Перейти к содержимому

Фотография

Властелин колец


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
153 ответов в этой теме

#141
Картман

Картман
  • пробил дно гохи

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:11 744
  • Регистрация:27-Февраль 06
  • Город:деревня Сен'Джин

А кто-нибудь читал Черную Книгу Арды?

Дикое говно. Отдал соседке от греха подальше
Размещенное изображение

#142
Отец Фома

Отец Фома
  • Что ни делается, все к лучшему.

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 388
  • Регистрация:23-Ноябрь 12
  • Город:Нью-Шеот
Читал абсолютно все произведения Толкина, но вот отсебятину его сына Кристофера и фанфики на дух не переношу. С удовольствием сжёг бы их авторов на костре.
Больше тлена для трона из тлена.

#143
Casval Sylvius

Casval Sylvius
  • The Red Comet

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:5 122
  • Регистрация:01-Июнь 12
  • Город:N;

Читал абсолютно все произведения Толкина, но вот отсебятину его сына Кристофера и фанфики на дух не переношу. С удовольствием сжёг бы их авторов на костре.

Какия отсебятина Кристофера Толкина, я что-то пропустил? "Сильмариллион", "История Средиземья", "Дети Хурина" а так же "Легенда о Сигурде и Гудрун", были отреконструированы с черновиков Толкина, единственное что "Дети Хурина" подверглись сильным стилистическим правкам, т.к. некоторые фрагменты повести были не дописаны Толкином, а Кристофер же доработал дабы повествование шло "без сбоев и лакун"

#144
Отец Фома

Отец Фома
  • Что ни делается, все к лучшему.

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 388
  • Регистрация:23-Ноябрь 12
  • Город:Нью-Шеот
Читаю Сильмариллион. Эльфы в нем далеко не такие уж ангелоподобные няшки, какими они показаны в ВК и Хоббите. Сволочей среди них тоже было предостаточно. В то время, как королевства эльфов уничтожаются, а сами эльфы вымирают пачками, Моргот по ходу книги стремительно скатывается в маразм, превращаясь в старпёра с прогрессирующим синдромом Альцгеймера. Скатился до такой степени, что один эльф смог его потыкать своим ножичком, а Берен и Лютиэнь вообще усыпили и ограбили, как "социальный работник" пенсионерку. Не теряй он хватку, уже на середине книги неминуемо победил бы со своей набирающей силу производственной машиной Ангбанда уже находящиеся на издыхании силы Света. Хотя его скорее не результат интересовал, а сам процесс борьбы. Дочитал до гномов, решивших самолично увести у эльфов Сильмарилл. Понятно, откуда у эльфов и гномов неприязнь. Читаю и жду следующих отжигов.

Жаль, в книге карты Средиземья при Морготе нет, а то трудно ориентироваться только по топонимам.

Тогда Моргот, видя ее красоту, возымел в мыслях недобрую страсть, и родился в сердце его замысел, чернее которого не бывало там с тех пор...

Не иначе как решил трахнуть в извращенной форме.
Размещенное изображение

А я-то гадаю, куда остальные роды гномов пропали. Предкам Торина повезло.

Сообщение изменено: Отец Фома, 20 Март 2015 - 04:05 .

Больше тлена для трона из тлена.

#145
CemKey

CemKey
  • Мастер диван-кен-до

Уровень: 1280
  • Группа:Свободные плагиностроители
  • сообщений:3 310
  • Регистрация:10-Февраль 06
  • Город:Сокол, Вологодская обл.

В то время, как королевства эльфов уничтожаются, а сами эльфы вымирают пачками, Моргот по ходу книги стремительно скатывается в маразм, превращаясь в старпёра с прогрессирующим синдромом Альцгеймера.

А мне кажется в том или ином виде все сошедшие с небес Айнуры были подвержены некой деградации, а особенно злыдни. Хоть тот же Саурон.

Почему вы не хотите быть няшками?


#146
Дарин

Дарин
  • Пятое колесо

Уровень: 1280
  • Группа:Редакция ВТ
  • сообщений:3 953
  • Регистрация:16-Август 08
  • Город:Морийские копи

А мне кажется в том или ином виде все сошедшие с небес Айнуры были подвержены некой деградации, а особенно злыдни. Хоть тот же Саурон.


Библейские мотивы во все поля: чем дальше, тем реже богЪ и диаволЪ вмешиваются в дела мирские.
76561198025948522.png

#147
Отец Фома

Отец Фома
  • Что ни делается, все к лучшему.

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 388
  • Регистрация:23-Ноябрь 12
  • Город:Нью-Шеот

А мне кажется в том или ином виде все сошедшие с небес Айнуры были подвержены некой деградации, а особенно злыдни. Хоть тот же Саурон.

Мне больше кажется, что айнуры, будучи в физической оболочке, теряют себя, как айнуры, и все более наращивают свое присутствие в материальной оболочке. Хотя та же Мелиан, мать Лютиэнь, смогла стать снова духом и вернуться в Валинор. Мелькор истратил свою силу, как айнура, в войне с силами Света, к тому же изрядно поглупел, занимаясь стандартно злодейской деятельностью и все больше отдаваясь эмоциям. Саурон же остроту ума потерял не столь сильно, но несколько раз терял оболочку (с которой он теряет и вложенную в данную оболочку силу) и вынужден был создавать ее заново все с большим трудом. Недаром же он Кольцо создал как неприкасаемый запас могущества на тот случай, что его еще раз лишат оболочки. Недаром же Лютиэнь путем шантажа уничтожения его первого облика смогла у него целую крепость с островом урвать и спасти своего Берена. Была бы оболочка пустяковой, Саурон просто бы улетел к Морготу, оставив крепость закрытой. Хотя при Морготе это был бы скорее вопрос престижа. Даже сам Моргот ради престижа пошел биться с ничтожной вошью-эльфом, что было совсем ему не по статусу.

Едва его отвратительный дух оставил свое пристанище, Лютиэн приблизилась к нему и сказала, что он будет лишен своей телесной оболочки, а его тень вернется, дрожа, к Морготу. «И там, — прибавила она, — ты, призрачный, будешь вечно мучиться под пыткой его презрения, если только не отдашь мне власть над этой крепостью».
Тогда Саурон покорился, и остров со всем, что было на нем, оказался под властью Лютиэн. Хуан выпустил Саурона, и тот мгновенно принял облик летучей мыши–кровососа, подобно черной туче, заслонил луну и полетел, роняя из горла на деревья капли крови, и, прилетев в Таур–ну–Фуин, остался там, наполняя лес ужасом".

Сообщение изменено: Отец Фома, 20 Март 2015 - 05:02 .

Больше тлена для трона из тлена.

#148
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 405
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс
Кристофер Робин на старости лет распробовал себя в качестве пейсателя.
https://www.tolkiens...o-be-published/
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#149
danmer78

danmer78
  • Ополченец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:295
  • Регистрация:28-Август 17

КТ Перумова и ВК Толкина - диаметрально противоположные по своей идеологии вещи. Толкин - классическое фэнтези с тпичной идеологией модернизма. Все очень просто и понятно, есть Хорошие, есть Плохие, есть гуманистическое Добро, которому следуют Хорошие, есть ужасное полуразумное Зло. У Перумова, напротив, во всех книгах видны идеи относительности добра и зла. Олмер отнюдь не злодей, но и не благодетель. Просто есть конфликт интересов, и обе стороны показаны и с достойной, и с неприятной стороны. Как писал сам Ник, КТ - это не идейное продолжение, а ответ Толкину.

Странное восприятие произведения Толкиена. Во-первых Зло там вполне разумное и логичное, в общем до известной степени адекватное. Это не инфернальное Зло с большой буквы, которое делает зло непонятно почему. По сути Злом Толкиен объявляет вполне себе рациональное стремление к власти и могуществу, причем неважно, каким при этом видит персонаж свое правление - пусть даже он хочет мира во всем мире  - все равно "принудительное добро" это плохо.

Добро тоже не без недостатков. Тому же Голлуму на путь исправления мешает стать самый "правильный" персонаж - Сэм, именно потому, что не понимает фишки, которую объясняет Гендальф: злыми и добрыми не рождаются, ими становятся. А через эффект кольца показано, что четкой границы между добрыми и злыми существами нет - вопрос выбора, причем выбор не между двумя составляющими, а между многими серыми оттенками. У Толкиена скорее есть четкие критерии Добра и Зла, то бишь идеология. Но в том то и дело, что ошибки на этом поприще совершают совершенно различные персонажи, а не только антагонисты главных героев.

С другой стороны явная переоценка книги Перумова, где нет никакой "относительности добра и зла", а просто Добро и Зло поменялись местами. При этом есть однозначно хороший "прогрессивный" Олмер, главным качеством которого избрано чисто христианское милосердие, и есть лжеморалист и ретроград, расист и инквизитор Олорин с этими вашими валарами. Собственно говоря некое "добро" в "силах Света" у Перумова можно найти только в собственных воспоминаниях читателя, который еще что-то помнит из книг Толкиена.

Вне Толкиена же произведение у Перумова - простенький сюжет, в котором главным героям, ставшим не на ту сторону постепенно раскрывают глаза на всех этих "на лицо ужасных, добрых внутри". Ничего неоднозначного, все проще пареной репы. Но боевка там красочнее показана, это да.

 

. Скатился до такой степени, что один эльф смог его потыкать своим ножичком, а Берен и Лютиэнь вообще усыпили и ограбили, как "социальный работник" пенсионерку. Не теряй он хватку, уже на середине книги неминуемо победил бы со своей набирающей силу производственной машиной Ангбанда уже находящиеся на издыхании силы Света.

 

Для мифов вполне нормально, что герои могут наносить даже небожителям нехилый урон, буде сложатся обстоятельства. Тем более тут проводится резкая граница между собственно Илуватором, который настолько велик, что вне мира, и "всего лишь" сотворенными богами-айнурами и прочей мелочью. Этакий католический компромисс между трансцедентным божеством и языческим прошлым.

Ну а в плане "победил" он и так победил к середине книги. Вторая половина книги рассказывает, как народ прячется то ли под магией, то ли в труднодоступных локациях. А Моргот их потихоньку отлавливает по одному.

Сообщение изменено: danmer78, 22 Апрель 2018 - 12:25 .


#150
danmer78

danmer78
  • Ополченец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:295
  • Регистрация:28-Август 17

Недавно перечитал ВК, раньше только в детстве доводилось- что-то мотив дружбы Сэма и Фродо уж очень неоднозначен. Я понимаю, что я пристрастен, потому мне могло это просто показаться, но тем не менее.

Западная культура все же наступает. И как раньше любые теплые и нежные отношения между представителями противоположного пола создавали у зрителей подозрения в участии в этом "химии", так сейчас то же самое возникает, когда описываются настоящие близкие отношения между людьми пола одинакового.

У Толкиена по сути описывается не столько дружба (которая все же более адекватна для людей равных), сколько отношение преданного слуги к своему хозяину, вызывающее ответное чувство благодарности последнего.

Думаю, когда у нас в обществе браки с собаками будут считаться "одной из достаточно известных норм сексуальной жизни", то все наши сегодняшние отношения с нашими любимыми тузиками и шариками у посторонних тоже будут вызывать многозначительные ухмылки. А мы будем стыдиться демонстрировать их на людях.

Сообщение изменено: danmer78, 30 Ноябрь 2018 - 11:49 .


#151
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 405
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Недавно перечитал ВК, раньше только в детстве доводилось- что-то мотив дружбы Сэма и Фродо уж очень неоднозначен.

У меня в детстве таких мыслей не возникало.

У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#152
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 405
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

ты бы хоть читал, что цитируешь, чтобы впросак не попадать.

А что не так?

У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#153
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 405
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

если я недавно читал, значит это было не в детстве. В детстве мне больше всего нравился Том Бомбадил и энты, даже придумывал типа фанфика про их лесную жизнь до того, как ушли энтихи. Или энтицы, я не помню уже точно.

Так я не говорил, что ты в детстве читал. Я, говорю, в детстве читал, и тогда у меня таких мыслей не возникало.

У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#154
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 405
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

тоже не возникало.

Вот то-то и оно. Правильно danmer78 написал.

У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение



Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Top.Mail.Ru