И.В. Сталин. Полное собрание сочинений (16 томов)

[Лоремар]

Это не оправдание! Может сидели и меньше, но нельзя забывать так же о миллионах УБИТЫХ лично Сталиным. Им даже посидеть не дали!

По некоторым данным, Сталин сгубил около миллиарда Советских граждан. И это ещё не считая медведей.

Изменено 23 декабря, 2013 пользователем Лоремар

[Foxundor]

по факту сидело меньше, чем сейчас сидит в оплоте демократии

Потому что их стреляли или отправляли на принудительные работы.

 

Слухи о зверствах Сталина сильно приукрашены, но сбрасывать со счетов жесткость Сосо не стоит.

[Лоремар]

Слухи о зверствах Сталина сильно приукрашены, но сбрасывать со счетов жесткость Сосо не стоит.

Правильно - жёсткость Сосо куда хуже мягкости Пупу. Мочить народ надо мягко, ласково. А если народ стрелять миллионами, то он почему-то начинает воины выигрывать, заводы строить, в космос летать, да власть любить...

Изменено 23 декабря, 2013 пользователем Лоремар

[Foxundor]

Правильно - жёсткость Сосо куда хуже мягкости Пупу. Мочить народ надо мягко, ласково. А если народ стрелять миллионами, то он почему-то начинает воины выигрывать, заводы строить, в космос летать, да власть любить...

Потрясающе. Заводы строили благодаря индустриализации, обеспечиваемой за счёт займов у народа, стреляли из-за повального крестьянского недовольства (ибо продразвёрстка не дремала), а позже и просто по доносам. Космос — туда же, тяжелая промышленность развивалась в ущерб лёгкой и сельскому хозяйству. Сталин сделал из аграрной страны индустриальную, хотя и со многими оговорками и разорениями. А власть... с чего это её любили? Кто сказал? Странное обеление личности Джугашвили, однобокое мышление — это не круто. Лучше подходить к таким вопросам критически, а то начнёшь ещё молиться на потрет вождя. Вот ирония-то будет.

 

Ущербный сарказм сталиниста не лучше либеральных глупостей Жириновского.

 

И нет, я лично не хотел бы жить при Сталине. Он действовал во благо государства, а не народа.

[Отец Фома]

 

 

И нет, я лично не хотел бы жить при Сталине. Он действовал во благо государства, а не народа.

От чего народ только выигрывал, если сравнивать с сегодняшним днем, когда власть имущие заботятся исключительно о себе. Сталин же даже своего сына из немецкого плена выкупать не захотел, как хотели немцы.

[Scarab-Phoenix]

Он действовал во благо государства, а не народа.

С каких пор это взаимоисключающие вещи? И даже если взаимоисключающие, то сейчас-то ни о том, ни о другом никто не заботится.

[Foxundor]

С каких пор это взаимоисключающие вещи? И даже если взаимоисключающие, то сейчас-то ни о том, ни о другом никто не заботится.

Мде. Я говорил, что они взаимоисключающие? Да и государство призвано служить своим гражданам, защищать их и далее по Конституциям всяким. Сталину же, в принципе, чхать было на это, он заставил человека служить государству. А идеальная система — чтобы и государству, и народу хорошо было.

 

А сейчас да, не заботятся.

Изменено 23 декабря, 2013 пользователем Foxundor

[Лоремар]

Лис, ты с Луны свалился, или из инкубатора вылупился? Не пробовал со своими предками разговаривать? Бабушки не только пирожки готовить умеют, они ещё и о своей жизни могут рассказать. При Сталине сёла процветали, народ там жил дружно. И власть любили, потому что за работу платили щедро. К примеру, при строительстве ЧТЗ народу не только платили, им ещё и квартиры бесплатные выдавали. Интересно, что сейчас можно получить за строительство завода? А, кстати, заводы ещё строят?..

[Foxundor]

Лис, ты с Луны свалился, или из инкубатора вылупился? Не пробовал со своими предками разговаривать? Бабушки не только пирожки готовить умеют, они ещё и о своей жизни могут рассказать. При Сталине сёла процветали, народ там жил дружно. И власть любили, потому что за работу платили щедро. К примеру, при строительстве ЧТЗ народу не только платили, им ещё и квартиры бесплатные выдавали. Интересно, что сейчас можно получить за строительство завода? А, кстати, заводы ещё строят?..

У моей бабушки по матери расстреляли родителей. Я точно свалился с Луны.

 

Богини, это может быть надоедливым. Ты при Сталине не жил и не знаешь, как люди себя чувствовали. Понятное дело, им может казаться, что раньше было лучше, потому что на девок заглядывались, а у парней стоял крепкий вопрос.

 

Умоляю, прекрати сталинодросить и представь на мгновение, что тогда была не Великая Страна с Кисельной Водой и Молочными Берегами, а были испуганные переменами люди, разваливающаяся страна и лидер, который сумел ценой многих жертв эту страну удержать. Но говорить, что тогда лучше жилось, — это настолько глупо, что я начинаю думать, что ты этакое толстящее человекоподобное, в просторечии именуемое троллем.

При Сталине сёла процветали

Продразвёрстка, продналог, крестьянские голодные бунты. Ни о чём не говорит? Не надо тут "мне так говорили".

К примеру, при строительстве ЧТЗ народу не только платили, им ещё и квартиры бесплатные выдавали.

Добровольно-принудительные займы государству тоже присутствовали. И семьи, оставшиеся без зарплаты, голодали. Неожиданность. А квартиры в тридцатые-сороковые никто и не думал выдавать.

 

Ещё одно сообщение, подобное тому, что ты настрочил вверху, и я откланяюсь. Не люблю фанатиков.

Изменено 23 декабря, 2013 пользователем Foxundor

[Отец Фома]

У моей бабушки по матери расстреляли родителей.

 

И что? У меня прадедушку в Сибирском ГУЛАГе заморили и прабабушка осталась одна с тремя детьми. Бабушка и ее две сестры все равно говорят, что при Советах жилось легче и надежнее, родители того же мнения, да и я не в обиде на советскую власть, так как в целом учился еще по советской образовательной программе. Без Советов России сейчас бы вообще не было, так как Керенский\Романовы уже через три месяца войны отсосали бы у Гитлера, равно как не было бы и всеобщих образования и медицины, которые сейчас усиленно сворачивают путо-либерасты, беспрецедентной в нашей стране программы ликвидации безграмотности и ядерного оружия, на котором держится вся наша нынешняя оборона и из-за которого нас до сих пор не раскатали китайцы.

Изменено 23 декабря, 2013 пользователем Mr. Hopelessness

[Foxundor]

И что? У меня прадедушку в Сибирском ГУЛАГе заморили и прабабушка осталась одна с тремя детьми. Бабушка и ее две сестры все равно говорят, что при Советах жилось легче и надежнее, да и я не в обиде. Без Советов России сейчас бы вообще не было, так как Керенский\Романовы уже через три месяца войны отсосали бы у Гитлера, равно как не было бы и всеобщих образования и медицины, которые сейчас усиленно сворачивают путо-либерасты, программы ликвидации безграмотности и ядерного оружия, на котором держится вся наша нынешняя оборона и из-за которого нас до сих пор не раскатали китайцы.

Да не спорю я, что без Советов России бы не было. Уж больно Николай оказался слаб для правителя. Но вот "жилось легче и надежнее" вызывает у меня диссонанс. И ещё... мы говорим про сталинские времена. Не про Совок в целом. Конкретно. Про. Сталина.

 

А уж тогда едва ли жилось лучше, чем сейчас. В постсталинские времена — наверное. Тогда — нет.

что при Советах жилось легче и надежнее

 

И ещё раз. Мы говорим о периоде правления Сталина. Не о Советском Союзе в целом. Почему у вас, твердолобых, между этими понятиями стоит жирный такой знак равенства?

Изменено 23 декабря, 2013 пользователем Foxundor

[Лоремар]

Правление Сталина - лучшие времена жизни народа при Советах. Хоть на эти времена и выпали тяжкие испытания. Об этом свидетельствют показания миллионов недорастреленых Сталиным.

 

А у меня деда в Сибирь сослали, и что дальше? Он там секретные объекты строил. И столько денег заработал, что приехал потом на Урал, построил себе большой дом, купил хорошую машину, кое-какое хозяйство вёл.

А когда в 2008 году попал в наш торговый центр "Горки", долго держался, но всё же расплакался... До этого торгового центра там был секретный оборонный завод... Дед его проектировал и строил.

Изменено 23 декабря, 2013 пользователем Лоремар

[Foxundor]

Правление Сталина - лучшие времена жизни народа при Советах. Хоть на эти времена и выпали тяжкие испытания. Об этом свидетельствют показания миллионов недорастреленых Сталиным.

За сим откланиваюсь.

[Scarab-Phoenix]

Да вы все упоротые. Никто не говорил, что при Сталине хорошо жилось или легко. Жилось тяжело, но страну он поднял. И ГМО не разрешал сажать. Не то что эти сейчас.

[Лоремар]

Да вы все упоротые. Никто не говорил, что при Сталине хорошо жилось или легко. Жилось тяжело, но страну он поднял. И ГМО не разрешал сажать.

То есть, ветераны из Дома Ветеранов Тракторозаводского Района - это никто?

[Scarab-Phoenix]

То есть, ветераны из Дома Ветеранов Тракторозаводского Района - это никто?

И сколько им было до ВОВ, например?

[Лоремар]

Ну, в среднем, наверное, около 20 лет. Однажды мы с семьёй ездили в Москву, жили у знакомой бабушки - ветерана ВОВ, медалей у неё было великое множество. Когда началась война, ей было уже под 30. По вечерам, иногда сидели с ней на кухне, и она рассказывала истории из жизни. Так вот, её истории совпадали с историями любого человека, жившего в ту эпоху, с которыми я общался.

Единственный минус, который они все рассказывают о тех временах - это огромная нищета. Мыла не было, мыли золой. Мяса ели мало, делали пирожки с травой, ибо всё шло на фронт. Но ни разу никто не рассказывал о каких-то зверствах, расстрелах или голодоморах. Да, у многих были знакомые, которые сидели в тюрьме. Кто-то шапку на улице с прохожего стащил. Тогда за это сажали до четырёх лет. Кто-то с компанией не той связался, тогда тоже всякие люди были. Как и сейчас, тогда были и отбросы общества, которые уходили в запой всей семьёй, пили тогда тоже много. Но ни у кого не было истории, чтоб родственник куда-то пропал, чтоб за ним ночью приехали и куда-то сослали.

Изменено 23 декабря, 2013 пользователем Лоремар

[Scarab-Phoenix]

Так вот, её истории совпадали с историями любого человека, жившего в ту эпоху, с которыми я общался.

Единственный минус, который они все рассказывают о тех временах - это огромная нищета. Мыла не было, мыли золой. Мяса ели мало, делали пирожки с травой, ибо всё шло на фронт.

А я о чём говорил?

[Лоремар]

А я о чём говорил?

Ну да, это я уже ступил. Жилось не легко, но люди были счастливы. Хоть моя бабушка и работала с четырёх лет. Работала ДОБРОВОЛЬНО, а не потому, что кровавая гэбня заставляла. =) С сёстрами они помогали в полях.

[usolo]

1. Очищал страну от говна в виде существ по недоразумению похожих на людей. Тогда и выбора особого не было. Накопилась критическая масса этого говна. Времени на перевоспитание каждого не было.

 

2. А голодные хохлы, думающие будто пресловутый голодомор был исключительно у них и исключительно с целью их изведения, могут пойти на Майдан, где их накормит Розенбаум.

1. Бугагашечка) Вы хоть слегка историю знаете времен Сталина? Когда за разбойное нападение давали трешку, а за веру в Бога - 25))

2. Голодомору подвергся определенный регион, в состав которого входили земли нынешней Украины. И че?

И нет, я лично не хотел бы жить при Сталине. Он действовал во благо государства, а не народа.

А что тогда - государство, если не интересы народа?

1. Бабушка и ее две сестры все равно говорят, что при Советах жилось легче и надежнее, родители того же мнения

2. равно как не было бы и всеобщих образования и медицины

1. Потому что молоды были, в основном. А сейчас поддержка пенсионеров слабенькая совсем..

2. А нужно ли всеобщее образование? Но это философский вопрос. С другой стороны - кто сказал, что образование до Революции было недоступно? Чего так решили? Ложь это. Кто хотел - тот получал.

А у меня деда в Сибирь сослали, и что дальше? Он там секретные объекты строил. И столько денег заработал, что приехал потом на Урал, построил себе большой дом, купил хорошую машину, кое-какое хозяйство вёл.

Ссылка - это не арест. Это разное. Зэку бы не платили ни копейки.

Жилось тяжело, но страну он поднял

из чего? Вы знакомы со статистикой 1913 года? Об этом много написано и справочник статистический есть.

Единственный минус, который они все рассказывают о тех временах - это огромная нищета

и правда, такая же мелочь

[Scarab-Phoenix]

из чего? Вы знакомы со статистикой 1913 года?

Со статистикой чего?

[usolo]

Со статистикой чего?

Экономических показателей в стране.

Основным документом является общий статистический справочник. Хотя, как и все в истории, может быть лживым.

[Майк]

2. Голодомору подвергся определенный регион, в состав которого входили земли нынешней Украины. И че?

Да ниче, в 30-е голодали по всему миру, всякие великие депрессии, когда американский пролетариат работал за жрат.

И голод 1932-1933 был на огромной территории, хотя тут есть одно мнение почему именно в самых плодородных землях с нямкой было хуже всего. Причина в плодородной земле как это ни странно звучит. Ибо пахали ее на волах, т.к. лошадям было трудновато сдюжить такую нагрузку. А тракторы были только в проекте. И когда началась коллективизация ушлые крестьяне вместо объединения в колхозы забивали скотину и жрали. В итоге пахать никак, сеять тоже, урожая нема. А более северных регионах лошади остались живы, русские конину не едят в нормальных условиях.

 

2. А нужно ли всеобщее образование?

Вот если бы оно у тебя было, то не было бы такой радикальности мнения. Посмотри на мусульманские страны, одно медресе и в результате нищета, темнота и террористы.

 

С другой стороны - кто сказал, что образование до Революции было недоступно? Чего так решили? Ложь это. Кто хотел - тот получал.

Это 2 класса церковно-приходской, чтоб научится читать и считать? Хотя в этом случае, несомненно, крестьяне были грамотными. Кстати тогда еще была большая категория "малограмотных". То есть по статистике они считались образованными, а по факту едва буквы разбирали. И статистический справочник это не покажет.

И до кучи, когда отвергают результаты предыдущей переписи забывают о первой русской революции 1905-1907 годов. Начавшиеся подвижки с образованием именно от нее зависели. А не от милости царской во благо народа.

 

Оке. Красильников С.А. Корни и щепки. Крестьянская семья на спецпоселении в Западной Сибири в 1930-х – начале 1950- х гг. / С.А.Красильников, М.С.Саламатова, С.Н.Ушакова. – 2-е изд. – М.: РОССПЕН,2010. С.67.

Статистические данные из обработки 716 дел ( отобранных случайным образом из 28 965 дел) лишенных избирательных прав (кулаков, торговцев, «бывших», священнослужителей) сельских жителей Новосибирской области. Иначе говоря, самой образованной части населения, которую кровавая гебня раскулачила и расстреляла как врагов народа.

Обработке подвергались данные 1926-1936 гг.

Суть: самое лучшее образование, – начальное, - имели 24,4% глав семей-кулаков. Еще 41,1% с грехом пополам самостоятельно научились читать и немного писать (малограмотные).

[Лоремар]

1. Бугагашечка) Вы хоть слегка историю знаете времен Сталина? Когда за разбойное нападение давали трешку, а за веру в Бога - 25))

А вы сами-то знаете? За разбойное от 10 давали!

[Cardboarddog]

1. Бугагашечка) Вы хоть слегка историю знаете времен Сталина? Когда за разбойное нападение давали трешку, а за веру в Бога - 25))

И это продолжалось(без учёта сомнительного утверждения о сроках и причинах, так как сюда включаю и все прочие претензии) всё то время, пока Сталин находился у власти? Не на всём протяжении нахождения у власти, имевший всю её полноту. В различных толкованиях истории, когда хотят кого-то очернить, для начала всё упрощают, сводя к простым схемам. Так проще для усвоения.

 

2. Голодомору подвергся определенный регион, в состав которого входили земли нынешней Украины. И че?

В состав которого входили исключительно земли нынешнего государственного образования под названием Украина, или кроме всех прочих земель, и земли которые ныне относятся к Украине? Две большие разницы, и результат отличается. И кроме того, мне не понятно, зачем было устраивать голод, чтобы извести собственных граждан? Для чего? Рассуждения о умышленном устройстве голодомора напоминают рассуждения украинских националистов. Не самые приятные люди, кроме всего прочего.

Но предположим он их ненавидел(даже не обладая достаточной властью на тот момент), за что-то или даже просто так. Наверняка так думают вышеупомянутые националисты. И решил их извести. Хотя они ничего ему плохого не сделали. А вот къырымлар всего-навсего сослал, хотя причины наказать по законам военного времени всех примкнувших к врагу(а это большая часть мужского населения), были более чем веские. Всё можно "объяснить" словами "это же Сталин", после чего будет бессмысленно продолжать дальнейшую дискуссию.

 

 

Сто пятьдесят миллионов, сосланных в ГУЛАГ, или сколько он там говорил?

Почему-то эта фраза похожа на подколку и какую-то проверку. Голосом Судьи Дредда: любопытно.

Если кому-то хочется почитать разбор творчества "отца лжи", то рекомендую обратиться к публикациям Бушина Владимира Сергеевича. И не только по этой персоне прошёлся, так же и по ряду ряда нынешних деятелей.