, если бы юстициарии к тому времени уже присуствовали в Скайриме.
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#2564
brn521

brn521
  • Горожанин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:66
  • Регистрация:28-Сентябрь 13

К тому времени игрок уже может оценить, изнутри, так сказать, степень возможностей имперских служб (и, в частности, спецслужб) на острове. Можно не париться, в общем.

Многие игроки так и сделали. Хотя и приходится шить сюжет белыми нитками. Но в пятой части внезапно опять всплыли Клинки, которые якобы на самом деле не Клинки-тайные слуги империи, а Клинки-тайные слуги цаэски, охотники на драконов. Личину сбросили. Талосу служить больше не хотят. Драконорожденному служить не хотят и ультиматумы ставят. Поневоле вспоминаешь про "отплытие на Акавир" Нереварина. И про амулет Королей, "надежно укрытый" в каком-то несчастном сундуке, про который знали только глава Клинков и культисты-рассветовцы.

 

Альмалексия с Гирцином не в счет? И да, там один такой попытался прирезать, хех. А Хелсет на то время игрок куда как более перспективный, чем Империя.

Это все было до того, как главный герой должен был себя проявить как Наставник и Нереварин.

 

Пророчество достаточно четко обрисовало задачу Нереварина, после того, как он пройдет все испытания. Вместо этого для данмеров Нереварин вдруг исчез, так и не выполнив свою задачу. Он был силен. Ему не грозила смерть от старости. Он рвался к статусу Нереварина. И вдруг на этом все.
Но самое плохое - данмеры всё забыли. И данмеров забыли. Например, скайримским Дозорным Стендарра ("начни поклоняться любому даэдра и мы тебя выследим") наплевать, что ты данмер (поклонение предкам-даэдра как образ жизни). А важнейшие данмерские реликвии - инструменты Кагренака, стоящие у истоков появления данмеров как расы, превратились в никому ненужные сувениры, ходящие по рукам, исцарапанные и потерявшие силу.
Такое впечатление, что разработчики пытаются таким образом зацепить игроков за живое, добавив в игру элементов ролеплея и обращая внимание на упущенные игроками моменты.

 

За то, что в нем злобные сепаратюги тусуются. Которые, к слову, о содержании пророчеств - в частности, об заморской национальности грядущего Нереварина - в основном не в курсе.

Но общий смысл (Нереварин - реинкарнация Неревара) в культе Нереварина понимают. И на этом строят свои расчеты.

 

 

Только очевидно, что в исходных пророчествах ничего про независимость - в частности от Империи - и близко не было.

Т.е. Нереварин не оказался реинкарнацией Неревара, данмеров обманули? Таким образом мы подходим к вопросу, чего это Киркбрайд в своих ролевых форумных играх так взъелся на Азуру (это же она еще на корабле начинает парить будущему Нереварину мозги? и это ее кольцо убивало тех претендентов , которые ее не устраивали?)? И какую Звезду Азуры выбрать в Скайриме нашему данмеру, черную или белую? Если Азура обманула данмеров, то казалось бы надо ее наказать и взять черную звезду. Но если Азура является одним из очередных воплощений Бога обмана, то очевидно, что именно на это она и рассчитывала. Пожалуй, послушаю Меридию (владение артефактом - уже служение даэдра) и откажусь от Звезды вообще. А вот от Клинков никуда не деться.

Что касается Нереварина. Когда произошел Кризис Обливиона, этот наставник (военный вождь) трех домов и Нереварин четырех племен отсиживался где-то в кустах. По той же причине рухнуло Министерство Правды. Про нашествие аргониан можно даже не говорить. Я конечно понимаю, что это был сиродильский герой, прибывший прямиком из столичной тюрьмы. Поэтому начтолько туп, что выполнил то, чего от него хотел его давний "друг" Вивек, уничтожив сердце Лорхана. Заодно Азуру порадовал. От него требовалось "поглотить грех" и "пожать плоды" Шестого Дома. Т.е. использовать инструменты Кагренака по-назначению. После чего у него была бы сила и возможность хотя бы выполнить до конца свое пророчество, а не прятаться по кустам, бросив свои инструменты. Сначала от даэдра и аргониан. А потом от "благодарных" данмеров, вынужденных отрываться на Хлаалу. Так что мой данмер таскает с собой жизнеописание Уриэля 7-го в качестве библии и мечтает о том моменте, когда можно будет устроить Нереварину очередную проверку, например, выживет ли он, если натянуть Луну-и-Звезду на шею, а не на палец.
 

 

Трактовать-то как угодно можно.

У нас есть игра. В ней нам дают возможность выбрать расу. И дают множество последующих выборов. Трактовка с точки зрения данмера, как заинтересованного лица (Морровинд, родная страна, слитая в отстой) выглядит наиболее обоснованной.

Так что ищем альтернативные исторические возможности. Например, Кризис Обливиона. Мерунес Дагон напал на все существующие территории или только на территорию Империи?

 

Не, сугубо как дипломатическая институция посольство могло быть основанно и до восстания Ульфрика, само собой (в принципе, даже еще и до войны могло). И скорее всего было - опять-таки, та же Эленвен должна была каким-то образом присуствовать в Скайриме, что бы Ульфрика курировать.

Возможно автор статьи плохо знает игру и спутал посольство с крепостью юстициаров.

 

Это какая-то очень альтернативная интерпретация - "император наказывает талосопоклонников за талосопоклонничество". Он ничего такого не говорит.

...enough the Emperor had to crack down . По его словам получается, это не талморцы прессуют талосопоклонников, а император.

В принципе, если подумать, так и есть. Братьям Бури требуется свобода поклонения Талосу. Это логично. Нордский Талос - это бог силы и доблести, призывающий нордов служить в легионе и защищать народ Тамриэля. Тайное поклонение Талосу - слабость и трусость. С таким же успехом можно устраивать некромантские ритуалы в честь Меридии. Единственная возможность разрешить поклонение Талосу - разорвать Конкородат. Империя к этому не готова. Она предпочла слить всех лояльных ей нордов в гражданской войне, но при этом не отказалась ни от Конкордата, ни от Скайрима. Таким образом, Братья Бури бьются за свободу Скайрима. А Легион пытается их усмирить, устраивая пытки и публичные казни. Император наказывает талосопоклонников за талосопоклонничество. Вот только напрямую мы это больше ни от кого не слышим.

 

Речь вообще не о том, чего Игмунд испугался. Речь о том, что если бы в Скайриме уже тогда действовал надзорный орган, следящий за соблюдением условий Конкодрата, позволять Ульфрику нарушать этот самый Конкодрат и надеяться, что "эльфы просто не узнают", было бы сущим идиотизмом.

У талморцев еще задолго до войны должен был быть институт, позволяющий преследовать и уничтожать сначала инакомыслящих альтмеров. А когда те закончились, инакомыслящих босмеров. Так что вряд ли можно привязать к Ульфрику появление не только посольства, но и юстициаров. Только прибытие юстициаров в Скайрим в большом количестве. Да и то, действуют они под прикрытием имперцев, на территории, подконтрольной им.

Но тут уже ничего не поделаешь. Конкордат - это все же предательство тех, кто до этого воевал за империю. Вдвойне подлое, когда его подписал нордский король и ярлы. И втройне, когда редгарды доказали, что Конкордат был не нужен нордам. Из-за этого при подписании Конкордата нужно четко понимать, куда денутся талосопоклонники, которые до этого воевали ради Талоса, который теперь вне закона.

Получается, Маркартский инцидент действительно нехило подставил тех нордов, которые рассчитывали отсидеться в мире и спокойствии за чужой счет. Юстициары будут рыскать по Скайриму до тех пор, пока Братья Бури не победят и не изгонят их.

 

Кстати, в распечатке диалогов я вычитал талморскую фразу, что текущая война мешает деятельности юстициаров. Но в распечатке много материалов, которые в игру не попали. Произносил ли эту фразу кто-нибудь на самом деле?
По механике в игре это действительно так. Юстициары не суются на территорию Братьев Бури. Не происходит даже случайная встреча с самонаводящимися талморскими убийцами с запиской в кармане, где наш герой ( 14 уровень, к тому времени успевший разве что пару пещер зачистить и и пару нестрашных зверюг убить) объявляется врагом Талмора.


#2565
Moran Remar

Moran Remar
  • Паладин

Уровень: 1280
  • Группа:Редакция ВТ
  • сообщений:1 175
  • Регистрация:21-Март 12
  • Город:High Rock, Wayrest

В результате два письменных упоминания, причем не вскользь, а конкретных и увязанных с остальной информацией. Такое  не списать на случайность или имперский бардак (из стартовых диалогов: "левая рука не знает, что делает правая"). Непросто представить себя на месте Нереварина, подобрать мотивацию и обосновать логику действий. Как будто зомби какой, или киборг. Или аргонианин.

 

В этом и есть гениальность композиции сюжета Морровинда. Игрок может остановиться в любой момент и просто бросить игру (сломался компуктер, скучно, сложно или несогласен с позицией властей Морровинда). Таким образом, по факту, твой персонаж в игре становится лже-воплощением, ибо ты не закончил игру) Поэтому, мотивация прямо зависит от самого игрока и его персонажа. Скажем, игрок решил, что его персонаж будет вором и не станет лезть в различные политические игры и пророчества, тогда он пойдет в гильдию воров и больше никогда не станет Нереварином. Этот персонаж - лже-воплощение.

 

 

Т.е. Нереварин не оказался реинкарнацией Неревара, данмеров обманули?

 

Ну, во-первых, надо понимать. Наиболее четкого и достоверного пророчества нету. Оно было утрачено из-за отсутствия письменности и эшлендеров. Поэтому, имеем не конкретное пророчество, а собранные из разных пророчеств постулаты, которые можно трактовать по разному. Вон, то же третье испытание говорит о символе Азуры. Кто-то думал, что это какая-то татуировка или знак, а кто-то предполагал, что это легендарное кольцо, выкованное двемерами.

Во-вторых, вполне может оказаться и так, что никакой Нереварин никогда и не реинкарнировался. А скорее, Азура сподвигнула очередную свою жертву интриг пройти этот путь. Возможно, наш герой никогда и не был воплощением Неревара, а был просто героем, который пришел в назначенный час и совершил подвиг. Об этом даже говорится в интро к игре)

Но несмотря на все это, он выполнил свою миссию. Победил Дагот Ура, избавил Морровинд от мора. Говоря проще, он все-таки принес пользу.

Сообщение изменено: Moran Remar, 09 Март 2021 - 08:50 .

Не лги, что павшая страна
Была обитель зла и фальши.
Я помню эти времена,
Я помню всё, что было раньше


Там волчьей не было грызни,

Там люди верили друг другу.
И вместо"Слабого толкни"-
Всегда протягивали руку.




"Знаешь, людям свойственно меняться со временем. Это только я умудряюсь оставаться чудаком всю жизнь."


© Lycyfire


#2566
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 646
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

Но в пятой части внезапно опять всплыли Клинки, которые якобы на самом деле не Клинки-тайные слуги империи, а Клинки-тайные слуги цаэски, охотники на драконов.

Да они в каждой части всплывают. И с раждым разом все более по рубку, хех.

Поневоле вспоминаешь про "отплытие на Акавир" Нереварина.

В Акавир, да. Клинка-Нереварина. С цаэскам и драконам. Хгмм...

Это все было до того, как главный герой должен был себя проявить как Наставник и Нереварин.

Тащемта с такким же успехом могло быть и после (на что нарратив намекает). Хотя определенно сказать, как всегда в случае с TES'ами, нельзя.

Пророчество достаточно четко обрисовало задачу Нереварина, после того, как он пройдет все испытания.

Это где? Все, что в пророчествах было по поводу после испытаний - это расплывчатое "говорить от имени Велоти".
А вот "испытания" обрисованы были как раз крайне четко.

Например, скайримским Дозорным Стендарра ("начни поклоняться любому даэдра и мы тебя выследим") наплевать, что ты данмер (поклонение предкам-даэдра как образ жизни).

Да им как-то всегда наплевать было. Демоны с востока они и есть демоны с востока. Это ж не имперские граждане с правом на религионое самоопределение, например.
 

Т.е. Нереварин не оказался реинкарнацией Неревара, данмеров обманули?

Да Шармат его знает. Может оказался, может и нет. Что такое вообще "реинкарнация"?..

Таким образом мы подходим к вопросу, чего это Киркбрайд в своих ролевых форумных играх так взъелся на Азуру...

Он же Вивека отыгрывал. С соответствующими мотивациями.

...и это ее кольцо убивало тех претендентов , которые ее не устраивали?

Не, кольцо двемерское.
И, кстати, в свете сюжетной линии Морровинда в TES0, это большой вопрос, действительно ли они их убивало. Чодалу Азура убила руками Вестиджа, хотя, в теории, могла просто позволить ему надеть колечко.

И какую Звезду Азуры выбрать в Скайриме нашему данмеру, черную или белую?

ХЗ, я белую взял. Черная мне как-то ни к чему.

Пожалуй, послушаю Меридию (владение артефактом - уже служение даэдра) и откажусь от Звезды вообще.

Послушать даэдра, что бы не служить даэдра? Оригинально.

Что касается Нереварина. Когда произошел Кризис Обливиона, этот наставник (военный вождь) трех домов и Нереварин четырех племен отсиживался где-то в кустах. По той же причине рухнуло Министерство Правды. Про нашествие аргониан можно даже не говорить.

А может это, убить двух безумных богов - оно достаточно? Дальше уж сами как-нибудь, не? Никак?..

Т.е. использовать инструменты Кагренака по-назначению.

Интересно, а среди инструментов Кагренака были грабли?
Ну, те самые, на которые все наступают раз за разом.
Но вообще интересная трактовка - что бы выполнить пророчество о становлении Нереваром - надо сделать то, что чего сам Неревар сознательно отказался.

Мерунес Дагон напал на все существующие территории или только на территорию Империи?

Достоверно известно о том, что Врата открывались в Киродииле, Морровинде, Чернотопье и Саммерсете. Про другие другие контененты информации в принципе нет.

...enough the Emperor had to crack down . По его словам получается, это не талморцы прессуют талосопоклонников, а император.

По его словам получается, что императору пришлось вмешаться и запрессовать не талосопоклонников как таковых, а активных требователей открытого поклонения Талосу. То есть, конкретно, Ульфрика и его людей, которые отъехали на кичу до поры.

Нордский Талос - это бог силы и доблести, призывающий нордов служить в легионе и защищать народ Тамриэля.

Неплохо было бы вспомнить, что нордский Талос - это, в первую очередь, имперец Тайбер Септим.
И уже во вторую - Исмир и прочие.

Империя к этому не готова. Она предпочла слить всех лояльных ей нордов в гражданской войне, но при этом не отказалась ни от Конкордата, ни от Скайрима.

Ага.
И, конечно, чем дольше длится гражданская война, чем больше на нее уходит сил и ресурсов - тем призрачнее становится надежда когда-нибудь все-таки от Конкодрата отказаться. Классическая вилка Мортона же.

У талморцев еще задолго до войны должен был быть институт, позволяющий преследовать и уничтожать сначала инакомыслящих альтмеров. А когда те закончились, инакомыслящих босмеров. Так что вряд ли можно привязать к Ульфрику появление не только посольства, но и юстициаров.

Ясное дело, должность юстициариев еще в Первом Доминионе существовала. Речь сугубо про юстициариев как институции, которая следит за соблюдением условий Конкодрата на имперских территориях.

Получается, Маркартский инцидент действительно нехило подставил тех нордов, которые рассчитывали отсидеться в мире и спокойствии за чужой счет.

В первую очередь он подставил людей, которые пошли тогда за Ульфриком, хех.
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#2567
Aeltorken

Aeltorken
  • Паладин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:1 003
  • Регистрация:16-Март 14

Достоверно известно о том, что Врата открывались в Киродииле, Морровинде, Чернотопье и Саммерсете. Про другие другие контененты информации в принципе нет.

Была еще какая-то инфа про Скайрим, хотя не помню какая и откуда. А вообще обливионский слух "Врата Обливиона открылись по ВСЕМУ Тамриэлю", говорит сам за себя.

Те, кто хочет отсрочить конец мира, могут приблизить его. Те, кто хочет приблизить конец мира, лишь отсрочат его.

#2568
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 537
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Была еще какая-то инфа про Скайрим, хотя не помню какая и откуда.

Видимо, из тех же рассуждений, что, мол, раз врата повсюду открывались, то и в Скайриме обязательно открывались.

 

А вообще обливионский слух "Врата Обливиона открылись по ВСЕМУ Тамриэлю", говорит сам за себя.

Во-первых, то, что это слух, говорит само за себя.

Во-вторых, "по всему Тамриэлю" совершенно не значит "на каждом квадратном метре" или "как минимум по одному в каждой провинции". Ни один человек бы не сказал: "По всему Тамриэлю, кроме Скайрима".

 

Вероятно, в Скайриме они тоже открывались. Но наверняка этого сказать нельзя.

У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#2569
rome498

rome498
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:1
  • Регистрация:14-Март 21

Всем привет! Тезисно и кратко - как обстоят дела в Морровинде в конце третьей эры - во время событий Обливиона? Верят ли в Трибунал, и что вообще происходит?


#2570
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 646
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

Тезисно и кратко - как обстоят дела в Морровинде в конце третьей эры - во время событий Обливиона? Верят ли в Трибунал, и что вообще происходит?

Все в непонятках. Если и продолжают верить, то по инерции. Но Храм еще не расформирован. Хотя диссиденты уже вышли из подполья.
В общем, примерно как в СССР времен поздней перестройки.
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#2571
Aeltorken

Aeltorken
  • Паладин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:1 003
  • Регистрация:16-Март 14

Трибунал пал, Сота Сил и Альмалексия погибли, Вивек исчез (по слухам, похищен даэдра). Нереварин исчез, по слухам отправился в Акавир. Рабовладение запрещено по решению Совета Великих Домов. 

Во время Кризиса Альдрун разрушен даэдра, столица дома Редоран переносится в Блеклайт. Империя выводит войска в Сиродил, влияние дома Хлаалу слабеет.

Вера в Трибунал рушится, данмерским магам приходится искать другой источник энергии для поддержания луны Баар Дау в воздухе.

Сообщение изменено: Aeltorken, 14 Март 2021 - 02:23 .

Те, кто хочет отсрочить конец мира, могут приблизить его. Те, кто хочет приблизить конец мира, лишь отсрочат его.

#2572
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 537
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Всем привет! Тезисно и кратко - как обстоят дела в Морровинде в конце третьей эры - во время событий Обливиона? Верят ли в Трибунал, и что вообще происходит?

Лучше всего на это ответит третий путеводитель по Империи.

 

https://www.fullrest...-morrowind-8681

У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#2573
Inqusitor7

Inqusitor7
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:21
  • Регистрация:25-Сентябрь 20

   Здорова! В общем вопрос такой к людям что в Морроувинде более 10 лет, имеет ли право Дагот Ур заявлять Нереварину что именно он виновен в том что Дагот Ур стал чудовищем и в хаосе что постиг Ввандерфелл? Я с одним фанатом Морроувинда спорил очень долго и он уверен что Ворин Дагот жертва обстоятельств, нужно мнение опытных людей в этом вопросе, ну так кто плохой, Неревар или Дагот? Именно вгляд со стороны.


#2574
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 537
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

   Здорова! В общем вопрос такой к людям что в Морроувинде более 10 лет, имеет ли право Дагот Ур заявлять Нереварину что именно он виновен в том что Дагот Ур стал чудовищем и в хаосе что постиг Ввандерфелл? Я с одним фанатом Морроувинда спорил очень долго и он уверен что Ворин Дагот жертва обстоятельств, нужно мнение опытных людей в этом вопросе, ну так кто плохой, Неревар или Дагот? Именно вгляд со стороны.

Да кто ж сейчас-то разберёт, через 3000 лет.

Слишком много конфликтующих точек зрения и источников.

Вот статья, в которой пробовали разложить по полочкам информацию:

https://www.fullrest...ed-mountain-390

У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение



Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


    Ahrefs (1)
Top.Mail.Ru