[Боги Нирна]

Чтобы телепортироватьч еловека в нирне, не надо,а вот чтобы простому человеку или к примеру так тобой обожаемому Трибуналу портануть в забвении дремору с точки а) втчоку б), Смогут хоть кто-нибудь? А Даэдра легко делают это, не находясьв Нирне! Вот о чем и речь! У нас был спор о том, что Даэдра сильнее Трибунала и прочих там Аэдра! Еси ты со мной не согласен, взгляни на опрос!

Ну, не надо, пожалуста. Я "обожаю" Трибунал гораздо меньше, чем ты - Даэдротов. Хех.

У нас был спор - во всяком случае, я пытался доказать - что Даэдра сильнее Трибунала и прочих богов в Обливионе, а не в Нирне. А теперь - с чего бы тот же Трибунал кого-нибудь портировал в Забвении? Там у Трибунала сил нет, я это никогда не отрицал.

 

Надо искать литературу, но я в упор не помню где я это слышал...

Воде там фишка то в чем была! А я вспомнил! До тех пор! Пока Пламя не существовало (то, котрое зажег Акатош), Даэдра легко тусовались на ТАмриэле, Кстати - это еще 1+ к тому, что не только лорхан имеет права на Тамриэль...

Дык это Айледы их призывали. А Акатош зажог пламя, что бы даэдра не тревожили империю людей. Ну, что бы Айледам их призывать сложнее было.

А так, что бы годами даэдра годами жили в Нирне, дома строили, поля пахали - не было такого никогда.

 

Мне в падлу если честно) Корчое как я понимаю - этот вопрос замялся...

Ну, если хочешь, можешь замять.

Но почитать что-нибудь про земные языческие религии все-таки советую.

 

Да ниче она не просчиталась, да даже если и просчеталась, что мешает ей снова как-нибудь наказать их? Это просто гворит о том, что у неё отличное от людей мировосприятие...

Силов не хватает - Трибунал не дает.

 

Это ты сейчас к чему? В чем черепаха была умнее зайца? В том, что не вырубилась спать посреди гонки?

Епть, а то нет?

 

О да, гопы не слабее тебя, потому, что они решительнее... отличная логика, да будь ты хоть трижды решительнее, в битве, где не решительность является основной составляющей, от неё толку будет не больше, чем от 0ля...

Да пойми ты, наконец - я тут не про тупую физическую силу толкую, есть еще и такие параметры, как скорость, ловкость, смелость, и так далее, а самое главное - мозги.

 

Вот давай ситуацию: Во время атаки на Империю, Мехрун вырубился спать посреди площади, в то время как герой империи начал его урбить, 10 лет его там рубил, а мехрун все не просыпался и наконец герой его таки забил ты хочешь сказать, что в этой ситуации Герой империи сильнее Мехруна?

Ага. Значит, в такой ситуации Мехрун - тупой дрыхнувший идиот, а герой наш - доблестный и не утомимый.

Хотя 10 лет - это ты загнул, пары дней бы хватило.

 

1. Я же сказал, почему бы устроить не естественного цвета северное сияние? Или Растопить весь снег? или окрасить все деревья на Севере в красынй цвет?

Зачем, когда можно луну перекрасить, не напрягаясь - при условии, что она с ним и так связанна?

 

2. Это не логичнее Имхо, Гирцин весьма неплохо относится клунам, хотя бы потому, что его цепные псы неплохо дружат с лунными фазами, а окрашивает он её, оповещая всех о начале сезона охоты, об этом же вроде даже говорилось где-то...

Ну и что, Хаджииты тоже связанны с лунами, тем не менее, Азура луны не красит, или, например, вампиры, которые действуют по ночам - они все-таки связанны не с Нюкторналь, а с Молаг Балом.

Хотя, если цитат\ы найдешь, пересмотрю свое мнение.

 

Это интерпритация Лорхана ордами, они ему еще кучу всяких левых вещей на приклеивали ему ...

Вобще... Лорхан по идее мертв... и я по прежнему не могу никак догнать про то, как он может жить и приэтом иметь кучу воплозений влице разных интерпритаций одного и того же бога...

Интересно - ты приписываешь богам совершенно неразумную логику, но при этом не можешь и допустить мысли о том, что их божественная сушность хоть немного сложнее формулы "очень сильные маги"....

 

Ну и что? Это лишь начало, притом банальный стереотип, яне удивлен, что он одинаков у всех рас, а как насчет того, сколько стран верит в то, что только Лорхан склеил Тамриэль?

Из чего склеил? Из осколков? Я в это тоже не верю.

Лорхан вообще-то вообще Нирн не творил, этим Магнус занимался.

 

В чем ему выгода-то? В том, что Тамриэль будет уничтожен? Он лишь обычный клерик своего божества... ему никто мозги не промывал, он сам логическим путем дошел до того, что эти трактаты верны... (Это я о Каморне)

То, что он - фанатик, ты, надеюсь, отрицать не будешь? А у фанатика мозги промыты по определению. Хех.

 

Если ты о Мехруне, то я сомневаюсь, что он посидел пару часов над листом и бумагой, чтобы написать свою версию происходящего...

Это писали же Норды, и сомневаюсь, что они были ярыми фанатми Мехруна...

В добавок почитай остальные битвы, там во все более или менее правдоподобно

Ну, "Битвы" тоже по разному интерпретировать можно. Мне, лично, первая битва напомнила историю Малаката, только с Мехруном в главной роли. А в остальном - тот же Мономиф (сравни, нипример, с редгардской интерпритацией).

 

1. (Маленькое отступление) Где ты нашел инфу о том, что Акатош - это душа души Ану?

В том же Мономифе. Хех.

 

Насколько япомню Все Аэдра - это смесь обоих кровей...

Надеюсь, ты понимаешь, что "кровь" тут упоминается не в буквальном смысле? Так же как "душа", "помет" или "идея" в других преданиях.

Потому что, например, кровь подразумевает за собой кровеностую систему, а та - дыхательную и пищеварительную, а откуда они у Ану и Падомая в изначальном Хаосе?

 

2. А тепрь по делу: Следуя твоей логике:

Дракон времени приказал Мехруну уничтожить все то, что он спрятал, а когда тот пытается выполнить поручение - сам же дракон выступает против Мехруна, и защищает то, что наказал разрушить.

Проще гворя - это тоже самое, что я скажу кому-нибуь побить определнного человека, а потом сам же заступлюсь за него...я вобще тут логики не вижу...

Что-то я тебя не понял.

Ты имеешь в виду, что согласно Битве Первой, Акатош превратил Дагона в разрушителя, что бы тот уничтожил "спрятанные" им миры, а потом, когда Дагон разрушает Тамриэль, препятствует ему в этом?

А с чего ты взял, что "спрятанные" им миры - и есть Тамриэль?

Дагон в этом мифе больше похож на Аэдра, который, однако, в процессе создания мира занимался создание каких-то своих миров, от чего и стал Даэдра.

 

А магические колодцы и камешки?

Ну, тельванийские кристаллы, или, вон, Призрачный Предел, на том же Саммерсете, уверен, тоже подобного добра хватает.

 

Да и Лекарство от корпруса нашел только лишь 1 человек а не все расы Тамриэля...

У других рас тоже свои достижения есть.

 

Да я уверен, что большой камень прокатил бы заместо сердца самого сильного мага Тамриэля...

Да конечно, любой булыжник проканает, о чем ты...

 

Каморн к примеру или Дагот, Азура... они все не были некромантами...

Каморан какой? Узурпатор? Тот некромантом был. А нынешний не в счет, по сравнению с тем, хех.

Дагот, Азура - они боги, ты чего их приплел?

 

 

Ты сказал, что первоначально, маг, что захочет стать темным колдуном, обязательно захочет изучить неромантию...

Хватит приписывать мне то, чего я не говорил. Я сказал, что для мага, страмящегося ко власти, изучание некромантии - самый простой способ.

 

Эмм... я почему-тов этом не уверен... Предположим, что каждый некромант в своей жизни поднял хотя ыб 1 тело, а тепрь посчитаем, сколько некромантов в Обле? И знаешь... там Армия-то получается не плохая... Да и вобще, все уже поднято давно за них, что не подземелье - то либо нежить, либо даэдра....

Это ты к чему? Я говорю, что Тельванни не заинтересованны в завоеваниях.

 

Её не потому не изучают, а потому, что она является явным нарушением группы моральных норм, и более того, идет против закона Аркея...

Одно другому не мешает. Вот ты скажи, зачем ее изучать?

 

Блин, у нас тут был спор, анчавшийся с Нумидиума, и того, что Септим использовал сердце Маннимарко, все это перерасло в то, что некромантию, принесли слоады... через звено, в котормо мы обсуждали Манимарко - некроманта...

Не сердце Маннимарко, а Мантеллу.

Ладно, но ты так заявил, будто это именно создание Мантеллы привело к пояалению некромантии. Это раз.

Да и потом, тот же Маннимарко, вроде, родился во Второй Эре (поправь, еслия ошибаюсь), а Мантеллу создали в начале Третьей, а к Маннимарко она вообще попала ближе к концу Третьей Эры, во время Деформации Запада. А кстати, Каморан Узурпатор и Потема со своими армиями нежити действовали задолго до этого.

 

Изначально? Где он считался таковым? Вобще-то я нче про баланс и Обловион не гворил, я сказал про то, что создать даэдрик не так уж сложно, не сложнее, чем заточить души скампов к примеру, в камень душ...

Да в том же Даггерфоле.

Создать даэдрический лоспех - гораздо сложнее, чем "заточить души скампов в камень душ". Во-первых, дорого. Эбонит сам по себе недешев, а для даэдрика его приходится tit обрабатывать специальным методом. Во-вторых, долго. Чего его знает, сколько эта обработка длится, но явно не малое время - не даром там при "эхо неестественно долгих страданий" упоминается. В третьих, опасно - с даэдрами вообще только очень хорошо потготовленный маг может обрасчаться, а уж доспехи из них ковать - так и подавно. В четвертых, сложно - для такой работы только очень хороший кузнец потребен, абы кого к эбониту и близко не подпустят... Хватит?

 

Но это не переводит го в разряд ученого... мой препод по математике к примеру знает больше меня, но я не считаю же его ученым... Я это к тому,ч то если вещь мало интересна и нашелся 1 человек, котыойр посвятил этому предмету всю свою жизнь, пока он не сдлеает открытий, он не будет ученым, а открытий я с его стороны что-то не заметил...

А кто двемерский язык расшифровал? А электрического центуриона построил? А теории об исчезновении двемеров, которые он выдвинул?

Фигассе, двемерология ему малоинтересна...

 

Ты сейчас используешь сравнения весьма... неудачного характера, они лишь запутывают и лишь звучат как-то особенно, на деле они вобще, как-то не сравнимы... иначе просто множество того, что произошло в Мифическую Эру просто не описать на такой раскладке...

Ну да, конечно - планы забвения, тонким слоем раскатанные вокрун нирна, звучат куда удачнее, хех...

 

Да, я сильно сомневаюсь, что астеройды находятся в 2-3 км от поверхности земли, да они сдохнут раньше,ч ем долетят до них...

Это еще с чего?

 

Я говрил об этом в самом первом ответе. Короче Даэдра явно не заперты в своем плане, заперт лишь мехрун, и кстати! Щас я это докажу. Бал легко появляется в день своего призыва, также как и Шигорат во время дождя, а Азура - та вобще появилась посреди площади перед храмом в Морнхолде и в подземелье Дагот Ура... а Вернима появилась перед принцем в облике бедняка...

Ну, понятно, что в День Призыва все Даэдра появляются. На то он и призыв.

Азура, Шигорад - больно уж на короткий срок появляются. Насчет Вернимы не знаю.

Раз уж мы рассматривает не стихийно-природные свойства богов (которые, отрицать нельзя, есть часть Нирна), а их персонификации, то у персонификаций Даэдра в Нирне ограничений куда больше.

 

Это еще раз гворит об истинности строк из 7ми битв.

А тепрь вторая часть, про соседа и камень:

Я не могу ему запереть дверь и дать поф изиономии, по тйо причине, по коротой написана выше, проще гворя ему тупо пофоиг на запреты... так что это еще раз гворит о том, что Даэдра Сильнее Трибунала и Аэдра...

С какой стати ему пофиг на запреты? Если, как ты сказал, он может все, что можешь ты, только войдя в комнату, а не входя в комнату он может только пошевелить камень? Или он и через стены ходить может?

Но по физиономии ты ему-то в любом случае дать можешь, что и подтверждается историей противостояния Трибунала и того же Дома Забот.

[Тексты песен]

Xandria Vs. Jesus On Extasy - Sisters Of The Light (Album Version)

Sisters Of The Light - Promo, 2007

 

follow me through the night

we are the sisters of the light

 

Follow me through the night

We are sisters of the light

We are daughters of sin

We are laughter in the wind

Follow me through the night

We are sisters of the light

We are wild, we are free

Through the darkness follow me!

 

I am here to break the silence and

I want you to be the voice of mine

 

follow me follow me follow me now

 

Follow me through the night

We are sisters of the light

We are daughters of sin

We are laughter in the wind

Follow me through the night

We are sisters of the light

We are wild, we are free

Through the darkness follow me

 

You alone, you can let time stand still and

You create the missing element

 

We're the fires of hell

We're the deep rough sea

We're the stormy air

We are we

We're the ashes of time

And we are banshee

Through the darkness, sisters,

Follow me!

 

follow me follow me follow me now

 

Follow me through the night

We are sisters of the light

We are daughters of sin

We are laughter in the wind

Follow me through the night

We are sisters of the light

We are wild, we are free

Through the darkness follow me

 

sisters of the light

sisters of the light

 

Follow me through the night

We are sisters of the light

We are daughters of sin

We are laughter in the wind

Follow me through the night

We are sisters of the light

We are wild, we are free

Through the darkness follow me

 

we are sisters of the light

[Тексты песен]

OOMPH! - Fieber (feat. Nina Hagen)

Plastik, 1998

 

Steck mir den Finger in den Hals

Steck mir den Finger in den Hals

Steck mir den Finger in den Hals

Bis ich - bis ich - bis ich mich übergeben kann

 

Drück mir die Klinge an den Hals

Drück mir die Klinge an den Hals

Drück mir die Klinge an den Hals

Bis ich - bis ich - bis ich dich überleben kann

 

Spürst du die Seele, das Fieber, die Macht?

Spürst du die Sehnsucht, das Fieber, die Nacht?

Spürst du die Seele, das Fieber, die Macht?

Spürst du die Sehnsucht, das Fieber - heut´ nacht?

 

Steck mir den Finger in den Hals

Steck mir den Finger in den Hals

Steck mir den Finger in den Hals

Bis ich - bis ich - bis ich mich übergeben kann

 

Leg mir die Schlinge um den Hals

Leg mir die Schlinge um den Hals

Leg mir die Schlinge um den Hals

Bis ich - bis ich - bis ich dich überleben kann

 

Spürst du die Seele, das Fieber, die Macht?

Spürst du die Sehnsucht, das Fieber, die Nacht?

Spürst du die Seele, das Fieber, die Macht?

Spürst du die Sehnsucht, das Fieber - heut´ nacht?

 

Spürst du die Macht in deinen Händen?

Hast du dein Herz ganz fest im Griff?

Und spürst du die Nacht in deiner Seele?

Hast du die Welt in deinem Kopf?

 

Spürst du die Seele, das Fieber, die Macht?

Spürst du die Sehnsucht, das Fieber, die Nacht?

Spürst du die Seele, das Fieber, die Macht?

Spürst du die Sehnsucht, das Fieber - heut´ nacht?

[Тексты песен]

OOMPH! - Brennende Liebe (feat. L'Ame Immortelle)

Brennende Liebe, 2004

 

Wie viele Nächte lang hab ich in dir gewohnt?

Wie viele Träume lang hat mich dein Schmerz belohnt?

Wie viele Nächte lang hast du dich schon verlorn?

Wie viele Träume lang hab ich dich neu geborn?

 

Von meiner brennenden Liebe

kann dich kein Dämon erlösen

Von meiner brennenden Liebe

kann dich kein Gott und kein Wunder mehr befreien

 

Wie viele Nächte lang hab ich dich heimgesucht?

Wie viele Träume lang hast du mich schon verflucht?

Wie viele Nächte lang hab ich von dir gezährt?

Wie viele Träume lang hat mich dein herz ernährt?

 

Von meiner brennenden Liebe

kann dich kein Dämon erlösen

Von meiner brennenden Liebe

kann dich kein Gott und kein Wunder mehr befreien

 

Von meiner brennenden Liebe

(Wie viele Nächte lang)

kann dich kein Dämon erlösen

(Wie viele Träume)

Von meiner brennenden Liebe

(Wie viele Nächte lang)

kann dich kein Gott und kein Wunder mehr befreien

 

Komm und verbrenn dir deine Haut

Vergeude den Schmerz tief in dir

Komm und verbrenn dir deine Haut

 

Von meiner brennenden Liebe

kann dich kein Dämon erlösen

Von meiner brennenden Liebe

kann dich kein Gott und kein Wunder mehr befreien

 

Von meiner brennenden Liebe

(Wie viele Nächte lang)

kann dich kein Dämon erlösen

(Wie viele Träume)

Von meiner brennenden Liebe

(Wie viele Nächte lang)

kann dich kein Gott und kein Wunder mehr befreien

 

Kann dich kein Gott und kein Wunder mehr befreien

[Боги Нирна]

Исходя из твоих слов, после этого ыт говришь, что Даэдра не имеют власти в Нирне? Если учитывя их силу в Плане и то, как они легко делают в самом нирне, чего не могут в Забвении?

Ага. Именно. Хех. Еще раз: в самом Нирне у них человека телепортировать сил хватает, а из Обливиона - нет. Это, видать, совсем разного уровня задачи. Еще раз: что бы телепортировать человека в Нирне, даже даэдрой быть не надо.

Хотя, повторяю, это, может, один Перит такой немощный.

 

Это, но и не только, я может щас нагоню, но помоему они даже какой-то участок исконно населяли - это надо у фалкона спрашивать...

Не припомню такого...

 

Устрой опрос ;) Собственно решим таким путем...

Вот ты и устрой, хех.

 

Четсно гворя я сомневюсь, что афро-американцы каждый раз глядя в зеркало, вспоминают, что они были рабами.

Это-то тут при чем? Они не стали рабами именно из-за того, что их кожа черного цвета. А данмеры должны были помнить всего-то о проклятии богини.

 

Как я понял, каждую мою метафору надо расшифровывать. Яэто к тому, что Данмеры давно уже забили на то,ч то они не имебт золотой кожи, а потому наказание является реально совершенно не действенным...

Я же говорю - Азура просчиталась. Трибунал свел эффект от проклятия на нет.

 

НАсчет этого,я уже привел пример с гопами и пушкой, как не крути, гопы слабее чела с пушкой, прсото моральные нормы вызвали проблеммы с использвагием оружия на людях например. Да и вобще, как это можно недооценить слабого противника? Я тоже пример с зайцем ич ерепахой првиел,к ак не курти, заяц должен был победить по всем законам, но из-за того, что был слишком самоуверен, тупо проиграл из-за того, что НЕДООЦеНИЛ противника...

Ну дык, значит черепаха была умнее зайца. А гопы - решительнее человека со стволом.

Нельзя недооценить того, кто ничем тебя не превосходит. А тот, кто в чем-то превосходит - тот уже, как миниум, не слабее.

 

С какого Луны - это тело Лорхана, Я чего-то... не припоминаю такого... луны - это вобще саи по себе отдельные создания...

С того же Мономифа. "Лунный Лорхан" прочитай.

Кстати, все планеты - это боги. Аэдра. Их, планет, восемь штук.

 

А насчет "Посматривайте на небо, окей?" Что-то он как-то слишком глобально это решил делать... сидят на саммерсете эльфы в гамаке, попивают свои кокосовые орехи и глядя на небо гоярят - эй смотрите, сейчас нордам люлей дают...

Ну, как умеет, хех.

 

Зачем ему предупреждать весь мир об этом? К тому же,ч то если луна будет не полная? Или затмение проихзойдет или еще что-то? Почему бы не Фиолетовые или белое северное сияние не устроить?Ч тоб видели его только адресаты... это вобще тупо, точно также, как высунутся в окно и поорать кому-то, кто во дворе находится приватную информацию...

А что ты предлагаешь? Явится к шаману и лично все рассказать? А доказательства, что шаман не мухоморов перекушал? А тут доказательство - на полнеба.

Хотя, повторяю, это мое имхо - имхо, это логичнее, чем что Гирцин луны перекрасил. Ему-то это вообще без надобности, и с лунами он ну совсем никак не связан.

 

З.Ы. Шор - это не лохан - это лишь Норды отводят ему роль, схожую с ролью Лорхана

Не плоди сущностей, ладно? Лорхан это.

 

Вобще-то это Поверие Нордов, в добавок имперцы являются куском Нордов, ИМХО их вера изменилась после того, как Акатош вручил Алессии амулет, а в самом мономифе вроде вобще не гворится насчет того, кто верит в него... предоставь цитату...

То, что имперцы произошли от нордов - это что-то меняет?

"Все Тамриэльские религии начинаются с одного. У истоков всего стоит дуализм Ану и Его Другого. Эти двойные силы известны под многими именами: Ану-Падомай, Ануи-эль и Ситис, Ак-Эль, Сатак-Акэль, Есть-Нет. Ануэль - это Вечный Невыразимый Свет, Ситис - это Разрушающее Невыразимое Действие. В середине находится Серое Может Быть ("Нирн" у Эльнофекса)."(с)Мономиф.

 

Ну во первых его информация не противоречит тому, что написано в Семи Битвах Алдудагги, самому мономифу он тоже не противоречит, зато дополняет его...

Но интерпретирует так, как ему выгодно.

 

Четно гвооря я вобще не понимаю откуда ты взял из того, чтоя сказал то, что Лорхан=Акатошу именно в том посте? Там вобще-то речь гворится о том, что Драуон времни (который не Акатош) не может быть акатошем... а Лорханом-то и подавно вобще...

Шаг назад - чем докажешь, что Акатош, Дракон Времени, который душа души Ану, не есть Дракон Времени, который кровь Ану?

 

НУмидиум чтоли?

Ага, он.

 

Яж написал - молния, которая вносит 500 Хп, и жрет самое маленькое (без доп опкастов и полной раскачке) 200 с копейками манны...

Пфф, то ли дело гриб размером с пятиэтажный дом вырастить, или лекарство от корпруса открыть...

 

Пфф, Колдовство и разрушение... да и вобще даже с восстановлением можно заявить о мировом господстве... если преподать его должным образом...

Можно, но кто-нибудь пытался?

 

Некромантия для темного колдуна - это утпо понт, не доктрина и не важная составляющая, прсото фича для поддержания имиджа концентрата зла, не более, не стоит отводить столь высокую роль её...

Это отменяет то, что я выше написал?

 

Откуда ты знаешь, что они изучают её для академических целей?

Я ж говорю - вероятность того, что они полезут "завоевывать Тамриаль, поднимая армии зомби" довольна мала, к счастью.

 

Вот уж нет уж... знать врага в лицо? Это вобще гулпость по отношению к некромантии. Я понимаю. если ыб вдруг появились маги, которые заперлись в своей башне и творили ыб там нечто, чего раньше никто не видел, вот это было ыб правильно, узнать о тмо,ч то это и как они это делают, а в случае с некромантами, знание врага в лицо, всвсе ненужно, чтобы боротся сними, для этого подойдет и банальное разрушение...

Вот потому-то и не изучают. Те, кто ее запрещает, рассуждают так же, как и ты. Хех.

 

Том о подвиге тел, там сказано вроде про это... не помню как, но вроде сказано, что предположительно принесли её слоады... а может это и не в ней...

Ну а к чему ты тут Нумидиума приплел?

 

Да фз... не так-то это и трудно, не на много турднее, чем душу в камень душ поймать...

Это в Обливионе косяк с балансом, оттого и кажется, что не сложно. А вообще даэдрический доспех изначально сам по себе артефактом считался.

 

Остальыне просто не увлечены этим так сильно...

Оттого и знают меньше.

 

Создала в чем?

В Обливионе, сам же говорил. Хех.

"В некоторых легендах, Кинарет первая согласилась с планом Лорхана изобрести измерение смертных, и обеспечила место в пустоте для его создания."(с)Разновидности Веры.

Очевидно же, что Планы Обливиона находятся в других измерениях относительно Нирна. Возможно, все вместе эти планы образуют пустоту, как спектр цветов образует белый свет - я склоннен рассматривать Обливион именно так. Возможно, именно оттого, что Нирн создан вне всех планов Обливиона.

 

Вобще шикарно просто.... нет слов... Гагарин отдыхает...

Тебя что-то не устраивает?

 

А еслиу честь,ч то он может также прийти и повторить тоже,ч то делаю я, но при этом и еще и упралять им удаленно?

Вон, Даэдра делают из "соседней комнаты" то, что Трибунал в своей-то даже не может...

Сейчас он может только шевелить этот камень, с которым ты можешь делать все, что угодно.

Придти он может, но ты можешь дверь закрыть и не пустить его. Он может попытаться дверь сломать, но ты можешь в таком случае дать ему по физиономии.

В общем, пока он не войдет в твою комнату, в ней он слабее тебя. Даэдрам же - так войти пока еще не удавалось.

[Плагины на заказ]

Хажина Форин Гилнита, к примеру - я ее вообще практически каждый раз реквизирую при начале игры, все равно его по квесту зарезать надо.

[Боги Нирна]

Да блин! Меня достало это брожение по кругу, ты читай мой пост внимательнее! Там явный сарказм!

Меня оно тоже достало. Хех.

 

Корчое исходя из твоей логики касательно именно той части к которой был привязан даный ответ, оказывается, что даэдра могут кучу всего сделать в нирне, а из обливиона души своих слуг и не могут вытащить, при том с легкостью портуют кого угодно в самом нирне, а из СВОЕГо плана не могут никого в нирн, вот встает резонный вопрос, как тогда даэдра населили Тамриэль?

Да - оказывается так:

1. Телепортировать человека в пределах Нирна, получается, легче, чем телепортировать человека из Обливиона в Нирн.

2. Что бы телепортировать человека не обязательно даже быть Принцем Даэдра.

3. А вот что бы телепортировать человека из Обливиона, оказывается, даже Принцу Даэдра требуется помошь.

4. Возможно, впрочем, это из-за того, что план Перита изначально был отдален от Нирна, а сам он не имеет в Нирне никакой сферы деятельности.

5. Но факт остается фактом - ему потребовалось, что бы кто-то из Нирна явился за их душами.

 

Кстати, а когда это даэдра населяли Тамриэль? Обычно даэдра приходят в Тамриэль в ответ на призывы заклинателей.

Но да, некоторые Принцы Даэдра посылают свих слуг в Тамриэль. А теперь скажи мне, когда этим занимался Перит?

 

Это субъективное мнение, при том заслонка между его планом и нирном становится тоньше, когда например в Тамриэле происходит война или разрушение, если бы он был всем тем, что вызвало эти катаклизмы, то наверняка создавал их повсюду, разорвав тем самым барьер и проникнув в Нирн и слив все...

Ну если у тебя есть объективное мнение о сущности богов, то я готов его выслушать.

 

Отличный способ, а самое главное Азуру получается совсем не помнят, да? Мехрун налетел на Батлспаир и его запомнили не хуже, пускай также убила бы треть населения Данмеров.. её тоже неплохо ыб запомнили - это же чисто откровенно тупой способ для наказания, он даже жить не мешает им...

Очень даже хороший способ. Как раз-таки потому, что он не мешает им жить, но напомиает о проклятии при каждом взгляде в зеркало.

Хотя - в самом-то деле Азура просчиталась. Трибунал сам перекрасился - так что проклятие пошло не по адресу, а данмерам они рассказали, что изменение данмеров связанно с исходом кимеров за Велотом.

 

Ну, а в чем проблема? Ты скзаал, что недооцененный противник является более сильным, чем он есть... тоесть его сила напрямую зависит от мнения о нем, ане каких-то к примеру физических данных, вот я об этом и гворю, что сомневаюсь, что смогу сдать физру, только если буду создавать вид качка какого-нибудь...

Не говорил я ничего такого, бога ради. Я сказал только, что более слабого противника недооценить в принципе нельзя. А вот равного себе, или более сильного - возможно.

 

Кем оно было предсказано? И собственнов есьма глупый способ предупреждения, вобще луна чисто относится исключительно к волкам и оборотням, потому тут она имеет больше отношение к ним, нежели к Нордам, к тому же, что мешало ему непосредсвтенно появлятся, со словами "шухер", если уж на то пошло...

Нормальный способ препреждения - мол, парни, если что-то там случится нехорошее - ну, там, оборотни под руковотством Гирцина охоту начнут - я вам луну перекрашу, так что посматривайте на небо иногда, окей?

Просто, Шор у нас кто? Лорхан. А луны - это тело Лорхана.

 

Ну оговорился, но это к делу не относится, ты заметил, что у тебя замечания часто не по делу?

Дык, я ж не знаю, оговорился ты, или нет. Хех.

 

Вобзе-то у доброй половины, посчитай сам, даже у Аьтмеров там своя теория по этому поводу вроед есть..

У Альтмеров-то как раз Мономиф. И у Данмеров. И у Нордов. И у Киродилов. И у Хаджиитов. И у Редгардов. Насчет Босмеров и Бретонов точно не помню, но, уверен, и у них то же самое. Вот только насчет аргониан ничего не знаю.

Другое дело - что каждая из рас Мономиф по разному интерпретирует.

 

Да и вобще, отличный ход со стороын разрабов вместо того, чтобы просвещать нас в культуру мира, кормить нас всяким бредовым каллом, да? Имхо, то, что так или иначе преподносится нам нового стоит брать за эталон, до тех пор, пока не будет конкретных опровержений, атут опровержений мы врят ли найдем... сами теории являются дополнением друг друга...

И Каморан тоже преподносит нам очередную интерпретацию. Но с чего мы должны брать ее за эталон? Изучить, исследовать, рациональное выделить - еще другое дело...

Если б, может, еще и обстоятельства не те были, а так - почему полубезумный сектант-фанатак должен знать о мире больше, чем все остальные?

 

Ну вобще-то... это не ересь, а офф информация... но это вновь не относится непосредсвтенно к моему замечанию...

Почему? Она его объястняет, почему там все так.

А ересью я ее называю, потому что для Тамриэльских религий сейчас это все-таки не официальная доктрина, а пока еще ересь.

 

Честно гворя я не припоминаю вобще, что такое менталла, слово знакомое, а что это фз...

Мантелла? Это артефакт, который Тибер Септим и Цурин Арктус создали, используя душу Вулфхарта (который, продположительно, был воплощением Лорхана). С помошью этого артефакта они запустили Нимидиума не имея доступа к Сердцу Лорхана.

 

А палец гор - это закл, жрущий в сааамом лучшем случае 200 манны и вносящий 500 ХП...

200 маны, 500 хп, и этой хохмой они хотят удивить Садрит-Мору, хех?

А что он делает-то, палец этот?

 

К тому, что ты скзала, что предлагали юзать Некромантию при борьбе с ней же самой...

Что-что, простите? Ничего такого я не говорила. Хех.

Ладно, рассмотри некромантию как науку. Область применения - в благих целях - ее довольно узка (разве что критические ситуации, типа вторжения Даэдра в Альд-Рун), а морально-этические рамки вообще сводят ее на нет. Зато в темных целях... Что первым делом начинает изучать маг, мечтающий о мировом господстве? Правильно, некромантию.

Разумеется, возможно изучение некромантии чисто в академических целях. Чем, кстати, и занимаются Тельванни - как я уже говорил, политическая доктрина этого дома всегда основывалась на непоколебимом нейтралитете, поэтому, можно не бояться, что Тельванни ничнут завоевывать Тамриаль, поднимая армии зомби.

Так что пользы от нее довольно мало, зато вред сплошной. Поэтому единственное, зачем нужно изучение некромантии в университетах - "знать врага в лицо", что бы бороться с некромантами.

А ты тут что-то про атомное оружие приплела...

 

Афигеть просто... я не знаю, что на это можно сказать... Во первых, чиатй инфу по слоадам и по некромантам в частности, в догонку, Н'Гаста был Слоадом... а также эта чума, что не плохо поубивала жителей тамриля, тоже была слоадовской, вобще, слоад всегда ассоциируется с некромантией...

Ты про некромантию, что ли? Я думал, про Мантеллу.

То, что Слоады издревне некромантию практиковали, это мне известно. Хех. А вот то, что люди ее не практиковали до Третьей Эры - это еще вопрос.

 

Да он в своих журналах и инфе, постоянно ныл, что его грубо кинули...

особенно в Обливионе в какой-то книге или записке рассказано об этом не плохо...

Она повествуется от лица его друга, который убил потом его... еслия ниче не путаю.. но вроде все-таки путаю...

Уж не Галерион ли Мистик? Они, вроде, вместе на Артеуме учились. Хотя тоже путать могу.

 

Ну вобще-то они могут быть призванными, вдобавок он его мог и сам сделать, тонна эбонита, тонна скампов, немного колдовства и кровопролития и все... Done

Ну, то, что они не призванные, это факт. А вот сам создать... Мог конечно. Но это тоже для неслабого мага занятие.

 

То, что у парня есть пара книг на двемерском, еще не гворит о том,ч то он выдающийся ученый в этой области, он вобще-то мало конкретики по двемерам рассказал...

Остальные все еще меньше. А он признанным специалистом считается, хех.

 

Ну ладно, тогда обьясни мне в другом, ноч тоыб не ыбло протвиречий всяких, начнис того, что где раздвинули прсотранство, чтобы освободить место под нирн... вот так... вернее прееведим не лучше фразу или интерпретируй на обще-человеческий историю о том, что Кинарет раздвинула обливион и освободила местоп од нирн, да, вот обьясни мне это инчае тогда... и чтоб галвное в её действиях ыбл смысл...

Я тебе что, профессиональный теолог, что ли? Хех.

Интерпретируй мне вот, как Фадомай рожала Лорхаджа, последнего из помета, в Великой Тьме, хех.

А это - может, Кинарет измерение Нирна создавала.

 

Ну да, а летели они туда навернов бочке, да? Я прошу болше конкретики...

Конкретики нет, в книгах не видел подробных описаний - левитировали, наверное, магией создавая кислород и обогревая свое тело. Пока мана не кончилась, хех.

 

Но трибунал-то изначальнос ущесвтует в Нирне - это также, как сравнивать камень котоырй лежиту меня на столе, я могу хоть что сним делать, подкинуть, побрасать, повертеть, покрутить, но я буду просто лохом, если мой сосед, что будет находится в другой комнате просто пошевелит его не прикасаясь к нему...

Так и кто сильнее по отношению к этому камню (и вообще в пределах твоей комнаты), ты, или твой сосед? Даже если он может пошевилить камень из соседней комнаты, а ты можешь делать с ним все, что хочешь?

[Продолжительность жизни рас]

Ну, я бы так не сказал, имхо, тогда Lore именно Морровинда был менее стабильным, а такие вопросы, как продолжительность жизни эльфов - это все-таки вопрос, так сказать, глобального Lore - в двух играх серии-то эти эльфы уже отметились.

[Текстурирование]

NiKeyframeController?

Это надо при экспорте где Exclude Duplicates на Controllers галочку поставить.

[Продолжительность жизни рас]

хм... ну вообще мне не очень верится, что среднестатистический данмер живет 120-130 лет! Кажется в квесте про мантию гордости Драка квестодатель произносит фразу " Она совсем ребенок, ей всего двести лет" да и если смотреть по истории Тамриэля с того же сайта, кстати, то только между событиями:

1Э 416 Норды изгнаны из Морровинда. Образован Ресдайн, объединенное королевство кимер и двемер. Неревар и Думак единогласно выбраны вождями первого Совета Ресдайна.

1Э 668 - 1Э 770 Разразилась Война Первого Совета, между кимерами и двемерами

проходит 252 года. Правда, тогда Данмеры еще были кимерами, но разве Азура включила в проклятье еще и срок жизни?:Р Или Неревар тоже "особенный"?

Ну, Неревар-то конечно "особенный" В смысле, понятно, всякие там аристократы - живут дольше простолюдинов.

Что до гордости Драка, там Тельванни, то есть маги, а для магов и двести леь - ничтожный срок.

 

Но, хотя, может и информация по ссылке не слишком достоверная.

[Продолжительность жизни рас]

Хм. Ну, в книгах не раз встречались фразы а-ля "У эльфов всегда есть время", а Барензия пережила шесть или семь поколений императоров, учитывая, что она вообще не маг.

Мне всегда было интересно, какова продолжительность жизни эльфов. Все знают, что они живут намного дольше остальных рас, верно ли это применительно к данмерам? Сколько лет вам должно быть, что вас сочли "старым"?

 

Альвур Релдс: Ну, по окончании службы мне пятьдесят, и я в самом расцвете сил. Я рассчитываю ещё на пятьдесят полноценных лет, потом я стану старым и медлительным, буду разговаривать с другими дедами, сидя около очага, ещё двадцать-тридцать лет. Я знаю меров, которые и после ста сохранили ясный, острый ум, и слышал о тех, кому по двести и более лет. В моей семье доживали до 120-130 лет, если не было болезней или травмы глаз.

http://elderscrolls.net/lore/articles/iwad.php

В общем, так получается, что продолжительность жизни обычных данмеров в два-от силы три раза больше человеческой. Ну а Барезния - эльф явно необычный, хех, в смысле, что хорошие условия жизни (в королевском дверце) способствуют ее продолжительности.

[Скачал, посмотрел, в тюрьму]

В крайнем случае будем качать с иностр. сайтов....

Так и будет - все серваки тихо-мирно в Буркина-Фасо переедут, или еще куда, где законадательство не такое суровое. Хех.

[Боги Нирна]

Ну да, конечно, у даэдра значит в Нирне больше власти чем в Забвении? ну ну...

Да совсем наоборот, я об этом уже который день толкую. Хех.

 

Вот! А ты гворишь так будто люыбе действия заведомом предрешены богами, этоя о всех пожарах и катаклизмах, в котоырх оказался повинен Мехрун, при этом изходя из пары слов выше, оказывается он легко может устроить извержение, сжечь город, портануть гору в другой раен Тамриэля, перекрасить целую рассу, а портануть кучку душ из плана не может?

Катаклизмы не предрешены Мехруном, катаклизмы - и есть Мехрун.

 

Ага и они тоже считают, что перекрасить китайца в негра - это отличный способ наказать за преступление =\ Или развликаются по выходным созданием дождя из псов, а также поизвроащатся с соседом, после чего тот рождает тысячу различных существ...

Среди смертных есть и извращенцы, и сцмасшедшие, еще раз говорю. А насчет перекрасить, как раз - ничего нестандартного не вижу, Азуре надо было что-то масштабное, что б ее запомнили.

 

Ага, конечно, моя сила зависит от того, что обо мне думают другие? Ага, конечно, отныне тепрь буду сдавать зачеты по физре таким образом...

Ты с логиикой дружишь, или как, хех?

 

1. Покрасить луну, чтобы предупредить ребят? Знаешь ли, еслиб я как-нибудь впод вечер заметил хоть фиолетовую луну, то никогда ыб не подумал, что это означает, что на меня началась охота оборотней, особенно еслиб мой интелект был занижен спиртным и разбитым об голову стулом...

Дык, пророчество-то на что?

 

2. Ну да, Нереварин бы и в скалу запечатанный наверняка тоже бы выбрался, однако несколько тысяч лет назад умудрился таки откинуть кони не в такой уж и сложной ситуации...

Неревар кони двинул, хех. А не Нереварин.

 

НУ мономиф - это вобщето не вреа ВСЕХ наций, а лишь нескольких... в добавок Норды появились раньше Имперцев, потому имперцы отпадают у Альтмеров свое представление по этому вопросу, Хисты и Хаджиты... те вобще не формально как-то появились и тем ИМХО по боку вобще откуда все взялось т.к. одних заботит лишь сахар, другие на 50% являются дикими существами...

Ну, у каких наций нет в своих преданиях Мономиыа (не считая аргониан, ибо про их предания ничего не известно)?

 

Ну да, а если бы он говрил про мономиф, то тут он безусловно ыбл ыб прав =\

Да нет, конечно. Хотя, а он не о нем говорил, разве, хех?

 

Ну да, До того как Акатош стал защитником Нибенийцев он работал на пол ставки разрушителем вселенной и почему-то вступился за людей, которых кстати и приказал сам же уничтожить тому, против кого выступил... да, а еще мы тут шигара называем безумцем...

Потому-то и появилась ересь, что Лорхан=Акатош, и, надосказать, мне она представляется довольно вероятной.

 

В чем её практичность? Я тебе чисто конкретынй привел пример: "палец гор", со стороны нынешних магов чем переплюнешь?

Что такое "палец гор"?

Я тоже пример привел - создание Мантеллы, чем переплюнешь?

 

Ну дак вот и проблемма-то в чем? Еще одна причина ГМам замочить Тельвани...

Куда уж им, болезным...

 

Вобще здорово, пусть тогда и Атомное оружее начнут использовать против негоже самого, типа замочи соседа быстрее, да?

Это ты сейчас к чему сказал?

 

Альмеры? Кто это таоке вобще?

Корчое, раньше Альтмеров, появились Аллейды, а все они произошли от АлДмеров...

А, сорри, Альдмеры, конечно.

 

1. Была, только у слоадов.

Откуда она у слоадов? Ее Септим с Артусом создали.

 

2. Корчое, Использовав сердце Маннимарко (его там еще не так звали кажись), т.к. он ыбл ооочень крутым магом, дак вот, использовав его сердце заместо сердца Лорхана. Это привелок осквернению сердца Маннимарку и его души, сущности и пр. У него сорвало крышу и он превратился в некромантского полу-бога на подобии Трибунала...

Так, так его звали, и использовал он ее именно что бы стать богом, а некромантом он и до этого был.

 

А уровень фира сделать 3 клона, организовать корпурсариум и прожить сколько он там живет.. больше 3ех тысч лет? Я честно гворя кроме возраста, ничего особого не наблюдаю...

Четыре клона, хех... Считать умеешь?

Ну конечно, а то, что у него единственного во всем Вварденфелле полный комплект даэдрика - это с неба к нему свалилось?

Это не Киродил, тут даэдрик - настоящий даэдрик, а не кустарные поделки, хех.

 

Балдас... ну и что? И чем он крутче Архимага ГМ Сиродиильского к примеру? Или тогоже Трибониуса?

Познаниями своими в двемерологии, хех. Ну, а в некоторых остальных науках.

 

А не известно, магический он или нет, он не наносит никаких элементарных (от слова Элемент) повреждений, а пропустив несоклько скампов через эбонит - это отнюдь не показатель...

Магических - не совсем корректный термин, вроде как где-то встречалось "изящный материал"...

 

Вобще-то Обловские Призраки очень даже не плохо летали у меня сквозь стены... А вот Дреморы, Ужасы Клана, Ксивалаи и пр. что-то не замечал за ними такого..

О как. Не замечал за ними такого, хотя да, я их мало разглядывал...

 

А как ты себе представляешь магию? И телепорыт и прчоее или солнце - дыру?

Ну, это тема отдельной дискуссии.

 

Да и вбще, может ыбть планы - это аналог звезд, типа просто куча звезд, котоыре имеютс вою атмсоферу и прочее, я заню,ч то звезды - это не то, но может у них там полуфизические звезды или типа того... да и вобще, зачем тогда раздвигать пространство в другом плане, чтобы освободить местоп од нечто, находящееся вобще в другом мире?

Вот теория, что планы Обливиона - это этакие солнечные системы - еще более-менее. но больно уж много неувязок со стандартной космологией Нирна.

Да и кто тебе скащал, что пространство раздвигали в буквальном смысле?

 

З.Ы. Мне ыб чоень хотелось узнать, на чем они летали до Этериуса...

Магией, чем же еще?

 

Пока будешь считать, что Аватар Акатоша Мехруну всыпала.

Хехех.

 

Это предпослыка, косвенная но все же предпосылка к тому, что они имеют больше властив нирне, нежели Аэдра, с которыми весьма сложно связатся...

Тогда - повторяю - по этой логике получается, что Трибунал гораздо сильнее Даэдра - с ними связаться еще легче. Хех.

[Скачал, посмотрел, в тюрьму]

Хм, а что, допустим, помешает мне мирно прикинуться валенком и выразить мое глубочайшее удивление, если меня таки запалят при закачке нелицензионного контента? :ag: "Ой, да что вы говорите, эта программа нелицензионная? А я и подумать не мог! Что творят-то пираты, падонки!" :ag:

Тебе-то ничего не помешает, да только им тебе штраф впаять тоже не помешает, даже твое что ни на есть самое искреннее удивление.

[Боги Нирна]

Ага, конечно, бал смог портануть и вылечить, а перит не смог, при том там без проблемно разместил портал в Обливион, ты сам себе противоречишь...

Ничего не противоречу. Портануть и вылечить - это обычные заклинания, что бы их скастовать, даже даэдрой быть не надо. Конечно, Принц Даэдра их не кастует, по другому делает, но смысл тот же.

А вытащить из плана Обливиона - совсем другое дело. Очевидно, нужно было, что бы из Нирна кто-то за этими душами явился.

 

Если смотреть по поклонению, то ты только решил квест выполнить, и даэдра уже имеет власть над тобой,ч тос пособен портовать илечить тебя? Тогда какого фига Перит своих ярых фанатиков не мог портануть?

Смотри выше, я говорил: не власть над тобой, а более сильное взаимодействие. К тому же, человек, не почитающий Даэдра, на самом деле, задания их выполнять не пойдет, разве что совсем уж отвязные приключенцы.

А портануть их - это уже, видать, не в его компетенции. Именно власть не над ними самими, а над перемещением их между мирами.

 

Блин, нет, боги лишь покровительсвтуют в данном случае, тоестьв от чел стал например ремесленником, тепрь Стендар будет ему там помогать и т.п. А не Стенадр решил, что этот чувак будет ремесленником...

А я где говорил, что Стандар решил?

Однако ж, с другой стороны, если чувак стал ремесленником, значит, Стандарра он почитает и поклоняется ему, и т. д., и т. п...

 

Это я вобще не понял к чему...

Это я к тому, что боги - это боги, не больше и не меньше. Хех.

 

Не стандартная, о них вобще нельзя гворить, как оч ем-то стандартном, уних нет мирровозрения вобще никакого, они не добрые и не злые, все, за тем, что сперва кажется злым, присутствуют какие-то необходимые мотивы..

Я тебе секрет расскажу: люди, простые смертные которые, они в большинстве своем на самом деле тоже не добрые и не злые. И за всем, что кажется злым - у людей тоже, обычно, присуствуют какие-то свои необходимые мотивы.

 

Есть такое понятие, недооценить противника, таже фишка,ч то с Зайцем и черепахой, еслиб заяц не нубил, то порвал бы черепаху, но нет, ему надо ыбло повыпендриватся, вот и тут такая же ситуация. Гирцин в роли зайца естественно.

Угу, это как верхмат нашу армию недооценевал на второй неделе блицкрига.

Недооцененный противник - не значит слабее, скорее всего - совсем наоборот.

 

Блин, вобще спор ниочем! Это даже ежу понятно, что гирцин уделал бы нереварина, он луну смог окраситьв красынй цвет, пачку оборотней подчинить, Карстага, а обычного смертного не смог.. ага, конечно!

Карстаага он не подчинял, он его точно так же на турнир ...пригласил, кхм. Хех.

Оборотней тоже не подчинял он, он их создал, как Молаг Бал вампиров. Вот они ему и служат.

Луна вообще неизвестно отчего покраснела, лично мне кажатся - это не Гирцин, а Шор виноват - он таким образом нордов об опасности предупреждал.

Так что, уделал бы он его - не факт, не факт. Имхо, единственно как бы он Нереварина победил - если бы его в Обливион утащил, на свой план. Да и то, не факт, что Нереварин не выкарабкался бы как-нибудь. Герои-богоборцы, они, знаешь ли, такие...

 

1. Ага, а если бы эта фишка была записана за место Мономифа, а собственно сам мономиф в том виде, в ктотором представлена эта книга, я уверен почти на 100% что ты скзал тоже самое бы про мономиф... в добавок как можно судить о том, было оно или нет, если нет никакиъ физических доказательств или опровержений этому, а если все смотреть по полкам, то Эта история имеет все шансы оказатся правдивой, уж слишком много совпадений с ней...

Дык, если бы это сказание было заместо Мономифа - то есть, если бы у всех рас предание о создании мира было бы представленно именно в таком виде - это совсем другое дело было бы.

Кстати, даже это сказание Мономифу не противоречит, просто, он тут несколько искажен, по другому представлен. Как и в редгардских преданиях, к примеру.

 

Даже Каморн говорил о том, что Нирн принадлежит Мехруну...

Да мало ли, что он говорит? Сектант обыкновенный. Хех. Вона, свидетели Иеговы и не то рассказывают, см. сответствующую тему.

 

2. Нет! Алудин Не является чистой кровью Ану, он такой же Аэдра... а Дракон времени - это чисто кровь Ану...

Не люблю, честно говоря, всех этих гноститических представлений... Вот есть боги, простые, даже можно сказать языческие, которых можно потрогать (мечем, хех), поговорить, призвать, помолиться и получить благословление - вот их изучать дело правильное и полезное, а все эти Ану, Падомаи, Творцы, ББГ, которые где-то там, непонятно где, как и когда - болтология сплошная. Хех.

Но это ладно, это отвлекся я.

А вот чем докажешь, что Акатош, Дракон Времени, который душа Ану, не есть Дракон Времени, который кровь Ану?

 

Ну изначально мы говорили о том, что Аллейды очень крутые маги...

А я говорил, что нынешняя цивилизация их зарулит. Даже магией, потому что она чисто практичнее у них.

 

нет, не одни, Альдмеры произошли он Оседлых Эльнофей, Хаджиты вобще от... я сейчас уже не вспомню, но там Азура учавствовала в создании их...

Насколько помню, от альдмеров и откололись предки Босмеров и Хаджиитов, потом Хаджиитов изменила Азура, а Босммеры пошли жить в леса. Эйледы еще откололось, а остальные - в альтмеров-маормеров-кимеров-данмеров-орсимеров со временем превратились.

 

Не мловажный факт терок еще и в том, что Тельвани - некроманты... а ГМ как ивестно напрягаются при их упоминании...

Ну, не все, далеко не все... Да и к тому же, для имперцев, данмеры все некроманты, хех.

 

Тут не точно также, тут весьма объективная причина, а генетика - это вобще другое...

Да я не про генетику, а про генетиков. Мало кто из Гильдии Магов предлагает изучать накромантию действительно для больбы с некромантией.

 

1. Блин! Я сказал, что Альд(Д!)меры превзойдут Альтмеров! Так-как те являются прямыми потомками костей земли, которые изучали Даже двемеры, Аллейды очень сильные маги, так как имеют более близкое положение по развитию, тоесть тут явный показатель регресса! Как это часто ыбвает, самые древние существа - самые сильные и чем более нвоые, тем слабее...

Альдмеры, или Айледы?

И к тому же, кто древнее - Альмеры, или Альтмеры, которые являются потомками Альмеров, а, следовательно, переняли их опыт?

 

2. Насчет сердца: да? А ты знаешь как Имперцы запустили Нумидиум? Это называется без сердца?!!! Из-за них собственно и появились все некроманты Тамриэля, так как именно Сердце Маннимарко использвоалось, чтобы заупстить нумидиум, они лишь прсото нашли альтернативный магический источник... собсвенно к каким проблеммам это првиелО?

Да ладно, некроманты задолго до Третьей Эры появились.

И какое еще Сердце Маннимарко? Он Мантеллу гораздо после этого получил.

 

Дак они все некроманты, а в Империи тоже таких же полно, а на Саммерсете еще больше...

Единственный вот Фир - крутой, остальные ничем не куртче Имперских... хотя ыб тот парень,ч то инвизнйо сделал всю деревню...

Дак не все. Баладас - двемеролог, Арион - специалист широкого профился.

А сделать невидимым деревню в три двора - это уровень далеко не Фира, а простого мага-законника Дома Тельванни. Февином Раленом звать, если кто этот квест помнит, хех.

 

да? тогда следуя такой логике у не Даэдра в плане даэдра должны быть резисты к Даэдрику!

Логично, хех. Но даэдрик - материал, все-таки магический.

 

Они существуют физически! ВОт призраки не существуют физически, потому и летают сквозь стены, а могут ли повторить этот фокус призванные даэдра?

Не летают они свкозь стены. Хех. Где ты такое видел? Это раз.

А если б и летали - почему бы даэра это повторить не смогли? Не все, конечно.,

 

Есть свидетили того, что если полететь в "космос" то они не попадут в чей-нибудь план? Да и вобще, если смотреть тот же мономиф, говрится, что Кинарет раздвинуал обливион, образовав место для нирна! Нирн сущесвтует внутри обливиона!

Имперские мананавты, которые в Этериус летали, метеоритов оттуда натаскали.

Нет, серьезно, ты себе как это представляешь - летишь в небо, летишь - раз, в потолок уперся? Киркой дырку продолбил - на чей-то план из-под замли вылез?

Сам же говорил, что Нирн - мир полноценный.

 

Короче фз, очень много инфы по этому поводу и все противречат друг другу, надо исктаь на Тиле или у разрабов...

Пока - будем считать, что Аватара Акатоша Мехруну всыпала. Хех.

 

Я попрежниму не понял нчие, мы говрили о том, что Даэдра с легкостью тусуются в нирне и куда ближе к народу,ч ем Аэдра, хотя ыб только потмоу, что КАЖДАЯ статуя способна связатся с говорящим, а из Аэдра связь была лишь с 4мя! А не с 8мью...

Ну и что? Это говорит о том, что Даэдра сильнее?

[Тексты песен]

Beseech - Voices

Drama, 2004

 

i wanted you to know my name

wish that you could read my mind

you are a ghost in my dreams

 

you're distracting my mind

see the secrets that i hide

and i'm just trying to avoid them

 

i'll never forget somebody like you

i wanted to feel that you belonged to me

 

now i know that you were real

hope you know how much i miss you

how could you push me that far

 

you manipulated my mind

revealed the secrets that i hide

and i just had to keep you from them

 

i'll never forget somebody like you

i wanted to feel that you belonged to me

 

how did hate become love

didn't you get enough

why did you let me cross the line

 

i'll never forget somebody like you

i wanted to feel that you belonged to me

i'll never forget somebody like you...

[Тексты песен]

Neutral - Playroom

Playroom, - 1998 (self released CDR-single)

 

In my playroom windows shut

Purple carpet, smell of slaughter

Waiting for the game to start

Setting all the toys in order

Shadows dancing on the walls

Weird sounds drill my ears

Playing with my pretty toys

Seeing death in their tears

Moony circle, yellow hole

On the blackened midnight curtain

What about your mortal soul

Is it still remain uncertain?

Death is just an open gate

Dive inside it, cross the border

Welcome to another state

Welcome to the Empty Quarter

Door is open, please come in

Toys are waiting for you coming

Join my endless suffering

Feel how slowly time is running

Would you like to have some drink?

Take a seat in rocking chair

Blood is colder than you think

Taste a bit and don't beware

So much horror you will feel

Noone felt so much before you

You will see how I can kill

Locked inside my paranoia

Thoughts and fears all hide away

Bloody stains on dirty ceiling

This is how I like to play

Having fun I like this feeling...

[Продолжительность жизни рас]

Ну, меры - не несколько тысяч, а несколько сотен лет. Кстати, недавно видел на ЕСН инфу, что среднестатистический данмер живет лет 120-130, то есть всего в два раза дольше человека.

http://elderscrolls.net/lore/articles/iwad.php

[Боги Нирна]

1. Говоришь не сможет нчие сделать? Проходил квест на Бала в Обливионе? Что он сделал с тобой, когда утебя хелты до 0 упали? Я сомневаюсь, что ты ему поклонялся в это время...

Не, не проходил. Судя по журналу - телепортировал, и что еще? Оживил? Дык это достаточно сильный маг умеет. В Морре, в канале загадок по тому же принципу устроено.

Да и к тому же, выполнение заданий Даэдра - чем не форма поклонения?

 

2. Как к тому, что души фанатиков затсряи в Забвении и перит не мог их вернутьв тела с тем, что перит не имеет валсти в Нирне?

У него есть план. С ним он делает все, что хочет. Но вне его...

Вот представь, сидит он в яме. Тут к нему сверху культисты падают. В своей яме он все, что угодно может с ними сделать, а вот вытащить без спасателя с веревкой - никак.

Кстати, план у него так и называется, Ямы. К тому же у него нет никакой сферы деятельности в Нирне.

 

Ну да, конечно, тепрь значит так, что раз где-то кто-то срубит дерево или наступит в лужу или упадет из окна или еще что-то, то значит "на то была воля богов!" да? Да и вобще, если так и было бы, то Шигар сто процентов уже сжарил ыб мозги всем, а Мехрун унчитожил бы давно мир, вызвав катаклизм...

А кто такие боги, по-твоему? Очень сильные маги? Не путай религию с мифологией.

Боги есть персонифицированные силы природы, стихийные силы и явления. Другое дело, что персонификации эти как личности, не слишком отличаются от людей. Почитай работы по истории древних языческих религий - Греции, Рима, Египта, Скандинавии. В TES дело приблизительно так же обстоит.

 

В добавок Нирн - это полноценный мир, боги в нем занимают не самую важную нишу, вернее их отсутствие не критично сказалось бы на мире... так что не надо любое действие скидывать на волю высших сил...

Ну да, а на богах -- критично. Хех. Но все-таки, существование богов тут - данность, ничего поделать мы с этим не можем. А поэтому и будем рассматривать божество именно как божество.

 

Это лишь как дополнение к основной характеристике - это не единственная цель жизни, не галнвая ветка от которой уже отделяются побочные действия...

Один черт. Не единственная, но стандартная. Остальные тоже.

 

Вот у тебя есть ствол, на цлие к тебе подвалливают пара гопов, ты думаешь, ну наф, вот прижмет тогда завалю, аони тебя раз и заваливают, ыт даже отреагировать например е успел, у тебя был ствол, ыт был изначально сильнее, но поступил не вернои был не готов к такому повороту событий, вот и тут такая же ситуация... Гирцин блы не готов, что нереварин окажется на столько силен...

Ну и кто из них сильнее после этого?

Сильнее не тот, у кого калибр больше, а кто стреляет быстрее и точнее.

 

Нашел наконец-то книгу! Прочитай Семь Битв Алдудагги, битва первая...

Ссылки бы давал, что ли.

Ну, проглядел, опять-таки, типичная бретоно-нордская ересь. Конечно, определенный интерес представляет, как и все ереси, но принимать ее как однозначную доктрину - это уж извините...

Да и откуда, все-таки, второй Дракон взялся? Или это Алдуин? Так он всегда Акатошем был.

 

Я про магический и говорил!

Дык, все вместе надо рассматривать. Что толку-то от их магичества?

 

Босмеры - родня хаджитам...

А Хаджииты разве не от Альдмеров произошли? Или они от них еще раньше отколосиь?

В любом случае, предки одни.

 

Реальную политическую власть имеют только Хлаллу... остальные по лестнице вниз, ГМ и Тельвани постоянно борятся за знания и за влияние на этом же фронте, все их политические действия так или иначе связаны не с попоыткой пробится в политику, а завладеть побольшей магической силой или правами на неё...

Политическая власть - в Морровинде всегда рулила анархия, хех. Нынче, впрочем, Хлаалу очень усилились, но Тельванни как всегда, ото всех в стороне. Политическая линия Тельвани всегда была вмобеспечении собственного нейтралитета. У Хлаалу на их территориях власти нет, да оно и не надо, если у Хелсета мозгов хватает.

Что до с Гильдией Магов, Дом Тельванни соприкасался с ними в двух областях - научных исследованиях и, так сказать, "предоставление магических услуг населению". Если с первым все нормально, соперничество в этой области идет даже на пользу обоим, то вот по второму вопросу была вполне логичная жесткая конкуренция. В которой рулят не обширные знания, а деловая хватки и точность веками установленных практик.

 

Ага, и в итоге тот, кто хотел её ввести находится в розыске или уже мертв... вот дискуссия...

Ну, это нормально. Хех. Ибо нефиг.

Хотя тут ситуация почти как с генетикой в 37-ом: гонят не потому что наука не устраивает, а потому что ученые - явные антисоветчики.

 

Машический не превзойдут! Они вроде родня Альтмерам, а альтмеры как известно самые лучшие маги, а Алейды еще более дервняя расса чем Альтмеры!

Дык я и говорю, альтмеры-данмеры превзайдут. А имперци массой задавят.

Да и вообще - смогли бы вот, например, айледы Нумидиума без сердца запустить? А имперцы смогли...

 

Где, какие ученые? Фир? Фир поп раву рождения обязан был пойти в Тельвани...

Фир, Баладас, Арион. Нелот и Готрен тоеж, думаешь, они просто так в башнях сидят?

А сколько по эшленду мелких башен рассыпанно? Там тоже опыты проводят.

Не всегда, правда, гуманные, один "Ужас замка Ксир" чего стоит, хех...

 

Маг скастовать! А у них врожденный...

Да скоко говорить - в нашем мире у них резист! По законам демонологии. В своих планах, для своего оружия - очень не факт.

 

Если ты не забыл - это было начато разговором о том, что Даэдра куда могущественней Аэдра и сравнили последователей обоих культур

Начало разговора вообще-то про Трибунал было. Хех.

 

в добавок у первых и доспехи самые лучшие в мире...

Ну это да, крыть нечем. Даэдрик крут, хех.

Хотя в обливионе моя вера в дэдрик сильно пошатнулась, там дреморы в каких-то подделках бегали.

 

Что до нежити, я думаю вот у неё уж тчоно ломаются кости... она не убиваема потому, что духи бесплотны, а зомби, ему тупо пофиг на все, его тока расчленив можноу бить, а так хоть зарежся, царапины и порезы ему гулбоко по барабану, ане потмоу, что он находится в каком-то другом мире или еще что-то, ксттаи как известно, Нежить, пок райней мере зомби - оживленный труп в котоырй вселена искаженная душа... путем ритуала, способного обойти запрет Аркея...

Зомбаков - вернее, трупов ходячих - обычное оружие режет вполне. Ибо физически они существуют. А призраков - нет, ибо не физически не существуют. Так же и даэдра, призванные из другово мира - физически не существуют. Существуют магически.

 

Обливион не другой мир! он находится вокруг Нирна! Другой мир - это то, куда ходили Двемеры...

Ну да, конечно. Так планы и раскатанны ровным словем вокруг Нирна.

Если взять ракету и в космоп полететь, мы что, в каком-то плане окажимся? Нет. Мананавты доказали.

Обливион - другой план, другое измерение, если угодно, расположенное в пустоте вокруг Нирна.

 

Говорилось вролике ;)

Ничего там не говорилось более-менее конкретно. Про Акатоша вообще упоминания нет. Про Мартина - намеками, прозрачными, правда.

Это все в английской версии, в русской не знаю как.

 

а причем тут семь? откуда вобще это чилос вязлось? Вобще-то каждая статуя воплощения разговаривает... кроме 1 Обливионской.. ну это джае понятно по чему, абонент слишком занят разрушением мира...

Из Морровинда, откуда же еще, хех? В Обливионе Имперского культа нет, так что меряться не чем.

Хотя, можно померять у кого святилищ и алтарей больше.

[Скачал, посмотрел, в тюрьму]

Всё это мило сойдет на нет благодаря рас3.14здяйству и коррумпированности. Максимум - несколько показательных судов. Хех.

Ага, показытельно кого-нибудь выпорют пару раз, да и забьют тихо-мирно на это дело. Потому что оно никому не надо. Хех.

[Боги Нирна]

Нет, до этого речь шла о том, что власть высших сил распространяется исключительно на верующих в них, я привел этот пример, чтобы показать, что даже самая ярая вера не является силовым фактором, что говрит о том, что Даэдра не нужны поклонники, чтобы обладать силой и пользоватся ей в Нирне...

Не знаю, я говорил, именно что чем сильнее поклоняешься богу, тем сильнее его на тебя воздействие. То есть, поубивать тебя даэдра смогут, которым ты никогда не поклонялся, а вот обесцветить кожу и перекрасить глаза - нет.

Причем именно в масштабах целах народов и социальных групп.

То, что Перит не смог вытащить души из Обливиона, как я уже сказал, не значит, что у него над ними власти нет. Скорее, это значит, что у него нет власти над Нирном.

 

Вот это вобще пальцем в небо ты сейчас сказал, глянув на нашу реальность мы видим, что такие случаи бывают и без всякого вмешательства высших сил.

Эээ, не путай нашу реальность и Нирн. У нас тут богов нет (ну, это, конечно, сложный теологический вопрос, хех, не будем его тут рассматиривать), а в Нирне существование богов - неопровержимый факт.

 

"В Забвении ", Даэдра - старое Альдмесоке/Эльфийское слово для непонятных и могущественных существ с непонятными побуждениями, которые прибывшие из измерений Забвения."© Кусок переведенной с Тила инфы

+ говорится о том, что они стремятся опопрочитьв се, что создали Эт'ада, таким образом... становяится понятно для чего они прибегают к помощи шестерок...

Ты сам себе противоречишь. Стремление опорочить - это непонятные побуждения? Банальная зависть.

"...Но, в то же самое время, они иногда с завистью смотрели на Измерения Смертных, ведь хотя смертные были глупыми, и хилыми, и презренными, но их страсти и амбиции были более увлекательными и удивительными, чем кривляние Младших Даэдра."(с)Мономиф.

 

Это не ответ...

А ты смертных извращенцев понимаешь? Вот и я нет, хех.

К тому же ты сам говорил, что на "36 уроков" ссылаться бессмысленно.

 

Нет, все проще,ч ем ты думаешь, самодовольный Гирцин будучи уверен в своей победе, специально ослабил себя, дабы сделать игру более увлекательной, чтобы сделать состязание более спортивным, но не расчитал и обломался, тоесть это тоже самое, как забивать на 70ом уровне скампа кулаками, зачем забивать его куллаками, если его можно утпо зарезать, я на 99% уверен,ч то каждый как-нибудь да извращался в игре подобным образом... вот и все...

Дак это же не говорит о том, что если бы Гирцин себя не ослабил, он бы не проиграл? Вот мы и пришли к тому, от чего пришли.

Был бы действительно всемогущим - себя не ослаблял бы. Глупость, она со всемогуществом плохо соотносится. Хех.

 

1. Да Трибунал вобще сборище колпаков, то, что о них пишется в Данмерской литературе, половина брехня и обман.

2.Про нордов - это не факт, это лишь поверие, которе и представлено как поверие, оно нигде не задукоментировано надлежащим образом, лишь типа: У нордов есть поверие, что *текст*.

Все, это не сравнимо с тем, что написанов религиозных книгах.

Ты у нордов религиозные книги читал какие-нибудь? Я вот только "Совгнарнд", пожалуй, да "Пять Песен". В "Пяти Песнях" оно, кстати, есть, поверье. Скорее всего - проклятие действительно какое-нибудь было.

 

Дикие эльфы - это какие-то отдельные формы Альтмеров или чего-то схожего сними, тоже живут на Саммерсете, а дикими их зовут потому, что они ведут уединенный образ жиззни вджунглях, негативно относятся к чужакам, но при этом являются очень развитой рассой...

Все не так...

"В глуши почти каждой провинции Тамриэля, восходя философски, если не прямо, от исконного населения края, живут Эйлейды, часто именуемые Дикими Эльфами."(с) "О Диких Эльфах". То, что очень развитые - это в магическом плане, возможно, но не в культурном и социальном.

 

Альдмеры(опять же, не альтмеры) имеют вобще много всяких видов... тольков от босмеры вроде к ним не относятся... или мало относятся...

Разве все меры не от альдмеров пошли?

 

Я об их знаниях, мудрости и силе, не секрет, что у них постоянные терки друг с другом и ежели окажется так, что перевес окажется на чей-то однйо стороне, вторая незамедлительно проиграет эту политическую войну...

Война-то политическая, а не война мудрости. Это разные вещи, по научному развитию Тельванни сильно превосходят ГМ, как политическая организация - вообще совсем другое, но ГМ борется за занятие некоторых ниш, которые исконно Тельванни занимали.

 

Ага, некромантия тоже составляет интерес, но ведь они её не изучают, тут немного разные прчиины, но тем не менее...

Ну почемуна эту тему даже дисскусии ведутся, надо ли некромантию изучать. В обливионской литературе вроде есть.

 

Алейды куда более одарены в магии, чем нынешние маги, я уже фз в какой раз гворю, что так даже написано всюду... взгялунть хотя ыб на заклинаие "палец гор", хоть кто-нибудь его скастовать смог? А между прочим там испульзуется как Аллейдские руины на поверхности, так и Аллейдская книга...

Да Аллейды сто пудов были не хуже псиджаков, до которых даже сейчас не могут дотянутся многие маги...

Ай, я в таких случаях всегда спросить хочу: "если они такие умные, что ж они такие мертвые?".

Да, развитые они были. Но нынешний прогресс (как магический, так и технический, социальный, военного дела и прочее) ничем им не уступят, да и превзайдут.

Нельзя цивилизацию только по одному показателю рассматривать.

 

Взгляни на Моррвоиндскую ГМ, там ситуация не лучше...

Там ученые в Тельванни идут, хех. Но и в ГМ их достаточно, правда, все больше приезжих.

 

Почему ересь? потому что не сходится с данмерским или чьим-либо еще мифом о создании мира?

С Мономифом. Да и доказательства где?

 

Как я уже гворил на примере скампа, почему тогда они не режутся, но руками забиваются? ЧТо? У них ломаются кости и образуются синяки и гематомы, а шрамы и порезы нет?

Что ты к этим обычным оружиям привязался? Резист к нормальному оружию, это обычный спелл, хех, его любой маг скастовать может.

Ну ладно, если так рассуждать, кулаки - получается, оружие магическое. На нежить-то они тоже действует.

 

А что до доспехов и мечей - это еще не точно.

Но сердец-то у них точно нет, хех.

 

А что до Имитаций, получается, что у них сердце является рудиментом? Да и вобще, зачем сущесвтам, котоыре созданы для убийства, какие-то лишние деталив теле? лучше бы сдлелаи в том месте каую-нибудь другую мышцу или второй мозг... сделав их еще сиьней. а кожу сделали бы железной, так они стали бы более прочными... или ты думаешь, что данным образом они становятся больше похожи на потомков Эльнофей и тем самым позволяя втерется тем в доверие? :D

Черт его знает, зачем оно им там, в Обливионе. Повторяю еще раз: они призываются из другово мира, следовательно, в нашем мире обычное оружие на них не действует. Так же, как и на нежить, которая "...не в мире и не вне его, но между мирами колеблется...".

Под "имитацией" я имел в виду, что низшие даэдра сотварены, все-таки во многом по образу смертных существ.

 

В сааамом конце говрилось, что Акатош пожертвовал собой, чтобы запереть Мехруна в своем плане + в доработанной книге Даэдра также вроде написано...

Черт его знает. Обливион не проходил, но вот сейчас залез в журнальные записи майнквеста:

"Мартин разбил амулет королей и превратился в воплощение Акатоша, Дракона-бога времени. Он изгнал Мехруна Дагона обратно в Обливион и положил конец кризису Обливиона, а затем исчез. Никто не знает, жив ли он, мертв ли, или вознесся к своему предку Тайберу Септиму." - версия от 1С.

"Martin shattered the Amulet of Kings and transformed himself into an avatar of Akatosh, the Dragon God of Time. In dragon form he banished Mehrunes Dagon to Oblivion and ended the Oblivion Crisis, and then vanished. Whether he is dead, or has ascended to join his ancestor Tiber Septim, no one knows." - оригинал.

Не сказанно даже, действительно ли умер Мартин, не то, что об Акатоше.

 

1. Почему Кальпа ересь? Есть хоть кто-то, кто может опровергнуть её существование? Ну да.. там можешь попробовать найти существо, что живет уже больше.. 300 с чем-то миллионов вроде лет, вот если найдешь, значит кальпа не могла существовать, давай, желаю удачи в поисках

Не триста миллионов, а 4320 миллиардов лет. Только это из индуизма.

Если найдешь кого-то, кто сможет доказать ее существование в TES, давай, желаю удачи в поисках. А пока можно более интересные ереси поизучать, хех.

 

2. А Ауриель - это лишь Альтмеровское имя Акатоша... он вобще тут к Дракону времени не отноится, короче, вот в чем ошибка, есть 2 драокна времении все принимают их обоих за одну личность!

Ну вот, уже два Дракона Времени... А Ктулху там нигде не дрыхнет в Океане Призраков?

 

Там 1 лишь является воплощением..., не помню тчоно кто, помоему только Зенитар...

Драссьте, а остальные кем же? Мара и Талос - точно, насчет остальных не уверен...

 

Да и вобще, имперский культ состоит всеравнобольше, чем из 4 богов, ровнов 2 раза...

Да и даэдр побольше, чем семь, нэ?

[Скачал, посмотрел, в тюрьму]

Что станет с медведом?

 

Это не политкорректный вопрос. Отказываемся на него отвечать.

Ну вот...

[Наставник года]

Владимир, пожалуй. Хех.

 

Злобное хихиканье не в счет.

Хехех.

[Фуллрестовец года]

Скамп, увы, запомнился только постоянным отсуствием.

 

Имхо, кандидатур на фуллрестовца два, Владимир и Тореро (это с тестерской колокольни так видно, хех).

Голос свой отдам... Даже не знаю, хмм, пожалуй, все-таки за Тореро. Да. Хех.

[Плагиностроитель года]

Лучший плагиностроитель-одиночка (как в правилах) - это, конечно, Еж. Хех. Он у нас такой один.

У нас публиковались и другие сольные проекты, но все же к Ежу, регулярно выпускающим беттеры на протяжении всего года, даже близко подойти кому-либо сложно, хех.

 

Для вольных стрелков этот год тоже был весьма продуктивен. Насколько мне известно, большую часть работы выполняет именно LofZ, но и остальные члены команды не отстают. Да и позиционируют свои плаги они именно как коллективное творчество, хех. Так что мое имхо - выдать фрилансерам на всех большую медальку вне номинации, за добросовестный труд. Хех.