Перейти к содержанию

Технические достижения, прогресс и регресс


  

45 проголосовавших

  1. 1. Является ли магия главной причиной остановки прогресса в тамриеле?



Рекомендуемые сообщения

Военные технологии редко оказываются полезными в жизни кроме ну совсем уж общих.

Интернет, мобильная связь.

 

И да, римская империя показала, что прогресс вполне идёт вперёд и в большом едином государстве. И конечно же, я говорю не про её упадок.

У Римской империи были кучи внешних врагов. У Китая все внутренние, оч редко наскакивали какие-нибудь кочевники тут же становились императорами и в течении пары поколений окитаивались.

 

Было б там было много дельного. На словах прогресс шёл, а на деле всё было как по прежему, в жопе, и наука стала проявляться только с эпохой возрождения.

Москва не сразу строилась. Для того, чтобы что-то получилось нужна база: люди, знания, опыт. Университеты этим и занимались - обучали и накапливали.

 

Деградация чего? Оно вообще-то и в нашем мире сейчас так с ухудшением общего среднего и высшего образования. Но говорить о регрессе науки в целом?

Что нам обязательно аукнется. Ухудшением ситуации в будущем.

 

Они заперлись в них как бы не с сотворения мира :) Это как раз нормально для волшебников.

Большинство волшебников пока среди народа.

Изменено пользователем Саури
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 178
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Вопрос заключается в следующем: из-за чего прогресс в Тамриеле практически стоит на месте? Например, со времён морровинда прошло двести лет, но нового не было создано.

Потому что разработчики ТАК ХОТЯТ.

 

Ваш Кэп.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дзе-дзе. Конечно уж, ядерная энергетика, GPS и интернет в повседневной жизни совершенно бесполезны.
Интернет, мобильная связь.
Военные технологии редко оказываются полезными в жизни кроме ну совсем уж общих.

У Римской империи были кучи внешних врагов. У Китая все внутренние, оч редко наскакивали какие-нибудь кочевники тут же становились императорами и в течении пары поколений окитаивались.

Очень редко? Какие нибудь кочевники? А от Хунну великую китайскую для лулзов строили, да?

Если монголия и колонисты - внутренние враги, то мы давно Китай, и Китай поглотил наш мир. (Хотя... sad but true)

Москва не сразу строилась. Для того, чтобы что-то получилось нужна база: люди, знания, опыт. Университеты этим и занимались - обучали и накапливали.

Она не строилась сначала медленно-медленно, а потом внезапно вмиг достроилась. Хотя да, именно так она и строилась. Но это явно не из-за того, что нужна была "база". То же и со средневековьем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Например, со времён морровинда прошло двести лет, но нового не было создано.
Таки ответили уже. Кризис.
Вопрос заключается в следующем: из-за чего прогресс в Тамриеле практически стоит на месте?
Относительно науки и техники - спорное утверждение. В старой теме приводили в пример "полеты в космос" в конце II эры и "мобильную связь" в III эре.

Поэтому предлагаю повернуть тему из исключительно поисков причин в поиск ответов как из сложившейся печальной ситуации выплыть? Как вернуть прогресс и каким он может/должен быть?

Изменено пользователем Acros
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Военные технологии редко оказываются полезными в жизни кроме ну совсем уж общих.

А какие по вашему не общие? Гусеничный транспорт гражданскими используется, огнестрельное оружие тоже, авиация развивалась благодаря войне.

 

Очень редко? Какие нибудь кочевники? А от Хунну великую китайскую для лулзов строили, да?

Если монголия и колонисты - внутренние враги, то мы давно Китай, и Китай поглотил наш мир. (Хотя... sad but true)

Стена китайцам не помогла. Да, история Китая - это история его гражданских войн.

Китайцы насчитывают где-то 5 тыс лет своей истории, и да в этом отношении вторжения извне очень редки.

 

Она не строилась сначала медленно-медленно, а потом внезапно вмиг достроилась. Хотя да, именно так она и строилась. Но это явно не из-за того, что нужна была "база". То же и со средневековьем.

База нужна. Человек не рождается со знанием теории относительности. И людям не пришлось бы переоткрывать ту же гелиоцентрическую систему. А тамриэльцам левитацию.

 

Поэтому предлагаю повернуть тему из исключительно поисков причин в поиск ответов как из сложившейся печальной ситуации выплыть? Как вернуть прогресс и каким он может/должен быть?

Скорей всего скоро война с Альдмерским Доминионом. Обычно это период развития. Маги, те же Коллегия Шепотов и вторая имперская магическая организация (не помню название), наклепают новых заклинаний, зря они шлялись по Скайриму что ли?

Скорее всего в области Разрушения, Восстановления, возможно Изменения и Колдовства. Мистицизм, мне кажется, безвозвратно потерян, если, скажем, Псиджики не поставят перед собой цель обучить народ заново.

Изменено пользователем Саури
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А тамриэльцам левитацию.
Только не тамриэльцам вообще, а конкретно сиродиильской ГМ. Более того, уверен, что прежде, чем приключилась такая досада, производство и преминение заклинаний левитации в провинциях с сильным имперским влиянием ограничивались законодательно не один десяток лет, вот и дожили до того, что стоило помереть последнему лицензированному спецу по левитации, как сразу ГМ отрапортовала: "утратили" (кто, как и почему - не уточняется) и слава Императору! Дайте денег на восстановление! Или на на углубление и развитие утрачивания. Главное - денег.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему только сиродиильской? В Скайриме тоже не знают левитацию. А учитывая, что у Нелота в башне панель для левитации, то можно предположить, что его обуздал старческий маразм жители Солстхейма тоже позабыли. Хотя на кой черт Нелоту заботиться об удобстве каких-то местных непонятно.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Большинство волшебников пока среди народа.
А у нас каждый обыватель способен из спичек и желудей собрать тот же мобильник? Не говоря уже о всяких коллайдерах, куда попасть сложнее, чем на аудиенцию к Языкам. И технологии, широко распространенные в одном государстве частенько бывали утрачены после его захвата каким-нибудь Батыем. Фундаментальная регрессия Нирна, конечно, распространяется и на магию, но это влияние сродни влиянию второго закона термодинамики на работу того же ДВС - ты знаешь, что нужно делать, чтоб он продолжал работать.
А учитывая, что у Нелота в башне панель для левитации, то можно предположить, что его обуздал старческий маразм жители Солстхейма тоже позабыли. Хотя на кой черт Нелоту заботиться об удобстве каких-то местных непонятно.
Свитков и зелий для левитации нынче не достать, а в сегодняшних стесненных условиях существования терять потенциально ценных клиентов тоже не хочется. Изменено пользователем orc Wolf
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну и не каждый волшебник способен призвать дремору, к примеру. Я это к тому говорила, что если хорошее образование доступно, то будут появляться Ломоносовы или в случае Нирна Галерионы (он же вроде родился в семье слуги или что-то типа того).
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Левитация была преспокойно "открыта" 40 лет спустя в Infernal City & Lord of Souls. Ну не смешно ли после такого ссылаться на Скай? Это при башне Нелота то! Это я к тому, что левитация нифига не утрачена. Греческий огонь у нас утрачен. А левитация - нет. И никогда не утрачивалась на самом деле.

Я это к тому говорила, что если хорошее образование доступно, то будут появляться Ломоносовы или в случае Нирна Галерионы (он же вроде родился в семье слуги или что-то типа того).
При этом Галерион нифига не жертва школьного образования ;) И его реформа весьма неоднозначна. Но ориентация на просвещение - да, зэр гуд. Изменено пользователем Acros
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что смешного-то? Левитация в виде заклинаний, свитков и зелий в Скайриме используется? Нет. Нелот летает? Нет. Он панель для местных поставил, в большинстве своем эльфов.

Греческий огонь не утрачен - нефть же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Левитация была преспокойно "открыта" 40 лет спустя в Infernal City & Lord of Souls.
Кстати, именно как военная технология.

Однако, она именно что была открыта заново - зелье левитации Аннаинг пришлось изобретать с нуля, спелл левитации, судя по всему, в Синоде тоже "переоткрыли".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну и не каждый волшебник способен призвать дремору, к примеру. Я это к тому говорила, что если хорошее образование доступно, то будут появляться Ломоносовы или в случае Нирна Галерионы (он же вроде родился в семье слуги или что-то типа того).
Согласен.
И его реформа весьма неоднозначна.
А вот кстати, с ухудшением первоначально полностью автоматизированных алхимических аппаратов вопрос интересный. Испугался последствий техномагической сингулярности или того, что возникнет общество потребления?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот кстати, с ухудшением первоначально полностью автоматизированных алхимических аппаратов вопрос интересный. Испугался последствий техномагической сингулярности или того, что возникнет общество потребления?

Загадка. ГМ рождалась в противостоянии Маннимарко, а судя по ТЕСО, Манни был фигурой, для ликвидации которой псиджики могли предоставить уже готовые изделия без технической документации. Т.е. Галерион мог не быть их разработчиком, равно как и вообще создателем известных нам магических школ. Пусть это и конспирология, но на сколько Галерион был гениальным волшебником - большой вопрос.

Сложно судить, почему Галерион создал ГМ и начал популяризовать магию: мужик был гуманист и просветитель, или его волновало только противостояние Ордену Червя (одно не исключает другое, но все же)? Ждем ТЕСО, т.к. о приемниках Галериона нам ничего не известно (вроде бы) и какую линию они продвигали - тоже.

Изменено пользователем Acros
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пусть это и конспирология, но на сколько Галерион был гениальным волшебником - большой вопрос.
Манни был фигурой, для ликвидации которой псиджики могли предоставить уже готовые изделия без технической документации.
И целого Галериона впридачу, потому что круче никого найти не смогли.
(одно не исключает другое, но все же)
Ну, в контексте данного спора "все же" ни на что не влияет. Но вообще, если уж сам он объяснял все тот же нерф аппаратов тем, что алхимик должен понимать, что делает, я склоняюсь к выводу, что он все же желал развития человеческого разума. А ГМ должна была стать подспорьем.

 

А вот кстати, по поводу Пятый Эры мне тут подумалось, что вся эта петрушка с регистрацией линий крови (то бишь, генетических) в К0ДА, может быть связано с тем, что раз при обычном размножении души дробятся на все меньшие (как утверждают альтмеры), то создав регистр уже рожденных и позволяя им воплощаться в определенные периоды времени снова и снова можно каким-то образом избежать дальнейшего регресса. Но очередь на тела для воплощений у них небось длиннее, чем к Мавзолею в 24-ом. Ну и Дримслив для этого им нужно было переделать, или найти новые способы использования.

Изменено пользователем orc Wolf
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 месяца спустя...
В мире, где есть телепортация, левитация, алхимия и зачарование - нет нужды в техническом прогрессе. Как писала Зи, в Тамриэле "не ДОтехническая, а НАДтехническая цивилизация"
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В мире, где есть телепортация, левитация, алхимия и зачарование - нет нужды в техническом прогрессе.

Расскажи это двемерам. А, чорт, они же вымерли.

Ну тогда Сота Силу. А, чорт, он тоже же помер.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Расскажи это двемерам. А, чорт, они же вымерли.

Ну тогда Сота Силу. А, чорт, он тоже же помер.

 

Это заговор айлейдов Марухати Восьми Божеств и Лорхана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Расскажи это двемерам.

Ну тогда Сота Силу.

И что? И у нордов были свои механизмы. Но даже двемеры использовали традиционную магию, да и механизмы у них как бэ скорее магического происхождения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И что? И у нордов были свои механизмы.
У нордов даже киборги были. Деревянные.

 

Но даже двемеры использовали традиционную магию, да и механизмы у них как бэ скорее магического происхождения.
Большая часть магии двемеров явно не является традиционной в том смысле, в каком понимают традиционную магию современные народы Тамриэля.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Большая часть магии

Ну я бы не стал так категорично заявлять.

У нордов даже киборги были. Деревянные.

Че за киборги?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Че за киборги?
"Аоль Веслотелый, который был по большей части сделан из живого атморского дерева и выглядел немного похожим на безумную куклу".
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно было бы согласится, если бы магия была широко популярна. Далеко не каждый житель Тамриэля (кроме данмеров и альтмеров, конечно) вряд ли сможет похвастать широкими познаниями. Кроме того я заметил, что сфера образования, да и любой научной деятельности сводится к изучению магии. Бодь то раскопки Саартала или изучение влияние мхов на разрушение гор Джеролл.

Не у каждого есть возможность изучать магию в силу предрасположенности или тех же предрассудков, а так как другого образования Тамриэль предложить не может удивительно откуда все там умеют читать и писать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

А как думаете, к какой из эпох, если сравнивать с нашей историей, можно отнести развитие Тамриэля? Разработчики, вроде как, относят серию ТЕС к средневеково-фэнтезийному жанру, значит всё таки средневековье? Раз так, то тогда недалек тот день, когда в Тамриэль придет эпоха Возрождения, поскольку уже начиная с Обливиона видны изменения в судостроении и живописи, напоминающие те, что были на закате средних веков. В Скайриме так вообще судостроение приблизилось примерно к 16-му веку, если судить по кораблю, на котором был Тит Мид II. Может я очень сильно ошибаюсь, но всё же я считаю, что кое в каких отраслях явного застоя нету, скорее просто временная тянучка из-за войн и кризисов.

И я не думаю, что застой из-за магии, нет. В мире, где существует телепортация всё таки присутствует судостроение и оно не стоит на месте. В равной степени может развиваться и всё остальное. Причина скорее в зашуганных войнами людей и подмене ценностей. Империя вместо пропаганды прогресса пропагандирует простое существование и что нет ничего превыше империи и императора.

Надо посмотреть как дальше дела идти будут, особенно у тех государств, что вышли из состава империи. Я думаю, что причина застоя и тянучки именно в через чур сильной консервативности империи и боязни, что прогресс может расшатать устои, что люди могут пойти против воли императора и так далее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...