Дмитрий Иоаннович
-
Постов
477 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения, опубликованные Дмитрий Иоаннович
-
-
Даже в Скайриме они были, хотя и для галочки.
Это перк "Подкуп"-то?
Да, иначе как "для галочки" тут и не скажешь.Так вот, возможности ролевой системы в Фолле 4 - это прокачка либо боевых параметров, либо возможностей собирательства. Отсюда и выходит этот "рэмбо-мусорщик". Нет ни одного перка, расширяющего возможности диалогов, например. Даже в Скайриме они были, хотя и для галочки. Все перки либо повышают выживаемость в бою и dps, либо приносят доход, что, обратно-таки, ведёт к повышению выживаемости и dps.Боевые перки - усиливают шутерную составляющую. Перки собирательства - усиливают составляющую песочницы. Но перков, которые расширяли бы социальную составляющую (скажем, давали новые пункты в диалогах, как раньше "Женоубийца"), там уже нет. Максимум то, что тупо даёт бонус к значению Харизмы и легко заменяется нужной одеждой и шляпой.
Вот и выходит, что это шутер/песочница с прокачкой.
Ещё про стелс забыл.
Итого, в сухом остатке, ужасное урезание ролеплея свелось к херово оформленной системе диалогов (причём качественно их роль в игре, по сравнению со Скуримом, не изменилась).
К чему я всё это... Ну не заслужил Ф4 такого хэйтерства. Это обычная Action-RPG песочница от Беседки, такая же как и другие, никакой новой страницы в оказуаливании игр она не открыла. При этом и в попытке выдать старое в новой обёртке его едва ли можно обвинить из-за доведённой до ума боёвки, широких возможностей крафта и ещё кучи всяких мелочей. Делает ли это Ф4 игрой года и вообще чем-то великолепным? Конечно же, нет. Фоллаут 4 просто... неплохая игра.
А что, классические FPS ещё остались?Конечно. Последний Вольфенштейн, например.
-
Как раз нет, он более конкретный и практический. После выхода Скайрима казуалось, что дальше уже резать ролевые элементы некуда. Ан нет, Беседка переплюнула саму себя.
Ты уже второй раз подряд повторяешь этот тезис, но всё никак не соберёшься его подкрепить аргументами. Где оно, это урезание ролевой составляющей по сравнению со Скуримом? Ф3? Воблой?
И там уже превосходство Гурпеса не столь очевидно, и они как минимум в одной весовой категории.Это по универсальности-то с ГУРПСом в одной категории? Спасибо, посмеялся.
Не очень понял при чём тут другие д20 системы, а также нарративизм о котором я ни слова не сказал, но, пожалуй, это и не важно. Даже если ты и прав, к предмету дискуссии это имеет мало отношения.
И, заметь, если бы игра позиционировалась как шутан, никто бы и слова не сказал.Ну, это была бы такая же ложь, как причисление Ф4 к классическим RPG.
-
Давай лучше так перефразируем этот вопрос - насколько мало РПГ-элементов должно остаться в шутере, чтобы он всё еще не считался шутером?
Э, не, это более обобщённый вопрос. Меня же интересует конкретно чем это Ф4 заслужил право называться шутером на фоне кучи таких же, по сути, игр (тот же Скурим, тобою названный), чью принадлежность к Action-RPG (обычно) не оспаривают (и который ты сам к этому жанру причислил).
А говоришь, более универсальный.Ну да, всё правильно. Есть специализированный нож для резки мяса, а есть универсальный швейцарский нож. Мясо удобней резать ножом для мяса, но вот для всего остального подойдёт лучше швейцарский.
Я тоже раньше так говорил. А потом мне посоветовали учить матчасть. И я стал учить матчасть.Ну-ну.
-
Типичный - это Скурим и Ведьмаки. А в перечисленных мной играх гораздо меньше РПГ-элементов и гораздо больше шутера. Так что это как миниум нетипичный представитель, с очень сильным уходом от РПГ и уклоном в чистый экшен. А как максимум - шутер с элементами РПГ. Вполне нейтральная и справедливая характеристика.
Так чем же Скурим более RPG чем Ф4? Каких таких "РПГ-элементов" в нём больше?
Молодец, доказал, что F.A.T.A.L. узкоспециализирована. Но сравнивать узкоспециализированную систему с гораздо более универсальной ДнД и подразумевать, что у ДнД схожий спектр возможностей - это, конечно, шедеврально, но очень уж straw-man.Ты сейчас перечисляешь только боевые роли. На самом деле в ДнД ты можешь отыгрывать и пацифиста, и учёного, и певца, и шпиона, и многое другое.Могу, но "инструментарий" для этого подходит плохо. Как я уже сказал , ДнД ориентирован на данженкроулинг. "Универсальный" ДнД ни разу не универсальный в сравнении с, например, Сторителлером и ГУРПС (в этом и был смысл моего сравнения). В них (особенно Сторителлере) на порядок меньше внимания уделяется боевым ситуациям, зато лучше проработана социалка.
С каким определением шутана и при чём тут квесты?Ну, ты приводил аргумент "даже обучение нельзя пройти без боя" как док-во, что Ф4 шутан. Соответственно, я решил, что для тебя шутан - это игра, где большая часть геймплея завязана на боёвке.
Если это не так, то я прошу тебя написать своё определение шутера, иначе эта дискуссия просто теряет смысл.
-
Шутан с элементами стелса и зайчатками дипломатии?
Нет, вполне типичный представитель устоявшегося жанра "Action-RPG".
Наличие зачаточных элементов РПГ в виде системы прокачки ещё не делает из шутера РПГ.В Фоллаче 4 я вполне могу себе собрать и отыграть ассассина, снайпера, паладина Братства и многое другое. Точно также как и в Днд я могу собрать и отыгрывать ассассина, лучника, паладина, мага и многое другое. Да, всё это всё равно сводится, по большей части, к боёвке и данженкроулингу, но ведь геймплей-то разный. На то это и ролевые игры. И обязательность боёвки ещё не лишает игру прилагательного "ролевая",
Будет шутер с элементами РПГ - Бордерлендс, последние Фар Краи, Круизис 3, последний Томб Рейдер, Фоллаут 4. Наличие стелса - вспомни про серию Сплинтер Селл.Про то, что даже обучение нельзя пройти без боя, уже говорилось.
Это всё тоже сводится к "убей всех по пути" (и "соверши ужасный моральный выбор").Мне вон очень понравилась линейка Серебряного Плаща. Но только антуражем, действия игрока всё равно сводятся всё к тому же.
С таким определением шутана и всеми любимый VTM:B превращается в шутан. Нуачо, там тоже многие квесты сводятся к тому, чтобы кого-то грохнуть. И там тоже нельзя пройти обучение, не подравшись. Да что там, даже Готики, даже вся серия ТЕС, включая - о Шоровы Кости! - Морровинд, начинает классифицироваться как шутан. Да, там не нужно драться во время обучения, но ведь большинство квестов всё равно включают мордобой.
Э нет. Звучит как приговор. При всей моей питаемой ненависти к ДнД, это ролевая система, инструмент. Фокус игры по ДнД будет ровно таким же, какой будет у Ведущего и игроков. И если у Ведущего получится рельсовый хэк-энд-слэш, про него так и скажут - "рельсовый хэк-энд-слэш".Если мсье знает толк, то можно и на F.A.T.A.L. сыграть в игру про политические интриги и тонкую дипломатию или поставить на ней же психологический триллер. Только вот это не отменяет того, что система предназначена совершенно для другого, и очень плохо подходит для интриг и психологического триллера.
Так что назвать ДнД "шутаном" по твоей классификации шутана вполне будет уместно. Правда, эта классификация имеет очень мало общего с общепринятой классификацией, но кого это волнует?
-
то ж тогда определяет?
Совокупность ряда признаков, которые помимо геймплея состоящего на 95+% из пострелушек и перекатов, включают линейное прохождение в закрытых локациях, отсутствие стелса, таких заимствований из РПГ как вариативная прокачка, лишь один предусмотренный тип прохождения - боем и тд. Это если говорить о чистом шутане.
См. выше про Диаблу. Если из среднестатистического модуля по ДнД убрать почти всё, оставив 80% боёвки, то останется именно hack&slash, диабла.А зачем что-то убирать? Фокус ДнД и так на данженкроулинге и боёвке, к которым дополнением идут дипломатия, а также воровство и прочий стелс. Упс, я же только что описал четвёртый Фоллач!
Если откинуть, то там мало что останется. Только Ковенант этот и слышу в качестве примера, будто больше ничего и нет.Блюз Даймонд Сити, True Identity Дэнса, вся 2-ая половина мэйнквеста от и до.
-
В каком месте это шутер? Тогда уж и ДнД настольный шутер, а не ролевая игра. То, что боёвка занимает 80% игрового времени, ещё не определяет игру как шутан. Ф4 именно то, чем хочет казаться - Экшн-РПГ.
Квесты... если откинуть убей-принеси-защити, и считать за квесты только нормальные приключения, то там всё довольно неплохо. Меня, вот, квест Ковенанта порадовал.
А диалоги действительно на дне. С этим, думаю, согласятся все.
-
Это они выслеживают синтов-людей и синтов-браминов (между прочим, такие существуют).
-
Хитрый план Института состоит в том, чтобы заменить синтами наиболее харизматичных и высокопоставленных жителей Пустоши
Нуу... допустим. Мэр Макдонах. Кто ещё?
В смысле, из тех синтов Института, о которых подтверждено, что они именно Институтские, я встречал только фермера, который выращивал для Института спец. агрокультуру и мэра. Первый едва ли подходит под определение лидера.
Круто они все предусмотрели, синты аж десятками бегут.Между прочим, и на заявление ГГ о том, что Охотник был не так уж и крут они сказали что-то в стиле "не может такого быть, наверное был брак". Слепота ,как я уже сказал.
слову, касаясь Железной Дороги: в чем суть их деятельности? Вроде заявляется, что они спасают андроидов. Но что это за спасение, если освобожденным синтам стирается память и имплантируется другая личность? То есть они спасают механизм, но не личность?Как я понял из квеста с Кюри, только редким синтам имплантируется новая личность, остальным же просто стираются воспоминания насчёт "рабства" в Институте. Впрочем, это не отменяет сомнительный смысл (вернее, отсутствие оного) их деятельности.
-
Свернут он потому что синты будут править миром, а человеки с железками внутри не нужны.Да ладно? Прям совсем не в том?
Нет же. Нет никаких оснований полагать, что Институт собрался заменить человечество синтами - я скорее поверю, что это собралась сделать Подземка, синты которой, в общем-то, не скрывают того, что считают себя улучшенными версиями людей (Глория).
Мне тоже сначала думалось, что Институт замыслил какой-то злодейский план в стиле Скайнет... но нет. Цель создания синтов, как я понимаю - совершенные исполнители, разумные, но не страдающие от человеческих недостатков. Какого-то хитрого плана за их созданием нет.
Я прям так и вижу, как институт служит на благо человечеству, уничтожая всё, что движется, выпуская супермутантов на поверхность, и прочее.Это вопрос морали и... ну, тут мы подходим к другой проблеме Института.
На вопрос ГГ про смысл экспериментов по созданию синтов-горилл ответственный за этот проект учёный отвечает, буквально, "Не каждое открытие должно нести практическую пользу". Проще говоря, Институт занимается наукой просто потому что может. Наука! Ради науки! И находит это выражения в откровенно дибильных экспериментах а-ля Волт-Тек.
Но расисты с крутыми технологиями? Увольте, в этой игре эта роль у Братства Стали.
-
ПапкаСынок открытым текстом заявляет, что его похитили из люльки исключительно с целью совершенствования синтов, чтобы заселять ими поверхность и заменять человеков. Потому как остальные-то - грязные мутанты. Анклав не жив, но дело его живёт, цветёт и пахнет
Нифига. В терминале Отца есть запись о том, почему проект по вживлению киберимплантов был свёрнут - директор считает, что роль Института - это служить на благо человечеству, а не каким-то монстрам из смешения плоти и металла. Т.е. о тотальной замене людей синтами не может быть и речи. То, что есть, делается совсем для иных целей - эксперименты, политическая власть и т.д.
Проблема Института не в том, что он состоит из помешанных на евгенике и киборгах расистов, а в его слепоте. На прямые заявления ГГ об опасности восстания машин, эти учёные просто отмахиваются - "мы всё предусмотрели".
-
Минитмены для тех, кто хочет сохранить некий нейтралитет, не выбирая между сортами гуано
Нуууу, не сказал бы. Минитмены в этом конфликте - единственные, кому не наплевать на простых жителей Содружества и их судьбу. Тем и симпатичны.
А ЖД - это подростки против системы. Что-то на уровне Дивергента или Голодных Игр, а может даже и ниже.
-
Удача = 4. Или даже 3, не помню. Производство развито, но его плодами я не пользуюсь. Делать больше нечего, кроме как по воркшопам по всей ссаной пустоши бегать.
Ну... Учитывая, что я с самого начала игры играло на выживании с удачей 3-4...
Авторитетно заявляю
-
Более чем достаточно.В Ф4 их тоже некуда девать.
Только на высокой удаче. Ну или с развитым производством на фермах.
2. После выхода предыдущих игр серии ТЕС на форуме как грибы вылезали темы прохождения фракций/главного сюжета. Неужели они настолько скучные в Ф4, что никто ими не интересуется? О.оНу, КОЕ-КТО уж точно интересуется. И этот кое-кто после своего прохождения обязательно таковую создаст, если раньше не появится.
-
Учёный Института: Отец, ну может быть хотя бы швабры не будем делать из ядерного материала??? Это же просто швабры!
Отец: НЕТ! Всё, ВСЁ в Институте должно выглядеть высокотехнологично и футуристично! Даже швабры!
FOR SCIENCE!!!!!!!
"И да за эти швабры можно и убить..." (с) Ivar
-
-
Мог бы и дать ссылочку или хотя бы пояснение. А то непонятно ведь, что, кто, откуда и контекст.
-
Мне лично на выживание только на 30-ом левеле в силовой броне х-01 стал пропадать челлендж, а так регулярно все убивали. Один молотов долго опускал ХП до 1/5.
К слову, наблюдал недавно забавную картину - Коготь Смерти сагрился на трёх насекомых... и те быстренько вынесли его. Без потерь. А потом и меня.
Вообще, яд в этой игре ужасно, просто ужасно дамажный.
-
Слава лорду Даготу!Группа: Жрецы-отступникиСообщений: 3 016Регистрация: 09-Май 08Город:Когорун
"Елизавета II как официальное лицо открывает парламентские сессии. Королева жалует дворянские титулы, вручает — правда, по представлению правительства — высокие награды и ордена. Она присутствует на открытии памятников и больниц, является непременным участником спуска на воду крупных кораблей Королевских военно-морских сил. Еженедельно, по вторникам в 18.30, встречается с премьер-министром страны, причем их беседы всегда строго конфиденциальны.
Как-то раз в британском обществе возник спор: является ли Елизавета II консерватором или лейбористом. Лучше всех на этот вопрос ответил один из приближенных королевы, сказав, что королева — консерватор при правлении консерваторов и лейборист при правлении лейбористов."
Это не всё, что может монарх Соединённого Королевства. На самом деле, полномочия королевы почти всегда незаслуженно преуменьшаются в различных статейках да буклетиках.
Во-первых, по британским законам королеве принадлежит значительная доля акций эмиссионного банка Британии. Т.е. у неё есть рычаги воздействия на финансовую политику гос-ва.
Во-вторых, у Королевы есть право приостанавливать и вновь запускать работу Парламента. Это, конечно, не право распустить его, но реальная розможность парализовать работу органа.
И, наконец, у неё есть право вето - ни один принятый Парламннтом закон не вступит в силу, пока королева его не подпишет. Причём, в отличии от республик вроде РФ и США, обязательный порядок подписания при наличии одобрения определённой доли парламента/чего-то ещё не предусмотрен. Да, правом вето монархи британии не пользовались с 18 века - но оно у них есть. Они совершенно легально МОГУТ заблокировать любой закон. В этом плане у королевы власти больше, чем у президентов президентских республик.
Тоесть, не такая уж "собачка на руках у блондинки" королева Англии. У неё есть реальные, легальные механизмы воздействия на законодательную власть страны. Окажись преемник нынешней королевы достаточно амбициозным (и слегка безумным), и с этих механизмов стряхнут вековую пыль.
-
в скуриме нормальный сюжет, для фэнтези
Спасибо, поржал.
В Скайриме мы знаем, чем всё кончится ещё до начала игры. Интриги никакой вообще.
Касательно сложности Ф4 - без силовой брони на Выживании всё очень динамично. Регулярно продолжают убивать противники на 25-30 левелах, хотя я и вкладывался налопопам в боевые перки и крафт. Как правило, либо я убиваю их с нескольких выстрелов, либо они меня. Как и должно быть, ясчитаю.
А матка болотников с её харчёй это действительно 3.14 даже в силовой броне.
-
Посмотрел на текущие скидки в Стиме и подумал, что было бы неплохо купить игру. Однако, сразу напросился вопрос с подпиской - с какого момента будет считаться активированной подписка на 30 дней? С момента покупки или с момента первого запуска? Проще говоря, смогу ли я купить игру сейчас, а поиграть свои 30 дней в неё только через, скажем, полгода?
-
Не знаю, где вы все находите тысячи комплектов силовой брони. 17 уровень, а пока видел только 2 комплекта - в начале игры и у Братства.
-
Не очень понимаю по поводу вызова. Без силовой брони становится порой чересчур хардкорно. Патронов не хватает и я перешел на огромный двуручный топор, напомнивший скайримскую секиру.
Удача 1-3
Патронов в игре просто море, они вездеУдача 7+
Ну, может быть и не совсем так, но очень близко. Играю с удачей 2, постоянно сталкиваюсь с нехваткой патронов, стимуляторов и прочего.
Ради прикола попробовал сгенерить перса с удачей 10... и знаете что? Находил патроны и стимуляторы с антирадином буквально в каждом ящике. Вообще в каждом.
-
По сути отбросили информационную часть
...что очень и очень плохо. Большинство персонажей даже о себе или своём месте жительства не спросить. А если это и можно сделать, то в 50% случаев это означает пропуск "эмоциональных" ответов (ответишь "сочувствую тебе" или [САРКАЗМ] вместо "что такое гули?" И уже никогда не узнаешь последнее). Так, как игроку, не игравшему в прошлые части, мне пришлось лезть во всякие вики, чтобы понять, что такое Братство Стали, поскольку Паладин Дэнс и Ко сказали на эту тему так мало, что я ничего кроме "у нас есть печеньки силовая броня" и не понял.
В общем, [САРКАЗМ]. Игровой мир очень многое теряет от таких диалогов.
Fallout 4 - общее обсуждение
в Fallout 4
Опубликовано · Изменено пользователем Дмитрий Иоаннович
Подобные оценки времени, потраченного на игру, равно как и сложности, очень индивидуальны. В первом прохождении с почти нулевой удачей и без особого разглядывания углов имел к середине игры 40 блоков. Сейчас играю и с самого начала подчистую зачистил весь северо-восток карты - заимел только 12-14 блоков.
Сложность же, по моему опыту, внезапно, больше если качать боевые скиллы а не крафт. В первом прохождении качал боёвку и страдал, во втором не беру боевых скиллов вообще, и получаю по щам только иногда от тварей с прилагательным "Светящийся" в названии и Матки Болотников. Проапгрейженные на верстаке броня и оружие с лихвой компенсируют.
По времени в игре... проверял недавно, было что-то около 180 часов. Это первое прохождение, где я относительно быстро всё пробежал + начало-середина второго, "вдумчивого", где я стараюсь выжать из игры всё, что можно. Т.е. подчистую обчищаю локации, отстраиваюсь везде где можно и т.п. Думаю, когда на карте не останется неисследованных локаций, а в журнале ("журнале", мать его дери перекочевавший журнал из Скайрима) - невыполненных квестов (планирую пройти в мэйнквесте всё за всех и потом всех кинуть и уничтожить), там как раз наберётся 300 с небольшим часов.
По материалам - металла действительно в избытке, заканчивается обычно медь, масло и, реже, оптическое волокно с алюминием. Ещё клей, но его можно самому поставить на поток. Если очень усердно застраиваться, будет нехватка дерева.