Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Раньше все видимые мной тесфаги (в том числе и я) не могли отнести данмеров к какой-то определённой культуре и считали их полностью оригинальным народом. Отчасти так оно и есть, ведь из всех рас The Elder Scrolls данмеры – самые самобытные, да и от древних евреев они очень во многом отличаются (как минимум больше, чем норды от скандинавов). Но сейчас я приведу девять примеров почему евреи наиболее близки к данмерам культурно:

 

1. Исход притесняемых из-за своей веры предков данмеров из Саммерсета в Вварденфелл под предводительством пророка Велота – почти копирка исхода также притесняемых из-за своей веры евреев из Египта в Ханаан под предводительством пророка Моисея, равно как и последующее отвоёвывание данмерами и евреями земли обетованной у местных народов.

2. Первоначально данмеры (кимеры), как и евреи, были кочевым народом.

3. У данмеров (кимеров) с самого зарождения было разделение на племена (позднее превратившееся в разделение на Дома), схожее с еврейским разделением на колена. Оба разделения просуществовали долго.

4. По своей культуре и религии данмеры сильно отличались как от других эльфов, так и вообще от всех народов Нирна. Так же и евреи сильно отличались как от других семитов, так и вообще от всех народов Земли тех времён.

5. У данмеров, как и у древних евреев, очень высокая роль религии в государстве.

6. Древний Израиль был захвачен Римской империей. Ресдайн – захвачен её невероятно схожим аналогом.

7. И у данмеров, и у евреев, ходило пророчество о Мессии, который прогонит этих самых захватчиков и вернёт народу независимость.

8. В Морровинде (а особенно на Вварденфелле) безжизненные пустыни резко граничат с плодорожными, кишащими растительностью землями, как и в Ханаане.

9. И у данмеров, и у евреев сложный менталитет, который не нравится остальным народам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 513
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Интересное мнение.

Полагаю стоит перенести эту тему во "Вселенная TES: Статьи/Предположения/Обсуждения" во "Флуд"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Молодец, подглядел древнюю как сам Морровинд мысль с луркмора.

Сказать по-честному, я ни разу не слышал эту мысль от кого-либо ещё, да и на лурке почти не сижу. Ко мне реально самостоятельно пришла в голову мысль о сходстве данмеров с евреями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сказать по-честному, я ни разу не слышал эту мысль от кого-либо ещё, да и на лурке почти не сижу. Ко мне реально самостоятельно пришла в голову мысль о сходстве данмеров с евреями.

Верю-верю.

Если не с лурка, то с имиджборд, куда принесли с лурка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Верю-верю.

Если не с лурка, то с имиджборд, куда принесли с лурка.

И не из них, я даже в /tes/ на оранжевом не сидел (разве что несколько раз чекал). Написал же, что ко мне эта мысль пришла в голову самостоятельно, причём где-то полгода назад.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какое-то натягивание совы на глобус. С тем же успехом можно данмеров, скажем, с русскими сравнивать (бОльшая часть списка спокойно подгоняется под русских).

Особенно забавна аргументация про Римскую империю, которая в свое время чуть ли не половину мира захватила, а не только древний Израиль.

Изменено пользователем akortunov
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какое-то натягивание совы на глобус. С тем же успехом можно данмеров, скажем, с русскими сравнивать (бОльшая часть списка спокойно подгоняется под русских).

Особенно забавна аргументация про Римскую империю, которая в свое время чуть ли не половину мира захватила, а не только древний Израиль.

Ты что, украинцы - это норды.

 

https://www.youtube.com/watch?v=NbyxttJNEuE

 

Значит, русские - это никак не данмеры, а какие-нибудь предельцы.

 

Хотя фэнтезийное Reach лучше переводить как "Окраина", и тогда всё становится немножко сложнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эшкинг, залогинься!

 

Ага, пришла мысль самостоятельно ровно год назад, как раз, когда Эшкинг выпускает свой ролик, где у него орки монголы, а данмеры - евреи.

 

Для начала, надо уяснить, что Морровинд это не просто евреи, сам Морровинд это помесь множества восточных культур, начиная с Эгейского моря, вплоть до Китая, от монгольских степей до Индийского океана. Сюда можно приплести абсолютно любую культуру и любые фольклорные или исторические эпосы и мифологии востока.

Я например тоже могу сказать, что Морровинд взят с истории киргизов. Где герой Манас из одноименного эпоса в лице и Велота приводит киргизские племена с Алтая в Тянь-Шань, и в лице Неревара объединяет все сорок киргизских племен (4 племени эшлендеров) и т.д. Как тебе такое, Илон Маск?

Не стоит пытаться приравнять Морровинд к одной какой-либо культуре. Лучше если бы нашли действительно не притянутые за уши отсылки к этим самым культурам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эшкинг, залогинься!

 

Ага, пришла мысль самостоятельно ровно год назад, как раз, когда Эшкинг выпускает свой ролик, где у него орки монголы, а данмеры - евреи.

 

Для начала, надо уяснить, что Морровинд это не просто евреи, сам Морровинд это помесь множества восточных культур, начиная с Эгейского моря, вплоть до Китая, от монгольских степей до Индийского океана. Сюда можно приплести абсолютно любую культуру и любые фольклорные или исторические эпосы и мифологии востока.

Я например тоже могу сказать, что Морровинд взят с истории киргизов. Где герой Манас из одноименного эпоса в лице и Велота приводит киргизские племена с Алтая в Тянь-Шань, и в лице Неревара объединяет все сорок киргизских племен (4 племени эшлендеров) и т.д. Как тебе такое, Илон Маск?

Не стоит пытаться приравнять Морровинд к одной какой-либо культуре. Лучше если бы нашли действительно не притянутые за уши отсылки к этим самым культурам.

Дело не в каких-то нескольких фактах, а в самой совокупности всех этих девяти фактов. А насчёт ЭшКинга – я его давно не смотрю, и то видео не смотрел тоже.

P.S. С большей вероятностью во времена Неревара эшлендерских племён было не четыре, и племена эшлендеров, в отличие от примера с сорока племенами киргизов, являются не всем народом, а лишь малой и обособленной его частью.

Изменено пользователем Макстив Телванни
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ага, пришла мысль самостоятельно ровно год назад, как раз, когда Эшкинг выпускает свой ролик, где у него орки монголы, а данмеры - евреи.

Офигеть, у него и такое было? Жесть какая, статьи на викии кончились, он пошёл тырить с лурка.

 

Впрочем, у нас в "Откуда есть" такое тоже писали.

 

 

Дело не в каких-то нескольких фактах, а в самой совокупности всех этих девяти фактов.

У тебя там половина фактов повторяется в разной формулировке (кочевые народы чуть ли не всегда делятся на племена и роды), а номер 9 - вообще чепуха.

Если прошерстить, то из девяти фактов останется максимум три. Причём в максимально общей формулировке.

 

Схожесть некоторых моментов лежит на поверхности, но требуется что-то большее, чтобы говорить не об обыкновенной схожести распространённых архетипов и фэнтезийных тропов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...
Вы все неправы и н'вахи! и короче Морровинд очевидно вдохновлён исламом (на самом деле нет, но Остапа понесло).
  • Символ луны-и-звезды определённо!!1
  • Местные праведные халифы, исторических четыре = 3+1 = Трибунал плюс Хортатор (но без Ворина Дагота, ибо неправеден).
  • Каждый из 36 Lessons of Vivec (они же Sermons, чем не сунны?) заканчивается фразой "и конец этих слов - АЛЬМСИВИ", оная используется тут и данмерами в повседневности прямо как тахмид.
  • Фигура Наставника-Хортатора, который объединил разрозненные великие дома - аспект пророка Мухаммеда (благословит его АЛЬМСИВИ).
  • Одно из последних ключевых событий великой местной войны древности (Война Первого Совета) характеризуется конфликтами с "безбожниками-двемерами" (которые БУКВАЛЬНО шумеры-ассирийцы-а_то_и_персы) и предателями Дома Дагот (чем не хариджиты? однако их отношение к Хортатору-Али ровно зеркальное).
  • В конце войны Хортатора [let's say hypothetically] убивают его же трое соратников, которые затем узурпируют всю власть и божественный статус; причём народ о предательстве не в курсе и одинаково славит и павшего жертвой предательства, и обожествлённый Трибунал (но первого - больше как подчинённого вторым святого) - аспект имама Али (особенно в суннитском представлении).
  • Есть местные кочевники-эшлендеры, немногим отличающиеся от осёдлых городских данмеров (кроме, естественно, быта и культуры) и фактически стоявшие у истоков веры и государства, но в политике не участвующие.
  • Наличие у тех же эшлендеров пророчества о пришествии истинного вождя (имама), воплощения (а не реинкарнации, как часто трактуют несведущие) того самого Хортатора (собственно, в шиитском представлении).
  • Протагонист (Нереварин - от имени Хортатора Неревара) таким образом - истинный имам обеих ветвей ислама (эээ пардон Наставник всех данмеров), который должен грянуть; при этом он не обязательно таковой по происхождению, но главное чтобы он прошел все доказательные ритуалы и в это все среди городской и кочевой верхушек поверили.
  • Дагот Ура называют Шарматом, nuff said.
  • Имя жены Хортатора тоже начинается на А!!1
  • Она потом его предаст и убьёт по политическим причинам, в составе Трибунала узурпировав власть (конфликт Али и Аиши с точки зрения шиитов, причём в оппозиции первому как раз были трое предводителей включая последнюю).
  • Меч Мухаммеда, а потом и Али, "Зульфикар" (в художественном представлении) и меч Неревара-Хортатора (и Нереварина потом) "Истинное пламя" (вообще у Мухаммеда было несколько мечей, зульфикар просто самый известный; у меча Неревара также есть дублёр - меч его жены Альмалексии "Огонь надежды").
  • Призрачный Предел = железная стена супротив Яджудж и Маджудж.
  • Фактические столицы Моррошинды и исламского мира обе начинаются на М (Мекка/Медина, Морнхолд)!!1
  • У клана волшебников-чародеев Тельванни, которым никто не доверяет, названия городов/башен начинаются с [родовой?] приставки Tel (Tel Fyr, Tel Mora, Tel Aruhn): абсурдное сравнение неожиданно подсвечивается локализацией Драгонборны от 1С, где решили, что Tel Mithryn  нужно переводить Тель-Митрином, с дефисом прямо как у Тель-Авива.
  • Ну и собственно Дагот УР (как локация) - руины исторического Ура находились в самом сердце арабского халифата (правда уже Аббасидского), наверняка к этим кафирским оплотам и относились аки корпрусным данмерским крепостям.
  • Приветствуется и даже догматируется по пророчествам, чтобы пришедший Нереварин был чужеземцем, а не исконным данмером (геймплейно и сюжетно протагонист-данмер всё равно будет считаться чужеземцем), что, если продолжать натягивать клиффрейсера на глобус, сходно по сути с тем, как шиизм в итоге получил распространение среди иранских неарабских народов (так же как суннизм среди тюркских) и именно они повлияли на его укрепление больше всего, потеснив кое-где суннитов (а по мнению суннитов приведя к падению золотой эпохи ислама, если вы понимаете на аллегорию с падением чего я намекаю).
Изменено пользователем Penrak the Penrak
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

^ Во как надо писать анализы.

 

абсурдное сравнение неожиданно подсвечивается локализацией Драгонборны от 1С, где решили, что Tel Mithryn нужно переводить Тель-Митрином, с дефисом прямо как у Тель-Авива.

Ну, в каком-то смысле они правы, на русский все подобные названия из двух слов принято переводить с дефисом. Поэтому, по-хорошему, следует писать Тель-Фир, Садрит-Мора, Сейда-Нин и т. д.

Другое дело, что все эти традиции трактуются по желанию и натягиваются локализаторами на глобус там, где им хочется. Сказал локализатор, хех.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...