Yhoo

Я думал речь о гоблинах, а не орках

Прошу прощения, мы об одном Нелоте говорим? о Лорде дома Телвани? И можно пожалуйста источник информации что Альтмеры орков используют как верховое животное, раз уж на то дело пошло. Альдмеры - предки Альтмер, как и остальных меров.

Здесь мне нечего добавить, я с вами согласен По всему Тамриэлю, их вообще поголовно истребляют, так почему бы благородным Мерам быть не более гуманными, и не использовать их как ездовых животных? тем более не думаю я что это такая уж частая практика на Саммарасете. Про старческий маразм, я имел виду нечто другое, ну хорошо, в любом случае я о мудрости, которая сама по себе противоречит высокомерию. - Заметьте я говорю именно о мудрости, а не высокиом интеллекте, количестве знаний и лет, одно еще не означает другого, пример тому Фир(мудр), тот же Нелот и Терани - нет.

Да, проходил игру за Тельвани, что я могу сказать, старческий маразм присущ там не только ему одному. Но я о нормальных, здоровых мерах говорю)) таких как Фир например... Опять же я не утверждаю, что все поголовно Альтмеры такие прям мудрые, рассудительные и терпеливые. Самым логичным будет вариант не ударяющейся в крайности. Хотя и терпеливость, мудрость и рассудительность в принципе должны быть качествами долгожителей - куда им спешить? Что им мешает думать о нужном - нужное количество времени? Но это я уже в рассуждения полез, голова уже не варит, ушел спать.

Опровергает, как минимум этот пример опровергает утверждение, что ВСЕ Альтмеры заносчивы. И мы вообще говорим не о общественном мнении, т.к. оно вполне может быть ошибочно тем более поводов на то огромное количество. Пример: "Альтмеры живут обособленно и уединенно на своем архипелаге и крайне не любят его покидать" - соответственно складывать мнение о них некому.(я думаю тут ссылка на источник и прямая цитата не нужна, т.к. вам и самим известен сей факт?). У меня есть умозаключение, основанное на логике (мудрый, проживший 1000 лет, как минимум не будет заносчивым - это противоречие; это глупость, заносчивость - порок молодости), и не имением достоверных фактов об обратном. - Которое мы здесь и обсуждаем, перенеся эту дискуссию с топика создания гильдии.

Право, это не дискуссия, а не знаю даже что, ничего хорошего точно. Раз Вам лень дискутировать, то даже и не начинайте. Тем более полуофициальный Лор, и исследование с собственным мнением в данном случае и не подойдут, разве что рассмотреть на чем они основаны. Сути опять же это не меняет... Вы уж меня простите, но разводить воду, не закрепляя фактами, штука не плодотворная, Так что вы уж пожалуйста либо пишите с ссылками и цитатами, и тогда у нас происходит полноценная дискуссия приносящая мне, а быть может и вам плоды - а так я умываю руки.

Спасибо за поддержку, но мне и самому интересно подискутировать на данную тему, ведь у меня сложилось определенное мнение, которое возможно и в корне не верно. Еще раз благодарю :) Вы конечно же меня извините, но это не ответ. Перед тем как писать это письмо, я достаточно долгое время посветил изучению информации об Альтмер - И придерживался фактов, а не мнений, и умозаключений. Так же я играл все серии Tes начиная с третей Вот только недавно запускал морровинд и обращал внимание, на поведение Высоких эльфов, мне куда большими расистами показались Данмеры . И последнее, Сам автор сей статьи, Дмитрий, пишет, что: Так что вы пожалуйста-с фактами апеллируйте, ссылками и цитатами, заранее благодарю. Ах, да точно, все хаджеты и хаджеты в голове, совсем уже запутался... Что в прочем сути не меняет. Что же там не так просто, Можно поподробнее? П.С. что бы не тратить и ваше и мое время давайте сразу отбросим "факты" и события 4 эры, за 1000 лет внешняя политика и даже отношения, представителей расы к другим расам, может в корне изменится, даже у долгоживущих Альтмер. В конце-концов германия стала фашисткой с огромным натягом за 20 лет

Итак хотелось бы обсудить характер Высших Эльфов где кроме: На прямую в лоре говорится о Альтмар как о высокомерных снобов, эгоистах, расистах и т.п.? Это в моей локализации тоже было, разве если перевести "низшие расы" в " младшие расы" правильность перевода пострадает? зато даже самый малый намек на расизм Альтмер пропадает. Благодарю, суть не в том что пислал житель Саммерсета, а в заключенную мной мысль о отношении к Альтмерам в скайриме - и о качестве самих этих альтмер, как явно не самых достойных представителей, потому что: зная их большую не любовь покидать свой архипелаг и саму обстановку, холод "ненависть Нордов" к их представителям, да и вообще самая что ни на есть далекая варварская провинция. Можно логически сделать вывод, что отправка туда Альтмер с поручениями "заданиями" можно назвать наказанием, а сами эти поручения фиктивными: "Мол иди культ Талоса в Скайриме искореняй" и опять же каким Любой Альтмер в этот самый Скайрим приплывет, как не жутко обозленным на себя, Тальвани и в первую очередь, самое главное, на "этих варваров Нордов!"? К чему я виду? - в tes 5 их поголовную надменность (к нордам, а значит и к главному герою) можно объяснить, объяснений куча - и характеризовать основываясь на Скайрим ошибочно. А в tes3, tes4 - Альтмеры вполне себе "нормальная" раса, возьмем в пример даже сам стартовый город и продавца Альтмера, который после помощи кхаджиту симпатизирует нам, (соответственно дает скидку на товар), а норд наоборот предлагает обокрасть бедного кхаджита(. Таких примеров в море куча, только недавно опять поигрывал в него, обращал внимание. В обле же вроде тоже не припомню надменных Альтмер, скорее несчастных (как же изгнали с любимого Саммарасета :( )

прошу прощения уже написал в другой теме, удалю, переходим П.СЫ, спасибо за оценку письма, от себя лично :)

хорошо, пусть пишут, как пример: "Короткий, но достоверный доклад о Высоких эльфах. Он основан на записках Эрика из Гизы (Eric of Guis), посла от Ремана (Reman) к алтмер, который жил среди них около 2820 г. первой эры" - о котором я уже написал и привел свои доводы. Прошу прощения если оскорбил фразой "наигравшиеся в скайрим"- не хотел. Scarab-Framer Только что запустил морровинд и посмотрел описание, кроме: "Высокие Эльфы относят себя к наиболее культурной расой Тамриэля" ничего другого там про это не нашел, запустите тоже и посмотрите сами. В Скайрим играл, это все легко объяснимо, читайте дабы не повторятся письмо И давайте что ли перенесем обсуждение лора в другую тему, а эту оставим только для выводов по этому вопросу и обсуждению гильдии?

Прошу прощения, я понимаю что для любой расы само название "младший" возможно оскорбительно - я это понимаю, и еще раз извиняюсь за это. Мы столь часто забываемся и позволяем себе такую заносчивость. Заключается она в очевидности для нас положении других рас. Ведь именно мы впервые объединили вас, обогатили ваш язык, культуру, искусства и архитектуру, именно у нас зародилась Магия. На наших уединенных благословенных островах это все процветает: богатство, мир, искусство. на материке же так часто( по крайней мере для нас) происходят, бедствия, голод и катаклизмы, распространяются болезни с которыми вы не можете совладать. И самое главное происходят войны. И слишком часто, это, угрожает благополучию нашему сияющему Саммерсету - принуждая нас вмешаться и навести порядок. Что вызывает лишь негодование и гнев у вас.... Как жизнь такую можно назвать полноценной, разумной жизнью? по тому и называем мы вас младшими, еще раз приношу прощения, впрочем забывая ваши собственные чувства.Хорошо давайте поговорим о не вежливой и не терпеливой политики Алинора, в чем по вашему заключается эта самая нетерпеливость и невежество? П.С. о благородстве и кодексе чести. в том то и дело что это уже будет зависеть не от игроков отыгрывающих благородных Альтмер, а самим Кодексом Чести, как он будет прописан и все ли аспекты будет включать. Пожалуйста, рассказываю: Во первых ничего Вы мне нового не рассказали, все эти доклады и умозаключения я читал. Давайте начнем с того что информация это не точна, и не всегда из самых надежных источниках. Начнем с Эрика из Гизы, Имперца(?) в любом случае представителя человеческой расы, исключая даже просто специально очернение благородной расы Альтмер, в целях "Враг должен быть плохим", спишем это на разность культур, непонимание некоторых ее аспектов у Альтмеров, и выводов основанных на собственных умозаключений, так гордость собственной расой(а нам есть чем гордится), видеть как презрение к остальным расам, в вычурности речи видеть нашу надменность. А общественное мнение, как я уже писал в письме вполне могло сложится по причине: (цитата) 1. Безразличие нас самих к мнению младших рас о нас; 2. Невозможность посетить наш чудотворный Саммерсет, и столь редким посещением материка наших достойных представителей; 3. Опять же, ссылка худших, опозоренных, Альтмер-без чести, на материк. Хотя опять же я обязан указать, что рожденные от них дети—чистокровные Альтмеры в сей список входить не должны, пусть и судьбой и по вине своих родителей - лишены они права счастливой жизни на великолепном нашем архипелаге; 4. Так сложилось мы очень часто и много конфликтовали с людьми. С Нордами и Имперцами в частности, не будем спорить кто начал, каждый останется при своем мнении, а истина скрыта тайной времени. И естественно для них, видеть нас такими скверными антагонистами, очернить наши качества было удобно. Враг должен быть плохим—так воевать легче. А так как опровергнуть это было некому, сие мнение распространилось среди остальных жителях Тамриэля; 5. Некоторые младшие, считая уже что достаточно подросли, крайне негативно относятся к любому нашему вмешательству, как бы редко это мы и не пытались делать—даже ради того что бы остановить неминуемое. « Пусть и ошибаюсь - зато сам!» хотя пример с кхаджитами показал обратный эффект, но на долго ли? 6. Самый мой неприятный вариант ( очень не хотелось сей вывод озвучивать, но что поделаешь, истина дороже!) : Зависть. Как голодный будет с ненавистью смотреть на нехотя жующего окорок, а то и вовсе выбросившего его недоеденным—так и младший смотрит на благородных Альтмер- живущих в богатстве; имеющих долгий век жизни; искусных и просвещённых. И пусть благословенные меры готовы делятся - это оскорбляет еще больше, Точно указывает на несамостоятельность, зависимость младших рас… В любом случае в официальных источниках по лору нигде не прописаны характеристики благородных Альтмер, как надменых, заносчивых, и тщеславных. те же вики пишут игроки наигравшиеся в Скайрим. Не мультипостим-с. Un'Schtalch Благодарю вас Сир, за поправку

Быть благородным не так уж и сложно, достаточно как минимум придерживаться "Кодекса Чести". Заносчивость Альтмер - устойчивое предубеждение, в том числе и навязанное давними врагами, нордами из Скайрима. К младшим расам нужно относится с вежливостью и терпением - это и есть мудрость. Как и самобытность, стойкость к страстям и устойчивое собственное мнение. Вы читали сие письмо ? В конечном счете, в изысканности - нет места заносчивости.

В мире teso раскрыта возможность состоять сразу в нескольких гильдиях, чем и нужно пользоваться, другими словами: по рп вполне возможно принимать в гильдию, представителей(послов) союзных гильдий, на особом статусе. Так и любой благородный мер пребывающий в Noblesse of Summerset, счевший необходимым вступить в любую другую гильдию, может сделать это не спрашивая, у кого либо, на то разрешения. Другое дело что эта гильдия не должна противоречить его отыгрышу, и кодексу чести гильдии. Пример: Достойный Альтмер не может состоять в гильдии воров, это позорит его честь - если только он не "Робин Гуд". Noblesse of Summerset - это не просто гильдия, это особый статус, марка высшего происхождения, мудрости. Либо приближённых к этому союзников. Кратко говоря, концепция гильдии - это свод правил поведения и запретов, которых никогда не свершит благородный Альтмер. Что то вроде этого я вижу в Noblesse of Summerset , но не навязываю свою идею, а только предлагаю как один из вариантов. Одному мне сложно создавать подобное, нужны единомышленники с которыми уже и будут решаться все эти вопросы. Свою идею я надеюсь обозначил? Вот письмо, там я описал, каким я вижу (на данный момент) благородного Альтмера. Хотя опять же, я не хочу никому навязать свою точку зрения, и если кто-то думает иначе, предлагайте, обсудим вместе. В конце-концов у нас еще как минимум полгода есть, для обдуманного,тщательного сотворения из ничего - полноценной гильдии. Все в духе мудрых Альтмер)

Noblesse:1.дворянство, знать, дворяне 2.благородство; возвышенность; достоинство . Summerset— сей архипелаг, текущая обитель благородных Альтмер. Концепция: Создание расового клана Альтмер План развития: 1. Сбор единомышленников; 2. Выбор лидера; 3. Создание сайта; 4. Создание иерархии; 5.Определение целей; 6. Создание кодекса «чести» гильдии, устава, правил поведения игроков в RP, PvE, PvP составляющей игры. Итак начнем...