74 ответов в этой теме

[Varg]

Синеникий, ты правила форума читал? Там черным по белому написано, что модератор раздела внутри своего подфорума имеет все права обычного модератора.

Не имеют и не сказано.
Сказано "имеют права модератора в пределах своего раздела".

Не конкретный список прав обычного модератора и не конкретно права НП, а просто модераторские права.
Какие именно устанавливается при назначении. В частности очень редко включаются права на выдачу ЖК, просмотр IP, правку профилей, доступ в разделы выше Народного Совета. Обычно права на выдачу ЖК и доступ в НП остатся только у бывших нарпредов, которые ушли с (полу)годового модерирования всего форума и были долгосрочно назначены только в свой раздел.

Так что на будущее - если у вас нет кнопки для выдачи плюшек, то, исключая баги форума или недосмотр при назначении, это скорее всего потому, что у вас нет прав на их выдачу.


Модератор раздела или ответственный за раздел НП или герцог также имеет приоритет на определение контента в своем разделе. В Правилах этого нет, есть в закрытых разделах. Этот приоритет может отменяться только Герцогами, обычно при хорошем на то основании, и Лордами.

Под контентом понимается организация веток, их слитие/разбитие, степень чистки веток, вопросы удаления/сохранения постов, не нарушающих пункт 3, но потенциально подлежащих чистке. Т.е. чистить нарушения могут все модераторы, чистить неактуальный контент только модератор раздела или ответственный за раздел, если в разделе есть ответственный.
Это относится конкретно к обоснованной чистке, просто так удалять не понравившиеся посты нет прав ни у кого, включая Лордов (другое дело, что "прилететь" им может разве что от всего Совета, что на моей десятилетней памяти здесь случалось два раза).

TL;DR версия:
Нарушения и ЖК - Лорды > Герцоги > НП >= модераторы разделов (имеющие плюсомет) > Дружинники >= прочие активные участники
Контент - Лорды > Герцоги (с обоснованием) >= модераторы разделов > Герцоги и НП (просто так) > прочие активные участники

[aL☢]

Не имеют и не сказано.
Сказано "имеют права модератора в пределах своего раздела".

Не конкретный список прав обычного модератора и не конкретно права НП, а просто модераторские права.
Какие именно устанавливается при назначении. В частности очень редко включаются права на выдачу ЖК, просмотр IP, правку профилей, доступ в разделы выше Народного Совета. Обычно права на выдачу ЖК и доступ в НП остатся только у бывших нарпредов, которые ушли с (полу)годового модерирования всего форума и были долгосрочно назначены только в свой раздел.

Так что на будущее - если у вас нет кнопки для выдачи плюшек, то, исключая баги форума или недосмотр при назначении, это скорее всего потому, что у вас нет прав на их выдачу.


Модератор раздела или ответственный за раздел НП или герцог также имеет приоритет на определение контента в своем разделе. В Правилах этого нет, есть в закрытых разделах. Этот приоритет может отменяться только Герцогами, обычно при хорошем на то основании, и Лордами.

Под контентом понимается организация веток, их слитие/разбитие, степень чистки веток, вопросы удаления/сохранения постов, не нарушающих пункт 3, но потенциально подлежащих чистке. Т.е. чистить нарушения могут все модераторы, чистить неактуальный контент только модератор раздела или ответственный за раздел, если в разделе есть ответственный.
Это относится конкретно к обоснованной чистке, просто так удалять не понравившиеся посты нет прав ни у кого, включая Лордов (другое дело, что "прилететь" им может разве что от всего Совета, что на моей десятилетней памяти здесь случалось два раза).

Варг, благодарю за нормальный, адекватный ответ, но есть пара вопросов:

- Как я (и не только в общем то) по мнению администрации должен узнать то, что есть в закрытых недоступных простым смертным разделах, когда я могу лишь руководствоваться только правилами форума? Я понял фразу "имеют права модератора в пределах своего раздела" буквально. Сейчас уже понял ее так, как надо, потому что ты все расписал, как есть.

- мою просьбу удовлетворят? Большинство высказало согласие со мной, несколько сохранили нейтралитет, против моей позиции как понял Озас. Администрация же прислушивается к мнению народа?

[nemezida]

Но на форуме никогда не запрещалось высказывать свою точку зрения, если при этом не нарушаются правила Вы же не хотите превращать форум в гестапо <...>

Да брось)) Можно высказать свою точку зрения ТАК (не нарушая при этом правил), что форум превратится в гестапо. Тот же Феникс умеет "высказывать" до такой степени, что я хотела уйти отсюда из-за этой вот "свободы": когда "сам не делал, но знаю как - и сейчас я тебя научу".
Думаю, когда активным юзерам делают замечания/перенаправляют и пр. Лорды и Герцоги - проблемы нет (ну, или Нарпреды - если речь идет не о нашей работе, а о стиле общения на форуме, к примеру).

А вот когда лезут те, кому просто скучно и охота "движухи" и власти, которой они де-факто не имеют, и раздувают конфикт под лозунгом "давайте жить дружно", и травят под лозунгом "у нас свобода" - это и правда бывает невыносимо, ребята! Вы просто посмотрите на эту тему - сразу станет ясно, кто тут "за мир во всем мире!" =\\\

[Varg]

- Как я (и не только в общем то) по мнению администрации должен узнать то, что есть в закрытых недоступных простым смертным разделах, когда я могу лишь руководствоваться только правилами форума?

Отсутствие плюсомета может дать понять, что права на применение санкций позиция не дает.

Это написано и обсуждалась в закрытых разделах просто потому, что вопросы того, когда и чьи решения и плюшки можно менять и отменять принципиально важны только для тех, кто вообще имеет такие права.
При назначении модераторами раздела разъяснять это требовалось редко, т.к. чаще всего назначаются бывшие НП.

Я понял фразу "имеют права модератора в пределах своего раздела" буквально.

Права модератора, но не конкретно права НП или 100% модераторских прав.
Можно конечно исправить на "определенные для них права модератора" для ясности, но вообще Правила предназначены в первую очередь дать простым пользователям нужную им информацию.

- мою просьбу удовлетворят?

В изложенном виде нет.
По существу претензий вероятно.
Разъяснение по модерации контента проведено.
Если это потребуется, будет проведено разъяснение лично с конкретными модераторами.

Введение исключительных правил модерации в разделе - что в нем могут работать одни и не могут другие модераторы - не предполагается. Раздел продолжит работать по общим для форума правилам, в том числе правилам модерирования.
Более активный контроль за соблюдением этих правил, в том числе вышеизложенного порядка модерирования - предполагается.

Т.е. контроль за нарушениями, в особенности серьезными (3.1.10 и далее), и их наказание остаются прерогативой основного состава модераторов в стандартном порядке.
Контроль за контентом, в том числе политика допущения/пресечения легкого оффтопика и флуда, чистка тем и т.д., остаются прерогативой в первую очередь модераторов раздела и ответственных за раздел.

Если суть претензий относится к поддержанию именно такого порядка модерирования, то он и так предусмотрен, и требуется не введение особых правил, а всего лишь контроль за его соблюдением.

[aL☢]

Отсутствие плюсомета может дать понять, что права на применение санкций позиция не дает.

Это написано и обсуждалась в закрытых разделах просто потому, что вопросы того, когда и чьи решения и плюшки можно менять и отменять принципиально важны только для тех, кто вообще имеет такие права.
При назначении модераторами раздела разъяснять это требовалось редко, т.к. чаще всего назначаются бывшие НП.

Права модератора, но не конкретно права НП или 100% модераторских прав.
Можно конечно исправить на "определенные для них права модератора" для ясности, но вообще Правила предназначены в первую очередь дать простым пользователям нужную им информацию.

Хорошо, но я же могу в своем подразделе указать на флуд или слепить мультипост с внесением инфы типа "оффтопить на форуме не нужно, склеил, aL." ?

В изложенном виде нет.
По существу претензий вероятно.
Разъяснение по модерации контента проведено.
Если это потребуется, будет проведено разъяснение лично с конкретными модераторами.

Введение исключительных правил модерации в разделе - что в нем могут работать одни и не могут другие модераторы - не предполагается. Раздел продолжит работать по общим для форума правилам, в том числе правилам модерирования.
Более активный контроль за соблюдением этих правил, в том числе вышеизложенного порядка модерирования - предполагается.

Т.е. контроль за нарушениями, в особенности серьезными (3.1.10 и далее), и их наказание остаются прерогативой основного состава модераторов в стандартном порядке.
Контроль за контентом, в том числе политика допущения/пресечения легкого оффтопика и флуда, чистка тем и т.д., остаются прерогативой в первую очередь модераторов раздела и ответственных за раздел.

Если суть претензий относится к поддержанию именно такого порядка модерирования, то он и так предусмотрен, и требуется не введение особых правил, а всего лишь контроль за его соблюдением.

Варг, не нужно вводить исключительные правила, я же не писал об этом. Я просил лишь о том, чтобы не мешали своей модерацией указанные юзеры. Т.е. мне достаточно обещанного о том, что да, модерировать там не такие то не будут. Если это невозможно, то я согласен на перенос моего подфорума в свободные плагиностроители (что собственно очень нежелательно, так как внутри репака есть внутренняя ссылка (активируется после установки), которая ведет на ФР именно в раздел разработки, а вы думали, откуда куча гостей после каждой новой версии, да еще и новчики регаются, чтобы обсудить многие вопросы), где собственно они внегласно и заправляют разделом, а модераторы практически не касаются. Но повторюсь - я не хочу видеть модерацию указанных юзеров, но при этом не требую исключительных введений. На словах будет вполне достаточно. И поверь, Варг, если ты согласишься со мной - станет гораздо лучше, я это даже не обещаю, я в этом уверен. Думаю, просьбу изложил вполне внятно и понятно.

В отношении контроля за контентом - полностью согласен.

[Цернон]

Хорошо, но я же могу в своем подразделе указать на флуд или слепить оффтоп с внесением инфы типа "оффтопить на форуме не нужно, склеил, aL." ?

Вероятно имеется ввиду мультипост. Модератор, не понимающий терминологии? ну это так себе.

Варг, не нужно вводить исключительные правила, я же не писал об этом. Я просил лишь о том, чтобы не мешали своей модерацией указанные юзеры. Т.е. мне достаточно обещанного о том, что да, модерировать там не такие то не будут. Если это невозможно, то я согласен на перенос моего подфорума в свободные плагиностроители (что собственно очень нежелательно, так как внутри репака есть внутренняя ссылка (активируется после установки), которая ведет на ФР именно в раздел разработки, а вы думали, откуда куча гостей после каждой новой версии, да еще и новчики регаются, чтобы обсудить многие вопросы), где собственно они внегласно и заправляют разделом, а модераторы практически не касаются. Но повторюсь - я не хочу видеть модерацию указанных юзеров, но при этом не требую исключительных введений. На словах будет вполне достаточно. И поверь, Варг, если ты согласишься со мной - станет гораздо лучше, я это даже не обещаю, я в этом уверен. Думаю, просьбу изложил вполне внятно и понятно.

В отношении контроля за контентом - полностью согласен.

Свободные плагиностроители тоже часть гильдии и моей юрисдикции. Да и герцоги вообще имеют мод права везде. Что за дурная демагогия вообще. Нельзя тебе единолично модерировать, для это нужно иметь свой сайт и там устанавливать свои порядки. Хочешь переносить-тасовать темы/сообщения в своем разделе - сколько угодно, хочешь делать пользователям замечания - в рамках правил, хочешь бесконтрольных абсолютных прав - нет, ибо сие противоречит иерархии модераторов.
И давайте уже на этом закончим.
А ну и да, У ФЕНИКСА НЕТ МОДЕРАТОРСКИХ ПРАВ! к чему все это?

[aL☢]

Вероятно имеется ввиду мультипост. Модератор, не понимающий терминологии? ну это так себе.


Свободные плагиностроители тоже часть гильдии и моей юрисдикции. Да и герцоги вообще имеют мод права везде. Что за дурная демагогия вообще. Нельзя тебе единолично модерировать, для это нужно иметь свой сайт и там устанавливать свои порядки. Хочешь переносить-тасовать темы/сообщения в своем разделе - сколько угодно, хочешь делать пользователям замечания - в рамках правил, хочешь бесконтрольных абсолютных прав - нет, ибо сие противоречит иерархии модераторов.
И давайте уже на этом закончим.
А ну и да, У ФЕНИКСА НЕТ МОДЕРАТОРСКИХ ПРАВ! к чему все это?

Я описался, конечно ты не мог на это не указать.

Цернон, я не хочу единоличной модерации, я же написал, чего я хочу - чтобы ни ты, ни феникс там не модерировали. Одно не равно другое. То, что Феникс не НП не отменяет того, что возможно он будет когда либо НП.

[Цернон]

Я описался, конечно ты не мог на это не указать.

работа такая, щито поделать

Цернон, я не хочу единоличной модерации, я же написал, чего я хочу - чтобы ни ты, ни феникс там не модерировали. Одно не равно другое. То, что Феникс не НП не отменяет того, что возможно он будет когда либо НП.

Ну оградить твой раздел от НП теоретически можно, ибо я и один неплохо справляюсь. Хотя бывает что меня нет, а надо срочно обморочно принять меры, тогда без других модераторов никак. Вот. А я к твоему раздело душой прикипел, прирос прямо таки, так что нет, за порядком в нем следить я буду, будь он хоть на плутоне

[morrow]

Цернон, я не хочу единоличной модерации, я же написал, чего я хочу - чтобы ни ты, ни феникс там не модерировали. Одно не равно другое. То, что Феникс не НП не отменяет того, что возможно он будет когда либо НП.

Если он будет НП, то в любом случае в твоём разделе он будет ниже тебя в иерархии (Феникс (обычный модератор, чей раздел к примеру в Библиотеке)) - Ты (модератор раздела) - Цернон (герцог, супермодератор всего подфорума разработки). И по идее он не должен что-то менять, корректировать, удалять в твоём разделе без твоего и Цернона ведома. И вообще не должен ничего там делать кроме склеивания мультипостов и просьб прекратить флуд, ну и экстренных случаев, когда ни тебя, ни Цернона нет на форуме, а кто-то в разделе устроил вакханалию.

Чорт, надо выложить в эти выходные таблицу иерархии модераторов на форуме. Она ж была почти готова уже весной, чтоб меня.

Сообщение изменено: morrow, 29 Октябрь 2013 - 09:44 .

[Scarab-Phoenix]

Чорт, надо выложить в эти выходные таблицу иерархии модераторов на форуме. Она ж была почти готова уже весной, чтоб меня.

Нарушения и ЖК - Лорды > Герцоги > НП >= модераторы разделов (имеющие плюсомет) > Дружинники >= прочие активные участники
Контент - Лорды > Герцоги (с обоснованием) >= модераторы разделов > Герцоги и НП (просто так) > прочие активные участники

]]]

[Boma Kuro]

Сайт из мододелательского превратился в пристанище флудеров и лороводов, чатик по интересам. Бета-тестинг в коме. Адаптация плагинов жива только за счёт самих адаптаторов, коих тут 3,5 сэры.

А потому что TES-коммунити - [zenzur]. И всегда им было.
Почему моддинг фактически умер? Потому что энтузиазма не осталось. Энтузиазм остался ныне только у Вечернего Тамриэля, во всех остальных разделах - болото. Так что и сайт теперь давно уже не плагостроительный, а информационно-новостной.
Это, конечно, и самой Беседки заслуга, раз уж она ныне гонит контент, про который интересно писать статьи, но не интересно ни моддить, ни исследовать, ни жить в нем.
Но ведь есть же и наследие ее, то, которое нас всех и привело сюда. Которое, чорт возьми, стоит всех тех трудозатрат, что мы в него вложили. Морровинд. Даггерфолл, Арена. Обливион со Скайримом. Книги, комикса. Нуминатус. ЧИМ. Реальная мифопоэйа, одна из самых лучших вселенных, созданных человеческим мозгом. Обширнейшие возможности для реализации творческого потенциала с низким порогом вхождения.
Но - не выгорает. Почему?
Да потому что всем тут плевать на TES, на самом деле. Один из первейших лорщиков Ру-ТЕСа (да и не только Ру-ТЕСа) цепляется с создателем лучшей сборки Морра в мире - из-за чего? Из-за редактуры постов. Лучший адаптатор рунета срется с одним из самых продуктивных плагостроителей рунета, по пустякам. Крутейший моделлер не сходится в вопросах администрации форума, и уходит. Писатели, художники, моделлери, плагостроители уходят, громко хлопнув дверью - из-за своих личных обид и амбиций. Как же ж все это надоело, ей-богу.

Так что позвольте, дамы и господа, впорвые за декаду тоже оценить вас по личным, а не по профессиональным качествам.
И сказать: фпизду вас всех.

[morrow]

Нарушения и ЖК - Лорды > Герцоги > НП >= модераторы разделов (имеющие плюсомет) > Дружинники >= прочие активные участники
Контент - Лорды > Герцоги (с обоснованием) >= модераторы разделов > Герцоги и НП (просто так) > прочие активные участники

]]]

Умм, этого не было когда я писал свой пост=) Под таблицей я имею ввиду не такое универсальное сокращение, а подробное для каждого раздела с конкретными именами.
В любом случае НП нечего делать в именных разделах в плане модерации, если только не появились явные нарушения (спам, мат, мультипостинг). Ну и все проблемы с модератором раздела решать стоит уровнем выше (у герцогов). В плане контента тоже нужно быть осторожным: вы оба помните, как ты, Феникс, случайно удалил пост аЛа за оффтоп по поводу того, куда цитрус может засунуть своё чсв, но помимо него там была и полезная информация (=контент), что вылилось в мини-войну правок, удаления постов и ультра-плюшки обоим от Цернона. Я это к тому, что пусть модерированием в своём разделе занимается сам модератор - Ал (по контенту) и Цернон (нарушения и ЖК). А у НП есть и своя лужайка в виде подответственных им разделов: зачем плодить сущности, разводя 3 модераторов, которые постоянно обижаются друг на друга по пустякам, на 1 раздел?

Спойлер

А потому что TES-коммунити - [zenzur]. И всегда им было.
Почему моддинг фактически умер? Потому что энтузиазма не осталось. Энтузиазм остался ныне только у Вечернего Тамриэля, во всех остальных разделах - болото. Так что и сайт теперь давно уже не плагостроительный, а информационно-новостной.
Это, конечно, и самой Беседки заслуга, раз уж она ныне гонит контент, про который интересно писать статьи, но не интересно ни моддить, ни исследовать, ни жить в нем.
Но ведь есть же и наследие ее, то, которое нас всех и привело сюда. Которое, чорт возьми, стоит всех тех трудозатрат, что мы в него вложили. Морровинд. Даггерфолл, Арена. Обливион со Скайримом. Книги, комикса. Нуминатус. ЧИМ. Реальная мифопоэйа, одна из самых лучших вселенных, созданных человеческим мозгом. Обширнейшие возможности для реализации творческого потенциала с низким порогом вхождения.
Но - не выгорает. Почему?
Да потому что всем тут плевать на TES, на самом деле. Один из первейших лорщиков Ру-ТЕСа (да и не только Ру-ТЕСа) цепляется с создателем лучшей сборки Морра в мире - из-за чего? Из-за редактуры постов. Лучший адаптатор рунета срется с одним из самых продуктивных плагостроителей рунета, по пустякам. Крутейший моделлер не сходится в вопросах администрации форума, и уходит. Писатели, художники, моделлери, плагостроители уходят, громко хлопнув дверью - из-за своих личных обид и амбиций. Как же ж все это надоело, ей-богу.

Так что позвольте, дамы и господа, впорвые за декаду тоже оценить вас по личным, а не по профессиональным качествам.
И сказать: фпизду вас всех.

Душевно. Засобирался в пешее эротическое.
Если оставить всю лирику об одной из лучших Вселенных, созданных человеческим мозгом, а также столкновения амбиций и личные ссоры, то хотелось бы сказать ещё о том, что:

1) мододелы оценивают плюсы и минусы Фуллреста. Позволю себе привести цитату ушедшего с сайта мододела из переписки (участников переписки прошу не разглашать имени автора):

Плюсы: два толковых тестера и приятный хостинг картинок.
Минусы: глюкавый файловый архив (плагины в котором совершенно не стесняются редактировать и переименовывать без разрешения автора), лимит в 50 мб на аттачи на форуме, хамство большей части юзеров и бездействие модераторов. Извините, но бочка говна с ложкой меда - это таки бочка говна. А картиночным хостингом можно пользоваться и не читая форум...

- Фуллрест не соответствует амбициям части мододелов.

2) ТЕС и вправду никому не нужен. У всех есть личная жизнь, в игры играют не столько из-за игровых вселенных, сколько чтобы расслабиться и получить удовольствие от самой игры.

Как нам обустроить Фуллрест?
Послать туда, куда предложил Дез, стоит не собственно нас, а наши амбиции и обиды. Нужно создавать подходящую для спокойного общения атмосферу и не доводить до предела накалившиеся отношения. А тут даже модераторы и главы пользовательских групп между собой не дружны, что уж говорить о простых пользователях.

[Varg]

Варг, не нужно вводить исключительные правила, я же не писал об этом. Я просил лишь о том, чтобы не мешали своей модерацией указанные юзеры. Т.е. мне достаточно обещанного о том, что да, модерировать там не такие то не будут.

Если они лично решат дать такое обещание - то могут это сделать. Никаких прецедентов введения таких правил или требований в приказном порядке нет, это никогда не делалось. Если модератор неадекватен, его снимают.

Превышение ими своих обязанностей в разделах контролироваться будет.

[aL☢]

Отлично, послушаем, что скажут вышеперечисленные товарищи. Интересно, что им важнее, ЧСВ или простой модмейкер на форуме. Молчание буду считать положительным ответом.

[Moran Remar]

Выражу и я свое мнение. Я рассмотрел всю ситуацию со всех возможных сторон, как ни странно она лично мне кажется очень глупой. Эл - в моем понимании вполне адекватный и профессиональный человек, а Цернон и Феникс - для меня просто как авторитетные личности. Так какого хрена вы все это затеяли?
Эл конечно глупо поступил(извиняюсь за прямоту) Зачем надо было на всеобщее обозрение выкладывать личную переписку(ведь на то она и личная) И я в корне не въехал в причину всего этого. Ну удалил из своего поста Феникс написанное Элом(я тоже часто все вычищал) но ведь это не повод угрожать 20-ю процентами. Цернон конечно бывает злым, но я тоже совершенно не вижу никакого флуда. Ребята просто обсуждали лорность каких-то плагинов в МФР.
Дайте уже плагиноделам каких-нибудь кураторов, чтобы вычищали всё в темах. И не стоит загружать их такой ответственностью как модерирование, хоть и своего раздела. И всем будет хорошо. Например несколько человек пусть будут чистить комменты и давать предупреждение, а Цернон как главный по разделам разработок давать плюшки и проценты.
Таким образом и мододелы будут спокойны за свои темы и не будут заниматься такой ерундой как модерирование своих разделов, а личности вроде Цернона лишь изредка, за счет своих рекрутов будут работать с самыми наглыми.