[M[FR] 3.2.23+]

Нарушение правил форума п. п. 3.1.1, 3.1.2 и 3.2.4.

+40%.

Scarab-Phoenix

[M[FR] 3.2.23+]

Здесь рассматривали возможную ошибку в локализации плагина для русскоязычной версии ТЕС3. В которой принято название "Мчулефт". Поэтому не вводи в заблуждение людей и не разводи флуд.

 

Т.е. правильное написание является ошибкой, а указание на это является введением в заблуждение?

Это какой-то абсурд и дурдом. Не для того ли создаются такие сборки, чтоб исправлять ошибки, а не держаться за них?

[M[FR] 3.2.23+]

Вот не вводи в заблуждение. Мчулефт есть. https://elderscrolls...ru/wiki/Мчулефт

 

По твоей ссылке: "Мчулефт (ориг. Mzuleft)"

Это называется ошибка локализатора. Намеренно или нет он перепутал "z" с "ch".

 

Никакого Мзулефта нет

 

Да вон же, он, Петька, по твоей же ссылке)

[M[FR] 3.2.23+]

расширение Мзулефта, автор RubberMan - плагин, плагин достаточно сильно переделан, убраны баги в скриптах, первоначально плагин переделывал оригинальные развалины, в модпаке локация идет нижним и доработанным этажом, т.к. оригинальная локация вполне интересна и доработана.   Так написано в Readme. Может быть название локации Мчулефт?

 

Вероятно я ошибся) Спасибо, исправим!

 

Вот, ввели Эла в заблуждение.

Нет никакого Мчулефта. Есть Нчулефт, и есть Мзулефт. Так что там всё правильно, по всей видимости, было написано.

"Хроники Нчулефта" - известная книга. Мы ее ищем по главквесту Гильдии магов. Как можно было забыть это название 

Сам Нчулефт находится к западу от Тель Моры, а Мзулефт - к юго-западу от Дагон Фела.

[M[FR] 3.2.23+]

2 инеевых атронаха спокойно размазали всех стражников Кальдеры пока я курил в сторонке

 

А скальных наездников тоже они кокнули? Я б только ради этого с собой атронахов таскал - чтоб этих назойливых гадов от меня отгоняли

[M[FR] 3.2.23+]

Тогда зачем было спрашивать ранее о том, какую роль можно отыграть?

 

Чтобы узнать, какие роли можно отыграть, и как это выглядит. Вот, например, ловец жемчуга - никогда бы не додумался.

 

Делаете аргонианина, находите себе уютную квартиру в Вивеке или хижину, добываете жемчуг, отпихиваясь копьем от рыб или уплывая от них, сдаете жемчуг излюбленному торговцу, собираете на... дальше можно подумать самому.

 

Так, а какая мотивация у этого ловца, допустим, переться в Эшленд или в Морнхолд?

[M[FR] 3.2.23+]

совершенно очевидно, что если inspector не понимает кого можно отыграть в Morrowind - он играет в "цифры"

 

Отчего же не понимает? У меня вполне себе авантюрист-картограф, который шляется по отдаленным уголкам Вварденфелла в поисках любопытных мест. Сокровища, артефакты - это бонус, но не главная цель его путешествий. Он берется за любые поручения, даже не сулящие серьезной выгоды. Потому что любой новый квест - это повод отправиться в дальнюю дорогу.

 

П.С. Отвечая на вопрос - кого можно отыграть: - ловца жемуга - кузнеца (в МФР) - воина имперского легиона - Вампира (любого клана) - ученого - алхимика - зачарователя - колдуна и т.д. Все зависит только от вашей фантазии.

 

А вот как отыгрывать ловца жемчуга - было б любопытно послушать.

[M[FR] 3.2.23+]

совершенно верно.   

 

ну я рад, что мы наконец-то в чём-то согласились

[M[FR] 3.2.23+]

А правила D&D используются в других играх, и к Морровинду не имеют никакого отношения.

 

Ты сам поднял терминологию D&D

 

будем считать, что в Морровинде,  попеременное совершение добрых и злых дел является признаком хаотичности.

 

Почему бы и нет. Но с чего мы это решили? Просто от фонаря? Это и есть отыгрыш в голове, когда мы сами придумываем себе условности, которые не прописаны в геймплее напрямую.

[M[FR] 3.2.23+]

А Chaotic(Хаотичный) -  творит добро и зло попеременно.

 

Еще раз для непонятливых: попеременное совершение добрых и злых дел не является признаком хаотичности. Lawful neutral и просто Neutral точно так же могут действовать разнообразно, как и Chaotic neutral. Так что не утомляй меня своими глупыми смайликами.

[M[FR] 3.2.23+]

если ты делаешь и добрые и злые дела, значит, ты отыгрываешь хаотичного персонажа.

 

Вовсе нет. Хаотичность - это не попеременное творение добра и зла. Chaotic Evil может творить только зло, и никто ему не запретит, Chaotic Good - только добро.

 

это получается у тех игроков, которые особо не вникают в суть квестов, а играют в стиле Action-RPG (Hack and slash). Но таких не большинство.

 

Массовый игрок как раз этим и занимается - набирает побольше квестов, в том числе от противоборствующих фракций, и бегает по маркерам. Кого отыгрывает геймер, который одновременно состоит в Гильдии бойцов, Воров, Магов, Мораг Тонг, Имперском легионе, Темном братстве, Храме Трибунала, Имперском культе и Великом Доме Хлаалу? Гастарбайтера, который прибыл в Морровинд из далекого Таджикистана, чтоб ишачить на десяти работах и отсылать деньги семье на Родину?

 

Кроме того, отыгрыш же не ограничивается квестами, правильно? Например, решение обчистить вот этот дом ты принимаешь не в рамках квеста, а в рамках того, что ты пробегал мимо и увидел возможность. Обычный игрок тут и задумываться не станет о каком-то отыгрыше. Что такое отыгрыш вообще? "Отыгрыш — противоположность манчкинизма.^[1] Игрок не просто качает уровни, а пытается сыграть роль своего персонажа в соответствии с неким амплуа и мировоззрением, а также квентой." Окей, что такое манчкин? "Изначально манчкином^[1] называли игрока настольной игры, который любой ценой стремился «выиграть», даже если это не являлось собственно целью игры. Манчкины редко интересуются сюжетом и миром игры (их герои являются продолжением их собственной личности, или любой личности, которая даст им больше бонусов). Они бьются с чудовищами и решают загадки только если это откроет путь к силе, богатству, экипировке и новым бонусам. Настоящий манчкин будет удовлетворен только тогда, когда сможет убить финального босса с одного удара. Конечно, развитие боевых навыков и убийство монстров — самый простой путь к успеху, но если очки опыта будут давать за отыгрыш — манчкин будет отыгрывать, как никто другой. Понятие мировоззрения манчкину чуждо, так что он будет искать способ, чтобы выполнить оба задания — доброе и злое, чтобы получить в два раза больше опыта, чтобы получить еще бонусов." Вот, узнаю типичного игрока.

 

Это, конечно, крайние случаи описаны. "Строго говоря, это не шкала с двумя крайностями "Манчкин" - "Ролевик". Согласно Большой Модели, есть три подхода к ролевым играм: геймизм (т.е. манчкинизм), симуляционизм (т.е. отыгрыш) и нарративизм (где сюжет, история, т.е. нарратив превыше всего)." Поэтому, конечно же, простой игрок интересуется и квестами, и сюжетом - возможно, ради них и играет (ну не ради же боёвки, которая в том же Морровинде довольно слабая, хотя и изобретательная), но отыгрыш волнует его меньше всего. Ведь если отыгрыш не прописан в явном виде - например, как выбор одного из двух вариантов ответа, одного из двух-трех путей прохождения квеста и т.д. - то его как бы и нет. Отыгрышем в голове будут заниматься только увлеченные ролевики, а уж никак не обыкновенный геймер. 

 

Пример игры с хорошо прописанными ролями - Elex. Там мы всю игру наращиваем или не наращиваем шкалу холодности, и ближе к концовке нам это начинает аукаться: открываются какие-то новые опции в диалогах и квестах, а какие-то наоборот - закрываются. То есть нас загоняют в рамки той роли, которую мы сами своими действиями строили. А если вернуться к спонтанным кражам в Морровинде, то какой в них отыгрыш? Только если отыгрыш в голове. Вот захотел игрок себе представить - ух, какой я злодей, всех граблю - ну и представил, но средствами игры это никак не отражено, нет никакой шкалы злодейства. А если он просто грабит без всякой задней мысли, то можно ли говорить о том, что он "отыгрывает" злодея? Едва ли. Скорее, просто манчкинит.

 

в случае игроков морровинда, да и M[FR] многим интересно отыгрывать роль

 

Например, роль кого?

[M[FR] 3.2.23+]

А если бы ты

 

То есть по одному эпизоду ты делаешь мощнейший вывод, что я отыгрывал доброго персонажа.

 

Окей, маньяк пырнул ножом девочку (это я реальный случай рассказываю), но вдруг резко передумал ее убивать (почему - он даже сам потом не мог объяснить), и даже проводил ее до дома. Это он доброго персонажа отыграл? А когда потом он пошел новых жертв искать - это он начал новую партию, за злого перса?

 

 

По-другому играть не получится, игра ведь ролевая

 

У большинства игроков как-то получается.

[M[FR] 3.2.23+]

значит, ты отыгрываешь роль доброго персонажа, как истинный ролевик

 

Провернем твой излюбленный фокус под названием "ты же сам писал":

 

Игра ролевая, и многие  отыгрывают роль самых различных персонажей

 

отыгрывают в игре разных персонажей, и добрых и злых 

[M[FR] 3.2.23+]

ты ведь сам написал:

 

Ты тут на меня стрелки не переводи. Я там про "испуг" ничего не писал. Там написано только про то, что последствия есть. В третий раз повторяю, что суть там в геймплейном решении - в том, что разрабы предоставляют выбор "украсть" или "не украсть" - а не в том, что лично я выбрал и почему. Часто такого выбора в явном виде нет. Вот стоит хибара непонятного данмера. Почему бы ее не обнести? Вариант "не украсть" не сулит никакой выгоды. Тут хотя бы приятно, что доброе дело сделал, не прикладывая даже никаких усилий. 

[M[FR] 3.2.23+]

развеселило то, что ты, испугавшись последствий, вспомнил про душевную доброту. 

 

Опять же, с чего ты взял, что я их испугался? 

[M[FR] 3.2.23+]

это по какой-такой доброте душевной? Ты ведь сам писал:   21 Февраль 2020 - 02:02 AM inspector писал: Добрых и злых персонажей целенаправленно отыгрывают упоротые ролевики, а обычных геймеров чаще всего волнуют только две вещи: лут и прокачка.   А тут, понимаешь ли, дал слабину.   =====   21 Февраль 2020 - 03:08 AM inspector писал: Я мог бы и подставить этого паренька, суть бы это не изменило. А суть в том, что у этой ситуации прописаны последствия. inspector, я понял, ты просто испугался последствий.

 

Как же тяжело с тобой разговаривать. Каждую самую простую мысль надо по сто раз разжёвывать, потому что ты всё понимаешь каким-то странным образом, додумываешь что-то, всё у тебя "двояко" и "логика обычная". Теперь вот, видимо, углядел какие-то мнимые противоречия и развеселился собственным "острым" умом.

[M[FR] 3.2.23+]

А почему ты не подставил того паренька из игры Kingdom Come: Deliverance? 

 

Просто по доброте душевной.

 

 

А если бы за это заплатили, то с удовольствием, подставил бы?

 

а почему ты боишься идти на криминал, если это даёт прибыль?

 

Опять ты сводишь всё к моему мировоззрению, хотя оно в данном случае неважно. Я мог бы и подставить этого паренька, суть бы это не изменило. А суть в том, что у этой ситуации прописаны последствия. Обычно их нет, и игрока вообще ничто не останавливает.

[M[FR] 3.2.23+]

логика обычная

 

Твоя "обычная" логика все время построена на додумывании того, чего в тексте нет.

 

ы отыгрываешь в игре лично своё мировоззрение

 

А другие игроки, отыгрывают в игре разных персонажей, и добрых и злых и так далее, а не лично себя.

 

Вот где я говорил про отыгрывание своего мировоззрения? Если б я отыгрывал себя, я бы и половины квестов не выполнил, потому что мне было б лень 

Добрых и злых персонажей целенаправленно отыгрывают упоротые ролевики, а обычных геймеров чаще всего волнуют только две вещи: лут и прокачка. Пример из Kingdom Come: Deliverance, который ты приписал моему мировоззрению, он не об отыгрыше доброго персонажа, он просто о геймдизайне - вот, мол, пример дизайнерского решения, которое может застопорить безудержную геймерскую страсть к воровству. Очень часто никаких стопоров в игре нет - потому и воруют. У нас ведь с этого разговор и начался - почему, мол, воруют.

 

под словами "что настоящий здесь только ты один", ты подразумевал лично себя(или других игроков), а не главного героя в игре?

 

Под словами "настоящий здесь только ты один" я подразумевал, что ты - вот лично ты, который управляет ГГ (отыгрывает им - если тебе так уж хочется отыгрывать - доброго или злого персонажа, самого себя, соседа, кого-угодно, неважно), только ты можешь реально влиять на мир игры. Неписям не нужны деньги, они их даже не могут потратить - тебе нужны, ты можешь купить на них новый меч, например. Всё просто как 2х2, значит деньги у них можно (и даже нужно) отнять. Всё, теперь не двояко? 

[M[FR] 3.2.23+]

ты опять невнимательно читаешь.

 

Просто у тебя какая-то альтернативная логика   Мне даже интересно посмотреть в развёрнутом виде на всю твою логическую цепочку

[M[FR] 3.2.23+]

inspector, вообще-то многие понимают, что в игре вообще ничего настоящего нет, ни "настоящего" главного героя, ни "настоящих" NPC. Игра ролевая, и многие  отыгрывают роль самых различных персонажей, проходя игру множество раз.

 

Ты случайно не программистом работаешь? Потому что твои ответы сколь точны, столь же и бессмысленны. Человек спросил "как так получается, что РПГ превращается в симулятор вора? реализация скрытых потребностей?" Я выдвинул ему свою версию, почему так происходит. Дальше следует твоя реплика, которую ты начал со слов "вообще-то", как будто собирался мне возразить, но вместо этого повторил всё то же самое, что я сказал. И добавил еще к этому в стиле Капитана Очевидность, что "Игра ролевая, и многие отыгрывают роль самых различных персонажей..." К чему это? 

[M[FR] 3.2.23+]

Вопрос в другом-как так получается, что любая РПГ превращается в "симулятор" бомжа,вора или убийцы?)) Реализация подавляемых или скрытых "потребностей"?

 

Необязательно. Просто ты понимаешь, что настоящий здесь только ты один. Все остальные - просто болванчики. (Кстати, в реальной жизни примерно так же мыслят социопаты)

Эти болванчики не умрут с голоду оттого, что ты лишил их средств к существованию. Им вообще эти деньги не нужны, потому что они не могут их даже потратить. По сути, кража в Морровинде - это преступление без жертвы.

 

А вот если последствия прописаны, то пойти на криминал уже сложнее. Например, в Kingdom Come: Deliverance я с удовольствием прошел воровскую ветку, кроме одного задания. Там нужно было подставить одного паренька (повесить на него поджог с кражей, кажется) - его бы в итоге выгнали с фермы, и, может даже, линчевали. В общем, я не захотел этого делать. И не стал.

[M[FR] 3.2.23+]

далеко не все персонажи в игре нападают на ГГ, если заметили кражу или взлом. Не все такие храбрые. И это нормально. Но, должен начисляться штраф.

 

Всё правильно. Кроме штрафа. Ты имеешь в виду штраф к отношению или денежный штраф? Неважно, ни того, ни другого нет. Вот короткий ролик еще с августа завалялся:

 

Там я граблю дом на глазах трусливого хозяина, он зовёт стражу, но стража не идёт. Отношение хозяина как было 45, так и осталось. Выхожу на улицу, там стражник, и ему на меня пофиг - не арестовывает, не штрафует.

 

Если с августа это не фиксили, значит всё так и осталось. Это нормальное поведение обывателей, я так пол-Вварденфелла обнёс - внаглую.

[M[FR] 3.2.23+]

При входе в канцелярию нпс говорит под каким знаком выродились. Так почему бы ему еще не сказать: "А теперь определим твою судьбу"

 

Во-первых, потому что окошко выбора сложности появляется вообще в другом месте. Знак нам помогает выбрать Сокуциус Эргалла, а сложность выбирается после Селлуса Гравиуса - в другом здании.

 

Во-вторых, чем вариант с судьбой лучше текущего варианта? 

[M[FR] 3.2.23+]

2 Элмусса Далмори позволяет обкрадывать свой дом в Кальдере. (только кричит хватайте его)

 

Большинство обывателей так себя ведет, и у них даже отношение к тебе не портится

[M[FR] 3.2.23+]

ага, самое то лёгкая судьба несчастная судьба горькая судьба трудная судьба страшная судьба трагическая судьба жестокая судьба  

 

Как будто открыл программу передач канала "Русский роман". Судьбы-злодейки еще не хватает)