Перейти к содержимому

Фотография

Котёл обсуждений (споры обо всём подряд)


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
1470 ответов в этой теме

#1281
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 659
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

...если верить Архивам Мудрости ТЕСО.

Большая просьба: ссылаясь на какой-то документ из TES0, оставлять ссылку на этот документ. Не все играли в игру, и даже те, кто играли, не факт что читали все доступные в игре и вне игры источники.
В общем-то это касается и документов из всех остальных игр серии (просто когда речь об источнике пятнадцатилетней давности, на это еще можно закрыть глаза, а когда источнику несколько месяцев, и он из продукта, который пока еще динамично обновляется - это несколько другое).

"Акатош" внезапно оказался переводится эльнофекса буквально "драконом тигром" если верить Архивам Мудрости ТЕСО.

Если речь идет о вот этом фрагменте: "And the linguists will tell you that, to the Nedes, 'Tosh' means not just 'Dragon,' but also (depending on usage or placement) either 'Tiger' or 'Time.' Thus: Akatosh the Time Dragon".
То, как мы видим, речь тут совсем не о том, что "Акатош с Эльнофекса переводится Драконом-Тигром", а то что неды под словом "Tosh" могли понимать и тигра.
Отмечу, что происхождение слова "Tosh" (то есть, откуда оно у недов взялось вообще) тут не затрагивается.

Выходит Тош Рака это буквально Тигродракон, а не имя Императора из Акавира?

Это имя императора из Акавира, которое буквально переводится как "Тигродракон" и является перестановкой имени "Акатош".

И выходит что Акатош это заимствованный каджитский Алкош, который тоже кот-дракон?

Не обязательно. Есть еще нордский (или атморский) Ака-Таск, например, который, скорее всего, этимологически предшествовал "Акатошу".
Другое дело, что, возможно, определенное влияние на киродиильцев с этой стороны и было. Впрочем, у недов и сами по себе тигры определенную роль в фолк-лоре играли.

Сообщение изменено: Dun Dram, 20 Июнь 2016 - 05:23 .

Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#1282
Synchrophasotron

Synchrophasotron
  • Горожанин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:64
  • Регистрация:26-Март 13

Это имя императора из Акавира, которое буквально переводится как "Тигродракон" и является перестановкой имени "Акатош".


Книгу Таинственный Акавир явно писал тамриэлец. И то что он назвал правителя Империи Тиградракона буквально переведя его имя. Ка По'Тун это и есть "Империя Тигродракона " и не понятно что "Дракон", что "Империя", и что тут "Тигр".

#1283
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 659
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

И то что он назвал правителя Империи Тиградракона буквально переведя его имя.

...на какой язык?
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#1284
GreyMarch

GreyMarch
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:44
  • Регистрация:19-Декабрь 16

Нелот вызвал Азуру. И Готрен тоже вызвал Азуру. Какая из Азур - та самая?

Думаю, что обе. Она всё же божество и способна одновременно говорить на две различные темы. :nimb:

он еще и за творчество отвечает

Что-то мне подсказывает, что если смертный захочет рисовать картины, то он пойдёт в храм Дибеллы.

Сообщение изменено: GreyMarch, 19 Декабрь 2016 - 06:15 .


#1285
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 659
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

Что-то мне подсказывает, что если смертный захочет рисовать картины, то он пойдёт в храм Дибеллы.

"Нашему Лорду Шеогорату, без Кого все Мысли были бы линейны, а все Чувства скоротечны.
...
Блаженны художники, ибо в их руках невозможное становится реальностью.
...
Блажен Безумный Бог, что обманывает нас, когда мы глупы, наказывает, когда мы ошибаемся, мучит нас, когда мы невнимательны, и любит нас во всем нашем несовершенстве
".
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#1286
GreyMarch

GreyMarch
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:44
  • Регистрация:19-Декабрь 16

Блаженны художники, ибо в их руках невозможное становится реальностью.

Можно загуглить рисунки сумасшедших и понять, какому именно "творчеству" покровительствует Шеогорат. И кстати, заметно, что флора и фауна Дрожащих Островов полностью списана с этих рисунков.

#1287
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 659
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

Можно загуглить рисунки сумасшедших и понять, какому именно "творчеству" покровительствует Шеогорат.

Ван Гога, например.
Или Босха.
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#1288
orc Wolf

orc Wolf
  • Магистр Слова

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:2 996
  • Регистрация:17-Июнь 06

Можно загуглить рисунки сумасшедших и понять, какому именно "творчеству" покровительствует Шеогорат.

Рок-н-роллу! А если серьезно нужны пруфы, то следует просто загуглить описание Мании.

#1289
Феоклимен

Феоклимен
  • Ополченец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:222
  • Регистрация:06-Август 08
Уже не очень помню, высказывал ли эту идею ранее, хотя куски ее - точно. Ну, про Драконорожденность Нереварина все в курсе. :) А что у нас с Нереваром?
Согласно "Тайной песне о Вульфхарте" Неревар бился с самим возрожденным Шором и победил его. В конфликте Неревар выступает как Защитник, Король, но не Людей, а данмеров, а Шор в этом раскладе - Бунтарь. Не мог ли после победы Неревар взять силу Шора по правде боя и стать истинным Шезаррином? Позже Трибунал забрал силу Сердца и стал в каком-то смысле аналогом тройственного воплощения (Вивек-Шезарр, Альмалексия - Акатош, Сота Сил - Магнус) в дополнение к истории с тремя Лордами Даэдра. Но это было нечестным действием, воровством и убийством. Соответственно, они оказались кем-то вроде ложных воплощений (параллелизм и взаимопереходы с Шарматом? сам Шармат как термин вселенского обманщика?). Причем Неревар был убит очень похоже на то, как были убиты собственно Лорхан и одно из его первых воплощений - Пелинал. Мне кажется, картинка Киркбрайда не может быть неслучайной. Но поскольку силы у Трибунала были чужие, не собственные, он закономерно пал.
Еще мне кажется, один из падших Шезарринов - это Мираак. Правда, тут доказать более-менее строго уже не получается. Его бунтарство с одной стороны и трикстерство с другой напоминают тяготение к сфере Лорхана, а не Акатоша.

Сообщение изменено: Феоклимен, 20 Декабрь 2016 - 10:18 .


#1290
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 659
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

Уже не очень помню, высказывал ли эту идею ранее, хотя куски ее - точно. Ну, про Драконорожденность Нереварина все в курсе. :) А что у нас с Нереваром?
Согласно "Тайной песне о Вульфхарте" Неревар бился с самим возрожденным Шором и победил его. В конфликте Неревар выступает как Защитник, Король, но не Людей, а данмеров, а Шор в этом раскладе - Бунтарь. Не мог ли после победы Неревар взять силу Шора по правде боя и стать истинным Шезаррином?

Что очень характерно, сам Неревар по "Пяти Песням" явно косплеил Тринимака. При этом он "сын Боэты", ага.
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#1291
GreyMarch

GreyMarch
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:44
  • Регистрация:19-Декабрь 16

А если серьезно нужны пруфы, то следует просто загуглить описание Мании.

Вы что, решили всех художников поголовно записать в сумасшедших? Весь сайт девиантарт? И даже Райта Литандаса? Ужс какой. Есть адекватные художники, а есть безумные. Очевидно адекватные будут поклоняться Дибелле.

«Эта кисть появилась несколько лет назад у одного художника, служившего в армии во время Арнезианской войны в 396 году. Ему не повезло, рядом с ним взорвался огненный шар и он потерял обе руки. Но он был очень упрямым человеком и не хотел терять свой талант. Будучи преданным последователем Дибеллы, он молил её, чтобы она дала ему возможность проявить себя. Она услышала его мольбы и даровала ему эту кисть. Говорят, щетина этой кисти не что иное, как волосы самой Дибеллы. Эта кисть позволяет писать, находясь внутри холста. Она открывает портал, в который художник может войти, чтобы рисовать вещи в натуральную величину. Всё, что нужно художнику — это иметь при себе кисть, и всё, что возникает в его воображении, появляется на картине».
Заповеди

Открой своё сердце искусствам и любви.
Цени дружбу.

Ищи в любви радости и воодушевление.


Тут важно понимать, что из себя представляют психические заболевания. Рисунки сумасшедшего обязательно будут отличаться от рисунков здорового человека, психологи часто проводят тесты рисунком для оценки душевного состояния пациента. Рисунок может принимать совершенно немыслимые формы, из-за гормональных изменений у пациентов нарушена целостность восприятия, поэтому задумывая картину пациент может забыться и начать рисовать уже другой рисунок прямо посреди неготового наброска, что распространено при шизофрении и маниакальном психозе(причины такого поступка кстати разные), или вообще забыть о форме рисунка, чрезмерно удлиняя линии и прочее.
Поэтому нет, Шеогорат не шибко покровительствует чистому художеству, только если с философской точки зрения, так как именно он дарует "вдохновение" в виде безумия и свободы самовыражения на Островах, да еще и заправку в виде зелёной пыльцы.
(надеюсь не перегнул палку с этим психоанализом)

#1292
Феоклимен

Феоклимен
  • Ополченец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:222
  • Регистрация:06-Август 08
Как мне кажется, аспектом Тринимака был Думалакат - Гномо-Орк. Он же, вполне возможно, и Оркей нордов. :)

При этом он "сын Боэты", ага.

А Боэта из даэдр очень сильно связан с Лорханом. На мой взгляд, зацепка. :)

#1293
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 659
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

Шеогорат не шибко покровительствует чистому художеству

А этого-то вот никто и не утверждал. Понятное дело, что Шеогорат покровительствует совсем иным формам творчества, нежели Дибелла.
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#1294
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 562
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

А Боэта из даэдр очень сильно связан с Лорханом.

Да кто из них не связан.

Насчёт Неревара есть пара идей. У Вивека, Альмалексии и Сота Сила были Предтечи - Мефала, Боэтия и Азура. А была ли своя Предтеча у Нереварина?
Мы помним, что Неревар был из дома... Мора. Теперь открываем Имперский Ценз Даэдрических Лордов:

...Мора, «Садовник Людей», называет себя одним из старейших Принцев, рождённым из отброшенных идей, использованных при создании смертной жизни в Мундусе.

А Неревар был буквально отброшен в сторону, когда Трибунал создавал для себя бессмертную жизнь.
Далее:

Имперские Мананавты подтвердили, что его влияние на судьбу и время реально и неподдельно, из чего вытекает связь сего Принца с Акатошем, главой Девяти Божеств.

А Нереварин, как Узник, также напрямую связан как с Акатошем, так и с Девятью Божествами:

«рождённый под неизвестными звёздами неизвестными родителями» (к слову, про эту отсылку: что в Аурбисе делает Узника столь могущественной мифической фигурой?)А Восемь Конечностей (и их Потерянная Девятая) всегда, всегда удостоверяются, что лазейка будет найдена.

Не забываем также, что Мираак, первый Драконорождённый, также связан с Хермеусом Морой. А теперь вспоминаем, что Узник-Нереварин был назван Рождённым Драконом в "Потерянном пророчестве".
В Проповеди 9 Вивек пишет:
"ХЕРМА-МОРА-АЛЬТАДУУН! АЭ АЛЬТАДУУН!"
В этой Проповеди Вивек и Неревар убивают вторгшихся нордов, буквально выступая в качестве ОРУДИЯ ХЕРМА-МОРЫ, Садовника Людей, врага нордов. Позже Вивек подомнёт под себя Гильдию Садовников, Мораг Тонг. Мораг Тонг, возникший в Доме Мора, служит Ситису, а в книге "Ситис" снова написано: "АЭ ХЕРМА МОРА АЛЬТАДУУН ПАДХОМЕ ЛКХАН АЭ АИ".


У Дагота тоже есть Предтеча, это Вермина.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#1295
orc Wolf

orc Wolf
  • Магистр Слова

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:2 996
  • Регистрация:17-Июнь 06

Очевидно адекватные будут поклоняться Дибелле.

Там же не только художники. Есть еще музыканты (Шеогорат изобретает музыку), актеры (от карнавальных дураков до мастеров перевоплощения, меняющих личности, как перчатки), сатирики и литераторы в принципе (особенно поэты).
Что же касается здравомыслия поклоняющихся Дибелле, то хочу напомнить, что
взгляды на поклонение ей несколько неоднозначны. Обряды в ее честь часто связаны с распутством и непристойностями. Дома Дибеллы порой описывают как «обиталища красоты и плотских утех», а сама богиня описывается как чересчур похотливая, либо, иносказательно, «обладающая чересчур горячей кровью». В некоторых поселениях, почитатели Дибеллы вынуждены практиковать свои обряды в тайне, опасаясь изгнания.

#1296
GreyMarch

GreyMarch
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:44
  • Регистрация:19-Декабрь 16

Есть еще музыканты (Шеогорат изобретает музыку)

С этим даже спорить не буду, Шеогорат прекрасно пробарабанил и закрепил за собою звание изобретателя музыкальных инструментов. Но опять же, есть адекватные и есть безумные. На Островах мы встречали и фермеров, и владельцев таверн, и представителей прочих профессий, но это ведь ничего не значит.

взгляды на поклонение ей несколько неоднозначны. Обряды в ее честь часто связаны с распутством и непристойностями. Дома Дибеллы порой описывают как «обиталища красоты и плотских утех», а сама богиня описывается как чересчур похотливая, либо, иносказательно, «обладающая чересчур горячей кровью». В некоторых поселениях, почитатели Дибеллы вынуждены практиковать свои обряды в тайне, опасаясь изгнания.

Тут дело в моральных нормах, а не в здравомыслии. Так и Сангвина записать в безумцы можно. Даже адекватные люди (оужас) испытывают влечение, а Дибелла стирает некоторые границы дозволенного, пытаясь привнести в мир больше своей философии, что не всем нравится, так как личное пространство и всё такое.
Суть безумия в том, что безумные люди сродни духовным инвалидам, в них отсутствуют определённые личностные качества, и наоборот преобладают(потому что альтернативы нет) оставшиеся, в отличии от здоровых людей, которые могут развиваться всесторонне. Поэтому не думаю, что жрицы Дибеллы ежедневно занимаются подобными "обрядами", большую часть они очевидно тратит на мирские дела, а разум их свободен, вот жительница Блисса наоборот будет ежедневно нимфоманить и пожирать наркоту, да так часто, что в итоге нервная система не выдержит и конец истории.

А этого-то вот никто и не утверждал.

Надо мне повнимательнее посты читать, но в итоге тему почему-то всё равно занесло в это русло.

#1297
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 659
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

Очевидно адекватные будут поклоняться Дибелле.

Так-то приблизительно понятно: Гигер, Босх или там Ричард Пикман - это по части Шеогората. Малевич, возможно, тоже. Дибелла - это, например, Россетти и компания.
А, например, баталист какой-нибудь типа Верещагина? Натуралистичное изображение войны - это не по части Дибеллы совсем. А воинские боги артистического вдохновления особо не насылают, у них несколько другой круг интересов.
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#1298
GreyMarch

GreyMarch
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:44
  • Регистрация:19-Декабрь 16

Натуралистичное изображение войны - это не по части Дибеллы совсем. А воинские боги артистического вдохновления особо не насылают, у них несколько другой круг интересов.

Мефала оценит такие картины, Боэту называют источником вдохновения. И искусно и противоречиво, в самый раз для них. К тому же нужно кому-то украшать гобеленами залы Мораг Тонг, и находятся скульпторы, которые создают статуи Лордов.

Сообщение изменено: GreyMarch, 25 Декабрь 2016 - 07:57 .


#1299
Aeltorken

Aeltorken
  • Красный инквизитор

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:1 008
  • Регистрация:16-Март 14
Так-то приблизительно понятно: Гигер, Босх или там Ричард Пикман - это по части Шеогората. Малевич, возможно, тоже. Дибелла - это, например, Россетти и компания.

Хм...я бы поспорил. Мне кажется нет такой уж чрезмерной несовместимости сфер влияния Шео и Дибеллы. Дибелла конечно вряд ли стала бы покровительствовать Босху, зато Шеогорат вполне мог покровительствовать и Босху, и, скажем, Леонардо да Винчи.
Естественно это не значит, что все художники подданые Шеогората. Если вспомнить ДО, то можно заметить, что жители Мании скорее графоманы, дилетанты и скверные акробаты, нежели талантливые творцы.

 

Насчёт Неревара есть пара идей. У Вивека, Альмалексии и Сота Сила были Предтечи - Мефала, Боэтия и Азура. А была ли своя Предтеча у Нереварина?

Так ведь само понятие Предтеч появилось уже после смерти Неревара, когда Трибунал решил потеснить пантеон "хороших даэдра", а Хермеус в этот пантеон никогда не входил.
Если же говорить просто о даэдра-покровителе, то все возможно, особенно если Неревар был драконорожденным, к которым Ктулху неравнодушен. Правда, есть два "но":
1. Эльфийская раса и драконорожденность вещи трудносовместимые.
2. Мора в покровительстве Неревару ни разу не был уличен, зато очень часто в этом была замечена Азура, достаточно вспомнить колечко с Луной и Звездой, которое помогло Неревару объединить кимеров.

Те, кто хочет отсрочить конец мира, могут приблизить его. Те, кто хочет приблизить конец мира, лишь отсрочат его.

#1300
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 562
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

и, скажем, Леонардо да Винчи.

Скорее уж Хермеус Мора ему покровительствовал. Или Ксаркс.

1. Эльфийская раса и драконорожденность вещи трудносовместимые.

Ты ж вроде фанат Скайрима, а Скайрим достаточно чётко показал, что любая раса и драконорождённость вещи совместимые.

У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение



Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Top.Mail.Ru