Не верю

Не верю

За все время существования мира TES мы узнали, иногда даже поверили в множество богов Аэйдра, Даэдра, пророков и олицотворений божеств. Но не во всех ! Я был поражен когда один человек недавно утверждал и доказывал что Акатоша- бога времени нет, но все же это мнение персоны с которым трудно поспорить. Так и я верю не во всех известных нам высших существ. В этом блоге я предлагаю высказать свои убеждения про богов, которым поклоняются ошибочно или которых вовсе нет и не было, и разумеется опровергнуть ошибочные мнения если можете.
Мои догадки: Малакат- Безусловно это бог, но не совсем принц Даэдра, он скорее Месия или пророк поскольку он Даэдра второго поколения.Он был смертным(воплошентем Ауриэля) перед тем как его изменила Боэтия. По этому полноценым принцем Даэдра он быть не может.
Шеогорат- это не существо это проклятье, печать. И будучи сильнейшим принцем даэдра Джиггалага не може называться даэдра в обличие Шеогората хотя это бог, безумный бог. И интересный момент после событий Обливиона что произошло с Шеогоратом, кого мы встречаем в Скайриме?Возможно это наш персонаж занявший место безумного бога, или же проклятье которое преобразилось в божествиную форму?
  • Комментариев: 36
  • Участников: 12
  • Статистика

Обсуждение в комментариях

311 57
Аватар TALOS
Соберутся 4 человека в таверне и будут спорить про богов, так и до драки дойти может.
656 86
Аватар Diminikon
Это уже смешно))) Забей. не суть. главное солидарны в этом вопросе) А взять время, когда будут происходить события TESO, там ты докажи нордам свою теорию))). Ага. Встану в "центральной" столице и буду целый день цитировать лорные книги))))
1868 110
Аватар Old Bosmer
Парни, да вы просто теологи мира ТЕС) Вам прямая дорога в Имперский культ)
113 39
Аватар Повар
А т.е. ты процитировал мои слова
Вообщето это ты сказал что я неправ и сказал тоже самое что и я, т.е продублировал на свой лад мои слова в итоге.
Да ладно))))) Там прокрути вниз. Обращение шло к автору. Потом ты обратился ко мне, процитировав мою строчку. Разве нет?)))) Это уже смешно)))
К тому что они есть у всех в тех вариантах как есть.
Как бы "нордский вариант" твоего Акатоша.
Это не нордский вариант, это бред называть 2х разных богов. Тебя не смущает что акатош(сын-дух) Ану как бы управляет временем, привнес в мир стабильность и порядок. Альдуин тоже несет стабильность и порядок????
Причём тут моё мнение на этот счёт?) Я изначально говорил о вере народа, а не о своём отношении к ней. Алдуин у нордов - предвестник начала и конца. Бред, не бред. Но по факту это так. Ну не любят норды драконов и богов-драконов, ну что тут поделать? Рана ещё не зажила)))
Даже в скайриме(игра) Альдуин говорит что он "первенец" акатоша.
Вроде такие слова произнёс Партурнакс, но это не важно. Да было. И что ? Теперь Довакин пойдёт проповедовать в народ, который ещё не поддался имперской пропаганде, что Алдуин это вовсе не Акатош.)))) Хотя до него была написана книга об этом и всё равно осталось всё на своих местах. А взять время, когда будут происходить события TESO, там ты докажи нордам свою теорию))).
656 86
Аватар Diminikon
А т.е. ты процитировал мои слова Вообщето это ты сказал что я неправ и сказал тоже самое что и я, т.е продублировал на свой лад мои слова в итоге. Просто так? Тогда к чему пример с Акатошем и Лорханом?) К тому что они есть у всех в тех вариантах как есть. Как бы "нордский вариант" твоего Акатоша. Это не нордский вариант, это бред называть 2х разных богов. Тебя не смущает что акатош(сын-дух) Ану как бы управляет временем, привнес в мир стабильность и порядок. Альдуин тоже несет стабильность и порядок???? Даже в скайриме(игра) Альдуин говорит что он "первенец" акатоша. один фиг ты скажешь "всё одинаково". Акатош и Лорхан да. ост нет(я про их фактическую сущность, а не отношение к ним)...
113 39
Аватар Повар
Ты почему-то сначала был не согласен и привёл пример Акатоша и Лорхана Ты до конца читал? Просто отношение эльфов и людей к ним противоположное. Они все верят но Лорхан породил людей а Акатош породил Альтмера(эльфов). Эльфы ненавидят Лорхана тк он прервал их связь с миром духов и у них он вестник бед, неурожая и прочего. А у людей за место него Акатош был значально, но при оздании тамриэльского культа (там какая-то баба) не внесла его в пантеон чтоб не поругаться с эльфами. Я это уже написал вроде. В этом никто и не сомневался... Где я был не согласен??
А т.е. ты процитировал мои слова
каждый верит в своё, родное.
Потом написал, что
В ТЕСО во ВСЕХ религиях ВСЕХ народов есть Акатош и Лорхан. Просто отношение эльфов и людей к ним противоположное.
, большими буквами выделив "ВСЕХ". Просто так? Тогда к чему пример с Акатошем и Лорханом?)Хотя ладно)))) Разговор напоминает: -"А у меня груша - жёлтая", -"Нет! У меня яблоко - зелёное".
Я тебе привел пример 2 народов. У них все одно просто под разными именами.
Долго ржал. особенно про Акатоша. Ты осознаешь что альдуин "сын" акатоша? ясен фиг "отец" и "сын" это не одно и тоже!!
Вот прежде чем делать такие заявления хорошо познакомься с пантеонами всех народов. Я не говорю, что ты не прав. Но, во первых, пантеон нордов не имел никакого Акатоша (Ауриэля) был Алдуин. Как бы "нордский вариант" твоего Акатоша. Можно ещё конечно вспомнить пантеон данмеров... или монотеистов скаалов... один фиг ты скажешь "всё одинаково".
656 86
Аватар Diminikon
Ты почему-то сначала был не согласен и привёл пример Акатоша и Лорхана Ты до конца читал?
Просто отношение эльфов и людей к ним противоположное.
Они все верят но Лорхан породил людей а Акатош породил Альтмера(эльфов). Эльфы ненавидят Лорхана тк он прервал их связь с миром духов и у них он вестник бед, неурожая и прочего. А у людей за место него Акатош был значально, но при оздании тамриэльского культа (там какая-то баба) не внесла его в пантеон чтоб не поругаться с эльфами.
Я это уже написал вроде. В этом никто и не сомневался...
Где я был не согласен?? В плане происхождения не факт, но я даже спорить по этому поводу не буду, ибо тут не всё ясно. Я тебе привел пример 2 народов. У них все одно просто под разными именами. Истина моего норда, что твой Акатош не Алдуин, твой Лорхан не Шор, а твоя Кинарет не моя Кин. Смекаешь? Долго ржал. особенно про Акатоша. Ты осознаешь что альдуин "сын" акатоша? ясен фиг "отец" и "сын" это не одно и тоже!!
13002 146
Аватар Рафаил
Тайна покрытая мраком - это не мрак видимый над тайной,а сама тайна ,которую ещё следует разгадать.
113 39
Аватар Повар
Разное отношение к ним.
Именно об этом я и толкую с первого моего сообщения в этой теме, отвечая на вопрос автора. Ты почему-то сначала был не согласен и привёл пример Акатоша и Лорхана
каждый верит в своё, родное.
В ТЕСО во ВСЕХ религиях ВСЕХ народов есть Акатош и Лорхан. Просто отношение эльфов и людей к ним противоположное.
А сейчас ты уже согласен, однако приплетаешь мне опять этого Акатоша, хотя о нём я тебе изложил ниже и всё по твоей книге -
"Разновидности веры"
Они ОДИНАКОВЫЕ в плане происхождения и круга влияния.
В плане происхождения не факт, но я даже спорить по этому поводу не буду, ибо тут не всё ясно. Круг влияния. Возьмём из имперского пантеона - Кинарет и из нордского - Кин. Даже по
"Разновидности веры"
понятно, что круг влияния для разных народов интерпретируется по разному. А ,например, Мара в нордском пантеоне - служанка Кин, когда как в имперском варианте - Богиня-Мать. Возвращаемся к 100% кресту )))
какая истинность тебе нужна?
Свою истину я знаю и она ,в большей части, изложена в работе Creator-T. Истина моего норда, что твой Акатош - не Алдуин, твой Лорхан - не Шор, а твоя Кинарет - не моя Кин. Смекаешь?
656 86
Аватар Diminikon
истинности конечных религий. Я конечно не на филфаке отучился(хотя по филу автомат))), но я не понимаю что ты хочешь сказать. Они ОДИНАКОВЫЕ в плане происхождения и круга влияния. Разное отношение к ним. Я привер пример из книг. Вырву но всёж. У всех Акатош управляет временем. о всех религиях тамриэля всегда присуттвует он с лорханом. какая истинность тебе нужна? Но в глазах определённого народа каждый бог видится по-разному, Я это уже написал вроде. В этом никто и не сомневался...
113 39
Аватар Повар
А это тут причём? Где я опровергал истинность начала? Было сказано, что
В ответ на запись Повар (17.04.2013 в 13:08):
Аналогично миру Древних свитков – норды, эльфы, каджиты и т.д., каждый верит в своё, родное. И нет неправых и нет ошибок.
Есть сомнения по поводу истинности конечных религий (звучит странно и возможно неправильно, но я думаю мысль ясна) и именно их я затронул. ( хотя опять же искать истину тут - глупо) От того, что схожи названия богов или похожи их круги влияния, не делает их одинаковыми для разных народов Тамриэля. Другое дело, что мы с вами пытаемся найти сходства между пантеонами и они есть. Кто спорит? Но в глазах определённого народа каждый бог видится по-разному, и Акатош с Шором - это лишь вершина айсберга.
656 86
Аватар Diminikon
Само имя "Акатош" - это имперская пропаганда единого бога-дракона времени. В пантеоне нордов был Алдуин и задачу как "пожирателя времени" он пытался выполнить. Ну вариации разные. Все Тамриэльские религии начинаются с одного. У истоков всего стоит дуализм Ану и Его Другого. Эти двойные силы известны под многими именами: Ану-Падомай, Ануи-эль и Ситис, (так же Анурр и Фадомай - Каджиты) Ак-Эль, Сатак-Акэль, Есть-Нет. Ануэль - это Вечный Невыразимый Свет, Ситис - это Разрушающее Невыразимое Действие. В середине находится Серое Может Быть ("Мономиф"). Аури-Эль (Король Алдмера): Акатош Эльфов - это Аури-Эль. Аури-эль - душа Ануи-Эля, который, в свою очередь, душа Ану Вездесущего. ("Разновидности веры...") В начале были брат и сестра из одного помета, Анурр и Фадомай. После многих фаз луны Фадомай сказала Анурру: "Давай поженимся и заведем детей, чтобы они разделили наше счастье". И они родили Алкоша, Первого Кота. И Анурр сказал: "Алкош, мы даем тебе Время, ибо что еще бывает таким же то медленным, то быстрым, как кот?" Джа-Ха”джай, тебе Фадомай дает Сеть, ибо что постояннее, чем фазы лун? Твои вечные движения защитят нас от гнева Анурра." И луны отправились занять свое место в небе. И Анурр заворчал и потряс Великую Тьму, но не смог пересечь Сеть. ("Слова Матери Клана Анисси") Вот выдержки из книг. Слова Акатош, ситис, Лорхан, ану в Эльсвеере у Каджитов-Алкош, Фадомай,Джа-Ха”джай,Анурр . И что это меняет? слова разные,суть одна. Они все верят но Лорхан породил людей а Акатош породил Альтмера(эльфов). Эльфы ненавидят Лорхана тк он прервал их связь с миром духов и у них он вестник бед, неурожая и прочего. А у людей за место него Акатош был значально, но при оздании тамриэльского культа (там какая-то баба) не внесла его в пантеон чтоб не поругаться с эльфами. Ты, кажется, не понял о чём я веду речь. Чтобы понять, не нужно цитировать частями мой изложенный текст. Я и его целиком не понял. Смог понять только начало.
113 39
Аватар Повар
В ответ на запись Diminikon (17.04.2013 в 13:33):
В ТЕСО во ВСЕХ религиях ВСЕХ народов есть Акатош и Лорхан. Просто отношение эльфов и людей к ним противоположное.
Одно дело есть, другое - вера разная. Само имя "Акатош" - это имперская пропаганда единого бога-дракона времени. В пантеоне нордов был Алдуин и задачу как "пожирателя времени" он пытался выполнить. Другое дело, что норды, возможно, ошибочно приписывали Алдуина к Ауриэлю. Если это так, то никакого Ауриэля(Акатоша)в пантеоне нордов не было. В данном случае это спорный момент, но если взять религию Скаалов после Войны драконов, так они вообще монотеисты. Веруют в Всесоздателя. Так что, я бы не стал ставить 100% крест.
В ответ на запись Diminikon (17.04.2013 в 13:33):
А может это предок орков,
Предок орков тринимак. спс Боэтии.
Ты, кажется, не понял о чём я веду речь. Чтобы понять, не нужно цитировать частями мой изложенный текст.
В ответ на запись Diminikon (17.04.2013 в 13:33):
А можно обратится к сайту летописи Тамриэля. там все книги, переводы и интерпретации...
Можно. Кто же спорит?)))
656 86
Аватар Diminikon
каждый верит в своё, родное. В ТЕСО во ВСЕХ религиях ВСЕХ народов есть Акатош и Лорхан. Просто отношение эльфов и людей к ним противоположное. А может это предок орков, Предок орков тринимак. спс Боэтии. можете узнать мнение А можно обратится к сайту летописи Тамриэля. там все книги, переводы и интерпретации...
113 39
Аватар Повар
Не верю
Станиславский бы одобрил.
За все время существования мира TES мы узнали, иногда даже поверили в множество богов Аэйдра, Даэдра, пророков и олицетворений божеств. Но не во всех ! Я был поражен когда один человек недавно утверждал и доказывал что Акатоша- бога времени нет, но все же это мнение персоны с которым трудно поспорить. Так и я верю не во всех известных нам высших существ. В этом блоге я предлагаю высказать свои убеждения про богов, которым поклоняются ошибочно или которых вовсе нет и не было, и, разумеется, опровергнуть ошибочные мнения, если можете.
Я так понял,ты обдумываешь веру своего персонажа. Понимаешь, мир Древних свитков во многом взял пример с реального мира, в том числе и вопрос веры. В нашем мире существует большое количество религий, богов, святых. У каждого народа они свои и каждый верит в свою религию. Доказывать истинность – глупо. Аналогично миру Древних свитков – норды, эльфы, каджиты и т.д., каждый верит в своё, родное. И нет неправых и нет ошибок.
Мои догадки: Малакат- Безусловно это бог, но не совсем принц Даэдра, он скорее Мессия или пророк поскольку он Даэдра второго поколения. Он был смертным(воплощением Ауриэля) перед тем как его изменила Боэтия. Поэтому полноценным принцем Даэдра он быть не может.
А может, был, а может, не был. А может это предок орков, которого прокляли и к Аэдра он не имеет никакого отношения. Может быть абсолютно всё. Книги, разбросанные по Тамриэлю, написаны представителями разных рас. Так может каждый писал так, как он считал правильным(выгодным), а не так как было на самом деле? ( как это делается в нашем мире )
Шеогорат- это не существо это проклятье, печать. И будучи сильнейшим принцем даэдра Джиггалага не может называться даэдра в обличие Шеогората хотя это бог, безумный бог. И интересный момент после событий Обливиона что произошло с Шеогоратом, кого мы встречаем в Скайриме? Возможно это наш персонаж занявший место безумного бога, или же проклятье которое преобразилось в божественную форму?
Встречаем того же Шеогората, в той же его форме, что была в Обливионе до момента превращения (раз в тысячу лет) в Джиггалага. Вообще, для тех кто ищет какие-либо вопросы или просто хочет быстро понять тему становления мира, веры, богов Древних свитков - можете узнать мнение уважаемого Creator-T, основанное на имеющейся информации. Нирн как абстракция нашей жизни. Ноша выбора.
656 86
Аватар Diminikon
В ответ на запись madair (16.04.2013 в 17:36):
В ответ на запись Diminikon (16.04.2013 в 17:04):
вооооот, тока эльнофи миф нигде не подтвержденный) Эльнофеи-8 божеств:Акатош, Мара, Стендарр, Кинарет, Аркей, Дибелла, Юлианос и Зенитар. Они стали костями земли( эльнофей употребляется для концепции спиц в колесе)
это как то подверждает? мож тамриэль и есть эльнофи?
Ты же понимаешь что все можно свести к этому? Ну а вообще прочти обращение вивека к неревару в его проповедях. Там это расписано хоть и метафорически.