The Elder Scrolls Online: Morrowind - обсуждение

[Grabber]

Я не оправдываю логику существования этого здания, я описал почему оно могло остаться подобным тому, что мы видели в ТЕS3.

все имперские службы до сих пор без изменений используют два сарая, в незапамятные времена построенные какой-то торговой компанией

Вот этот вопрос гораздо интереснее, чем обсуждение возможного изменения береговой линии. Ответа нет, ведь Сейда Нин в TESO это просто отсылка. Ничего не меняющая группа домиков, которая должна вызвать немного ностальгии и чуть-чуть поднять продажи.

Но если поразмышлять, то и тут найдется несколько более-менее оправданных причин содержания этих сараев. Другое дело, что эти причины не нужны.

[Scarab-Phoenix]

А вот с этого я улыбнулся

- Как вы объясните имперскую архитектуру за 700 лет до TES III?

- Сейда-нин был построен Хлаалу вместе с торговой компанией золотого берега.

Это созданный мною же тред, о котором я писал чуть выше.

Меня лично объяснение устроило, оно достаточно логично (как упоминается в датамайненных материалах, торговая компания Золотого берега имеет влияние на Вварденфелле) и показывает, что и МК не соврал насчёт Хлаалу, и ЗОС помнит про Хлаалу.

 

 

Вообще, не стоит так рьяно становиться на защиту этой нелепицы, с ZOS'а еще станется прийти в чувство и все переделать, как это уже было с Пелагиатом.

Пелагиад не переделывали, его упоминание случайно пропустили в тексте, а потом удалили.

 

и что, все имперские службы до сих пор без изменений используют два сарая

А почему бы им их не использовать? В 3Э 414 отреставрировали, и все дела.

 

Там, кстати, во Вторую Эру сидит предок Сокуциуса Эргаллы. Очень удобно, целая династия wageslave'ов.

[Dun Dram]

Меня лично объяснение устроило...

Кто б сомневался.

 

А почему бы им их не использовать? В 3Э 414 отреставрировали, и все дела.

Гарнизон увеличился, грузооборот увеличился, пассажиропоток увеличился.

[Scarab-Phoenix]

Кто б сомневался.

Такое чувство, как будто ты меня только что говноедом назвал, ей-богу. Твоя беспричинная ненависть к онлайновой игре и так известна, не думай, что все должны её разделять. Ты просто выдумываешь, к чему бы преувеличенно придраться.

 

Гарнизон увеличился, грузооборот увеличился, пассажиропоток увеличился.

Ну да, а население Балморы всё те же 80 человек.

[Usher]

Это созданный мною же тред, о котором я писал чуть выше.

Меня лично объяснение устроило, оно достаточно логично (как упоминается в датамайненных материалах, торговая компания Золотого берега имеет влияние на Вварденфелле) и показывает, что и МК не соврал насчёт Хлаалу, и ЗОС помнит про Хлаалу.

Так да, о том и речь, меня ответы других людей повеселили. "Хорошо, что объяснили, а то я уже не хотел покупать!"

 

Я тут вспомнил, что Сейда Нин упоминался в оригинальном ТЕСО, в сюжетке за Пакт.

[Марк К. Марцелл]

Такое чувство, как будто ты меня только что говноедом назвал, ей-богу. Твоя беспричинная ненависть к онлайновой игре и так известна, не думай, что все должны её разделять. Ты просто выдумываешь, к чему бы преувеличенно придраться.

Думаю, ему несколько странно, что далеко не глупого человека и одного из лучших знатоков ЛОРа Свитков в Рунете устраивает подобное объяснение. Меня это тоже малость удивляет.

 

Вивек не изменился (архитектуру чуть иначе подали). А стройка кантона - это любопытно.

[Scarab-Phoenix]

Думаю, ему несколько странно, что далеко не глупого человека и одного из лучших знатоков ЛОРа Свитков в Рунете устраивает подобное объяснение. Меня это тоже малость удивляет.

Меня удивляет, что не глупые люди и лучшие знатоки лора в интернете забывают про беспристрастность, чтобы похейтерствовать.

[Dun Dram]

Такое чувство, как будто ты меня только что говноедом назвал, ей-богу.

Ну, кто ж тебе виноват, что ты, по-видимому, считаешь своим долгом рьяно защищать финансовые интересы Зенимаксов от любой критики, обоснованной и нет.

 

Твоя беспричинная ненависть к онлайновой игре и так известна, не думай, что все должны её разделять.

http://moviecritics.co/imdb/stills/tt00679922.thumb.jpg

Давай, расскажи мне, как я сильно TES0 ненавижу, что аж кушать не могу. И тщательно это от всех скрываю, что б никто не догадался.

 

Что бы не было непонимания - я действительно терпеть не могу неудачные дизайнерские и маркетинговые решения в TES0. Такое как вот это, например. Или как вторичность главного сюжета. Или как мерисюшные персонажи, типа эльфийской-принцессы-как-ее-там. Или упрощение и уплощение оригинальных концептов - как, например, Фа-Нуит-Хен, из которого чорте-что сделали. Или лишение философского подтекста. Или недоретконы, нужные для того, что бы впихнуть книжек побольше, грубо ломающие внутренную хронологическую логику.

Это, впрочем, относится не только к TES0, но и к тому же Облоскайриму.

 

Удачные же находки и решения в TES0 мне вполне себе нравятся и я вполне их одобряю.

 

Есть еще негативное отношение в жанру MMO как таковому, обусловленное рядом характерных для жанра особенностей, но оно в данном случае роли не играет.

[Aeltorken]

Не стоит. Население Вварденфелла после его открытия для колонизации возросло многократно, еще до этого на острове многократно возросло имперское присуствие, город стал одним из ключевых пунктов имперского транзита на остров, в городе открылась база берегового флота - и что, все имперские службы до сих пор без изменений используют два сарая, в незапамятные времена построенные какой-то торговой компанией (которая, к слову, вообще непонятно что забыла на малообитаемом и закрытом от внешнего мира Вварденфелле)?

.

Вот. Об этом я и говорю. Никогда не стоит пытаться угодить олдфагам. Не только не оценят, а еще и обосрут, извиняюсь за выражение.

[Dun Dram]

Об этом я и говорю. Никогда не стоит пытаться угодить олдфагам.

Угу, о том и речь. Не стоит пытаться угодить олдфагам, не спросив перед этим мнения самих олдфагов.

[Scarab-Phoenix]

А с чего вы решили, что они хотели угодить олдфагам, которые в ТЕСО не играют и играть не будут? Очень смешно звучит, это как делать мясное блюдо, чтобы угодить веганам.

[Haru]

Да и "олдфаги" тоже разные бывают, хех.

Вряд ли они ориентировались на таковых с Фуллреста. Вы удивитесь, но гигантская доля TES-сообщества - люди, открывавшие в играх серии от силы одну-две книжицы, и то, не читая, проходившие моррку со всякими полухентайными барби-модами, и в темпе спидрана. Да, они полноценная часть сообщества, и многие из них ностальгируют только по началу игры, с Эргалой и Сейда Нином, т.к. остальная часть игры была для них лишь препятствием перед сливом Ура и часами развлечений с бредовыми модами.

 

Господи, глубокоуважаемая лично мною часть лорофильного, простите за это слово, сообщества, давно варится-шкварится в собственном соку, в рамках форумов, из которых редко выносят сор. И мы удивляемся, что ЗОСы решили сделать именно так? Как по мне, это не самый страшный компромисс.

[Dun Dram]

Как по мне, это не самый страшный компромисс.

[Scarab-Phoenix]

настольгируют

Поправил.

[Aeltorken]

Или как мерисюшные персонажи, типа эльфийской-принцессы-как-ее-там.

Мерисьюшные каджитки в Даггерфолле не смущают? Дамы в бронелифчиках и без бронелифчиков? Или все дошло до той стадии, когда все что не ТЕС3 и не как в ТЕС3 - ересь? А все, что так - плагиат, копирайт и маркетинг

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

Ну, кто ж тебе виноват, что ты, по-видимому, считаешь своим долгом рьяно защищать финансовые интересы Зенимаксов от любой критики, обоснованной и нет.

Они мне просто платят, чтобы я такие темы открывал на реддите. Как мы с Лоренсом хорошо сыграли, а? Как по маслу прошло, никто не заметил постановки. Эту тему даже в сегодняшнем зенимаксовском стриме подняли, чистейший пиар. И всё ради того, чтобы угодить олдфагам.

 

Давай, расскажи мне, как я сильно TES0 ненавижу

Зачем мне что-то рассказывать, если ты даже название всегда пишешь через ноль?

 

Что бы не было непонимания - я действительно терпеть не могу неудачные дизайнерские и маркетинговые решения в TES0. Такое как вот это, например. Или как вторичность главного сюжета. Или как мерисюшные персонажи, типа эльфийской-принцессы-как-ее-там. Или упрощение и уплощение оригинальных концептов - как, например, Фа-Нуит-Хен, из которого чорте-что сделали. Или лишение философского подтекста. Или недоретконы, нужные для того, что бы впихнуть книжек побольше, грубо ломающие внутренную хронологическую логику.

Это, впрочем, относится не только к TES0, но и к тому же Облоскайриму.

 

Удачные же находки и решения в TES0 мне вполне себе нравятся и я вполне их одобряю.

 

Есть еще негативное отношение в жанру MMO как таковому, обусловленное рядом характерных для жанра особенностей, но оно в данном случае роли не играет.

Ага, да. Прям образец терпимости.

 

 

Мерисьюшные каджитки в Даггерфолле не смущают?

Какие-какие? Это о ком речь?

 

Дамы в бронелифчиках и без бронелифчиков?

В ТЕС нет бронелифчиков. И нет, сразу говорю, не надо эту тему здесь дальше развивать.

[Dun Dram]

И мы удивляемся, что ЗОСы решили сделать именно так?

А вообще, я удивляюсь, что сообщество в принципе спокойно принимает мысль, что тут какие-то факторы играют роль помимо внутренной логики создаваемого мира. Кажется, мы начали забывать, что такое мифопоэйя и зачем она нужна.

 

Мерисьюшные каджитки в Даггерфолле не смущают?

http://memesmix.net/media/created/x7ayen.jpg

В Даггерфолле нет персонажей-каджииток. Емнип, там вообще неписей-каджиитов нет.

 

Они мне просто платят, чтобы я такие темы открывал на реддите.

Да я понятия не имею, какие у тебя мотивы и побуждения. И приписывать ничего не собираюсь - тебе виднее.

 

Зачем мне что-то рассказывать, если ты даже название всегда пишешь через ноль?

Я и К0Ду всегда пишу через ноль. И что?

 

Ага, да. Прям образец терпимости.

За терпимостью - в дом терпимости. Это очень подходящее место, что бы закрывать глаза на объективные недостатки.

[Aeltorken]

В ТЕС нет бронелифчиков. И нет, сразу говорю, не надо эту тему здесь дальше развивать.

Ладно. Нет така нет. Ограничусь постером

 

http://cagame.ru/_sf/0/92.jpg

 

 

В Даггерфолле нет персонажей-каджииток. Емнип, там вообще неписей-каджиитов нет.

Да я как бэ неписей и не упоминал...

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

Я и К0Ду всегда пишу через ноль. И что?

То, что К0ДА всегда и писалась через ноль.

 

 

Ладно. Нет така нет. Ограничусь постером

Надеюсь, эти люди когда-нибудь начнут понимать различия между лифчиком и бронелифчиком.

[-=ChieF=-]

Мне на ТЕСО плевать, но Dun Dram'a поддерживаю. Проблемы в первую очередь с внутренней логикой игры. Действительно, за 700 лет нифига не изменилось - канцелярия Сейда Нин такой же нерушимый и вечный символ острова, как Призрачные врата. "Угодить олдфагам" - это дебильное оправдание. Давайте начнем аддон тогда с того, что мы плывем на корабле с Джиубом, а он нам говорит "Стой, куда ты? Ну ты и соня..."

 

Маразм крепчает, только и всего. 2 сарая неизменно простояли 700 лет, я фигею. И кто-то этому маразму еще пытается найти правдоподобное объяснение.

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем -=ChieF=-

[Scarab-Phoenix]

Маразм крепчает, только и всего. 2 сарая неизменно простояли 700 лет, я фигею. И кто-то этому маразму еще пытается найти правдоподобное объяснение.

Маразм - это говорить, что кто-то утверждает, что "2 сарая неизменно простояли 700 лет", когда и ослу понятно, что здания сто раз чинились. Это называется "соломенное чучело" - приём в демагогии, когда аргумент оппонента переписывается в заведомо более слабом и глупом виде, а затем с блеском опровергается.

Фундаменты и стены в Тамриэле делают такие, что могут и тысячи лет простоять. Отлично видно по древним крепостям и прекрасно сохранившимся "руинам", которые в тех же болотах стоят с Первой Эры и раньше. Уж 700 лет вообще не проблема. А соломенную крышу перестелить - это неслыханный подвиг?

 

Давайте начнем аддон тогда с того, что мы плывем на корабле с Джиубом, а он нам говорит "Стой, куда ты? Ну ты и соня..."

Да, нужно больше аргументов в стиле "соломенное чучело", это действительно добавит обоснованности хейту.

[-=ChieF=-]

Согласен, я приукрасил. Попробую без чучела:

Я согласен про фундамент, крепость и прочее. Вопрос в том, о каких зданиях идет речь. Крепости, форты, двемерские города и даэдрические храмы - оно понятно, что строилось на века, и даже с игровой точки зрения вопросов не вызывают. Но канцелярия и склад в портовом городишке - это стандартное, ничем не примечательное здание. Перестелить крышу за 700 лет эксплуатации будет маловато, даже с игровой точки зрения.

И о неизменности и речь - здание спустя 700 лет стоит абсолютно на том же месте и выглядит абсолютно так же. Даже деревянные мостики за 700 лет не удосужились облагородить, а это при условии дефицита дерева на острове. Т.е. им проще каждые 5 лет его полностью перестилать?

[Scarab-Phoenix]

Но канцелярия и склад в портовом городишке - это стандартное, ничем не примечательное здание.

Но это ещё не значит, что его надо делать тяп-ляп, особенно если оно в болотистой местности.

 

Перестелить крышу за 700 лет эксплуатации будет маловато, даже с игровой точки зрения.

В смысле? Я не утверждал, что её один раз за 700 лет перестелили.

 

И о неизменности и речь - здание спустя 700 лет стоит абсолютно на том же месте и выглядит абсолютно так же.

А фундамент должен был куда-то переехать? о_О

И зачем здание обязательно переделывать?

Вон Морнхолд переделали - фанаты начали выть, мол, крыша на храме не того цвета.

 

Даже деревянные мостики за 700 лет не удосужились облагородить, а это при условии дефицита дерева на острове. Т.е. им проще каждые 5 лет его полностью перестилать?

Ну, в оригинале практически все мостки на причалах - деревянные. Даже возле Вивека и башен Телванни. Дерева на острове не дефицит. Дефицит именно хорошего строительного дерева, а на мостки и хижины идёт любая древесина.

 

Крепости, форты, двемерские города и даэдрические храмы - оно понятно, что строилось на века, и даже с игровой точки зрения вопросов не вызывают.

Суть в том, что когда всё это без ремонта стоит как минимум четыре тысячи лет, то это вопросов не вызывает, а вот ремонтировавшееся здание, прослужившее 700 лет - это якобы нонсенс.

[Grabber]

Даже деревянные мостики за 700 лет не удосужились облагородить, а это при условии дефицита дерева на острове. Т.е. им проще каждые 5 лет его полностью перестилать?

Деревянный мост Капельбрюкке построенный 1365 году не согласен с тобой.

Крепости, форты, двемерские города и даэдрические храмы - оно понятно, что строилось на века, и даже с игровой точки зрения вопросов не вызывают.

Существование брошенных фортов и крепостей гораздо более сомнительна, чем долговечность ремонтируемого Сейда Нин.

[Scarab-Phoenix]

Здание за канцелярией, кстати, переехало.

 

Вообще, был бы инструментарий, получится хороший реплейсер для Моррки.