Yhoo
-
Постов
64 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения, опубликованные Yhoo
-
-
А чего у Нелота-то нет? Самый здравомыслящий человек на всем Солстхейме.
Прошу прощения, мы об одном Нелоте говорим? о Лорде дома Телвани?
И можно пожалуйста источник информации что Альтмеры орков используют как верховое животное, раз уж на то дело пошло.
Альдмеры - предки Альтмер, как и остальных меров.
-
Здесь мне нечего добавить, я с вами согласен
Ну а кто, как не снобы и эгоисты, будет использовать разумное существо как ездовое животное?
Старческий маразм там присущ только Теране.
По всему Тамриэлю, их вообще поголовно истребляют, так почему бы благородным Мерам быть не более гуманными, и не использовать их как ездовых животных? тем более не думаю я что это такая уж частая практика на Саммарасете.
Про старческий маразм, я имел виду нечто другое, ну хорошо, в любом случае я о мудрости, которая сама по себе противоречит высокомерию. - Заметьте я говорю именно о мудрости, а не высокиом интеллекте, количестве знаний и лет, одно еще не означает другого, пример тому Фир(мудр), тот же Нелот и Терани - нет.
-
Да, проходил игру за Тельвани, что я могу сказать, старческий маразм присущ там не только ему одному. Но я о нормальных, здоровых мерах говорю)) таких как Фир например... Опять же я не утверждаю, что все поголовно Альтмеры такие прям мудрые, рассудительные и терпеливые. Самым логичным будет вариант не ударяющейся в крайности. Хотя и терпеливость, мудрость и рассудительность в принципе должны быть качествами долгожителей - куда им спешить? Что им мешает думать о нужном - нужное количество времени? Но это я уже в рассуждения полез, голова уже не варит, ушел спать.Вы с Нелотом общались?
-
Сути чего? Поведение Аррилла не опровергает общего мнения об альтмерах - как и не подтверждает.
Опровергает, как минимум этот пример опровергает утверждение, что ВСЕ Альтмеры заносчивы. И мы вообще говорим не о общественном мнении, т.к. оно вполне может быть ошибочно тем более поводов на то огромное количество. Пример: "Альтмеры живут обособленно и уединенно на своем архипелаге и крайне не любят его покидать" - соответственно складывать мнение о них некому.(я думаю тут ссылка на источник и прямая цитата не нужна, т.к. вам и самим известен сей факт?).
Сударь, у вас в этой теме - ни одной цитаты, одна ссылка на собственные же умозаключения и один факт, который ничего не доказывает и не опровергает. Потому будьте скромнее в претензиях.
У меня есть умозаключение, основанное на логике (мудрый, проживший 1000 лет, как минимум не будет заносчивым - это противоречие; это глупость, заносчивость - порок молодости), и не имением достоверных фактов об обратном. - Которое мы здесь и обсуждаем, перенеся эту дискуссию с топика создания гильдии.
-
Видимо, недостаточное. Да и понятие факта в TES-lore очень условное.
Право, это не дискуссия, а не знаю даже что, ничего хорошего точно. Раз Вам лень дискутировать, то даже и не начинайте. Тем более полуофициальный Лор, и исследование с собственным мнением в данном случае и не подойдут, разве что рассмотреть на чем они основаны.
Сути опять же это не меняет...В СН многое построено на контрабанде. Фаргот - мелкий воришка, шестёрка. Хрисскар занимается рэкетом. Аррилл приторговывает краденым. Так что у них там свои связи и счёты друг с другом.
У альтмеров мало что меняется. И события 4й Эры это подтверждают.
Вы уж меня простите, но разводить воду, не закрепляя фактами, штука не плодотворная, Так что вы уж пожалуйста либо пишите с ссылками и цитатами, и тогда у нас происходит полноценная дискуссия приносящая мне, а быть может и вам плоды - а так я умываю руки.
-
я вполне вас поддерживаю)....да и почему вы должны равняться на какие-то теоретические "нормы" альтмеров). Eсли вы чувствуете себя таковым, если вы альтмер, если готовы повести за собой гильдию, не обращайте внимание на "знать" этого форума, им лишь бы оспорить что-либо и доказать свою правоту. По крайней мере Scarab Framer произвел лично на меня впечатление человека, которому неинтересно чужое мнение, отличное от своего.
Спасибо за поддержку, но мне и самому интересно подискутировать на данную тему, ведь у меня сложилось определенное мнение, которое возможно и в корне не верно. Еще раз благодарю :)
Да, неоднократно. Начать знакомиться с высокомерием альтмеров рекомендую с Путеводителей и космологических работ.
Вы конечно же меня извините, но это не ответ. Перед тем как писать это письмо, я достаточно долгое время посветил изучению информации об Альтмер - И придерживался фактов, а не мнений, и умозаключений. Так же я играл все серии Tes начиная с третей Вот только недавно запускал морровинд и обращал внимание, на поведение Высоких эльфов, мне куда большими расистами показались Данмеры . И последнее, Сам автор сей статьи, Дмитрий, пишет, что:
Что касается культуры и быта жителей острова Саммерсет, то тут сложно сказать что-то определённо. Существует лишь один документ, описывающий жизнь альтмеров Саммерсета, однако он невероятно стар (дата его написания - 1Е 2820), насквозь пропитан имперской пропагандой и вообще является крайне ненадёжным источником информации. Это записки Эрика из Гизы - посла Императора Ремана Сииродила на островах Саммерсет:
Источник <http://fullrest.ru/f...c/38571-talmor/>
Так что вы пожалуйста-с фактами апеллируйте, ссылками и цитатами, заранее благодарю.
Босмера, а не хаджита. И там не всё так просто.
Ах, да точно, все хаджеты и хаджеты в голове, совсем уже запутался...
Что в прочем сути не меняет. Что же там не так просто, Можно поподробнее?П.С. что бы не тратить и ваше и мое время давайте сразу отбросим "факты" и события 4 эры, за 1000 лет внешняя политика и даже отношения, представителей расы к другим расам, может в корне изменится, даже у долгоживущих Альтмер. В конце-концов германия стала фашисткой с огромным натягом за 20 лет
-
Итак хотелось бы обсудить характер Высших Эльфов
где кроме:
Что касается культуры и быта жителей острова Саммерсет, то тут сложно сказать что-то определённо. Существует лишь один документ, описывающий жизнь альтмеров Саммерсета, однако он невероятно стар (дата его написания - 1Е 2820), насквозь пропитан имперской пропагандой и вообще является крайне ненадёжным источником информации. Это записки Эрика из Гизы - посла Императора Ремана Сииродила на островах Саммерсет:
Источник <http://fullrest.ru/f...c/38571-talmor/>
На прямую в лоре говорится о Альтмар как о высокомерных снобов, эгоистах, расистах и т.п.?
2. Высокие эльфы хвастаются тем, что их безупречная физическая природа делает их более устойчивыми к болезням, нежели "низшие расы"
Источник <http://fullrest.ru/f...292#entry786292>
Это в моей локализации тоже было, разве если перевести "низшие расы" в " младшие расы" правильность перевода пострадает? зато даже самый малый намек на расизм Альтмер пропадает.
Письмо читал, очень атмосферно. Но, так как оно написано от лица одного-единственного жителя Нирна, то и выражает оно взгляд всего одного жителя Нирна. Мы же, в отличие от него, имеем возможность судить об альтмерах со стороны, и наша точка зрения не подвержена факторам, повлиявшим на представления этого конкретного альтмера. Другими словами, одно письмо не в состоянии перевернуть с ног на голову свидетельства об альтмерах, имеющиеся в распоряжении нейтрального и беспристрастного наблюдателя со стороны.
Благодарю, суть не в том что пислал житель Саммерсета, а в заключенную мной мысль о отношении к Альтмерам в скайриме - и о качестве самих этих альтмер, как явно не самых достойных представителей, потому что: зная их большую не любовь покидать свой архипелаг и саму обстановку, холод "ненависть Нордов" к их представителям, да и вообще самая что ни на есть далекая варварская провинция. Можно логически сделать вывод, что отправка туда Альтмер с поручениями "заданиями" можно назвать наказанием, а сами эти поручения фиктивными: "Мол иди культ Талоса в Скайриме искореняй" и опять же каким Любой Альтмер в этот самый Скайрим приплывет, как не жутко обозленным на себя, Тальвани и в первую очередь, самое главное, на "этих варваров Нордов!"?
К чему я виду? - в tes 5 их поголовную надменность (к нордам, а значит и к главному герою) можно объяснить, объяснений куча - и характеризовать основываясь на Скайрим ошибочно. А в tes3, tes4 - Альтмеры вполне себе "нормальная" раса, возьмем в пример даже сам стартовый город и продавца Альтмера, который после помощи кхаджиту симпатизирует нам, (соответственно дает скидку на товар), а норд наоборот предлагает обокрасть бедного кхаджита(. Таких примеров в море куча, только недавно опять поигрывал в него, обращал внимание. В обле же вроде тоже не припомню надменных Альтмер, скорее несчастных (как же изгнали с любимого Саммарасета :( )
-
прошу прощения уже написал в другой теме, удалю, переходим
П.СЫ, спасибо за оценку письма, от себя лично :)
-
хорошо, пусть пишут, как пример: "Короткий, но достоверный доклад о Высоких эльфах. Он основан на записках Эрика из Гизы (Eric of Guis), посла от Ремана (Reman) к алтмер, который жил среди них около 2820 г. первой эры" - о котором я уже написал и привел свои доводы. Прошу прощения если оскорбил фразой "наигравшиеся в скайрим"- не хотел.Я уж было хотел подискутировать, но после этого:
даже и не подумаю.
Только что запустил морровинд и посмотрел описание, кроме: "Высокие Эльфы относят себя к наиболее культурной расой Тамриэля" ничего другого там про это не нашел, запустите тоже и посмотрите сами. В Скайрим играл, это все легко объяснимо, читайте дабы не повторятся письмо
И давайте что ли перенесем обсуждение лора в другую тему, а эту оставим только для выводов по этому вопросу и обсуждению гильдии?
-
Прошу прощения, я понимаю что для любой расы само название "младший" возможно оскорбительно - я это понимаю, и еще раз извиняюсь за это. Мы столь часто забываемся и позволяем себе такую заносчивость. Заключается она в очевидности для нас положении других рас. Ведь именно мы впервые объединили вас, обогатили ваш язык, культуру, искусства и архитектуру, именно у нас зародилась Магия. На наших уединенных благословенных островах это все процветает: богатство, мир, искусство. на материке же так часто( по крайней мере для нас) происходят, бедствия, голод и катаклизмы, распространяются болезни с которыми вы не можете совладать. И самое главное происходят войны. И слишком часто, это, угрожает благополучию нашему сияющему Саммерсету - принуждая нас вмешаться и навести порядок. Что вызывает лишь негодование и гнев у вас.... Как жизнь такую можно назвать полноценной, разумной жизнью? по тому и называем мы вас младшими, еще раз приношу прощения, впрочем забывая ваши собственные чувства.Дело в том - что вот это понятие "младшая раса" и есть заносчивость. Благородная и высокомерная заносчивость. Быть благородным - действительно сложно, ибо и кодекс чести не всегда отвечает его критериям.
Тем более, политика Алинора очень слабо смахивает на вежливость и терпение.
Хорошо давайте поговорим о не вежливой и не терпеливой политики Алинора, в чем по вашему заключается эта самая нетерпеливость и невежество?
П.С. о благородстве и кодексе чести. в том то и дело что это уже будет зависеть не от игроков отыгрывающих благородных Альтмер, а самим Кодексом Чести, как он будет прописан и все ли аспекты будет включать.
Пожалуйста, рассказываю: Во первых ничего Вы мне нового не рассказали, все эти доклады и умозаключения я читал.
Давайте начнем с того что информация это не точна, и не всегда из самых надежных источниках. Начнем с Эрика из Гизы, Имперца(?) в любом случае представителя человеческой расы, исключая даже просто специально очернение благородной расы Альтмер, в целях "Враг должен быть плохим", спишем это на разность культур, непонимание некоторых ее аспектов у Альтмеров, и выводов основанных на собственных умозаключений, так гордость собственной расой(а нам есть чем гордится), видеть как презрение к остальным расам, в вычурности речи видеть нашу надменность. А общественное мнение, как я уже писал в письме вполне могло сложится по причине: (цитата)
1. Безразличие нас самих к мнению младших рас о нас;
2. Невозможность посетить наш чудотворный Саммерсет, и столь редким посещением материка наших достойных представителей;
3. Опять же, ссылка худших, опозоренных, Альтмер-без чести, на материк. Хотя опять же я обязан указать, что рожденные от них дети—чистокровные Альтмеры в сей список входить не должны, пусть и судьбой и по вине своих родителей - лишены они права счастливой жизни на великолепном нашем архипелаге;
4. Так сложилось мы очень часто и много конфликтовали с людьми. С Нордами и Имперцами в частности, не будем спорить кто начал, каждый останется при своем мнении, а истина скрыта тайной времени. И естественно для них, видеть нас такими скверными антагонистами, очернить наши качества было удобно. Враг должен быть плохим—так воевать легче. А так как опровергнуть это было некому, сие мнение распространилось среди остальных жителях Тамриэля;
5. Некоторые младшие, считая уже что достаточно подросли, крайне негативно относятся к любому нашему вмешательству, как бы редко это мы и не пытались делать—даже ради того что бы остановить неминуемое. « Пусть и ошибаюсь - зато сам!» хотя пример с кхаджитами показал обратный эффект, но на долго ли?
6. Самый мой неприятный вариант ( очень не хотелось сей вывод озвучивать, но что поделаешь, истина дороже!) : Зависть. Как голодный будет с ненавистью смотреть на нехотя жующего окорок, а то и вовсе выбросившего его недоеденным—так и младший смотрит на благородных Альтмер- живущих в богатстве; имеющих долгий век жизни; искусных и просвещённых. И пусть благословенные меры готовы делятся - это оскорбляет еще больше, Точно указывает на несамостоятельность, зависимость младших рас…
В любом случае в официальных источниках по лору нигде не прописаны характеристики благородных Альтмер, как надменых, заносчивых, и тщеславных. те же вики пишут игроки наигравшиеся в Скайрим.
Не мультипостим-с.
Un'Schtalch
Благодарю вас Сир, за поправку
-
А учитывая заносчивость многих дворян и альтмеров и то, что всё же ролеплеить будут люди, о благородстве и мудрости можно забыть.
Быть благородным не так уж и сложно, достаточно как минимум придерживаться "Кодекса Чести". Заносчивость Альтмер - устойчивое предубеждение, в том числе и навязанное давними врагами, нордами из Скайрима. К младшим расам нужно относится с вежливостью и терпением - это и есть мудрость. Как и самобытность, стойкость к страстям и устойчивое собственное мнение. Вы читали сие письмо ?
В конечном счете, в изысканности - нет места заносчивости.
-
В мире teso раскрыта возможность состоять сразу в нескольких гильдиях, чем и нужно пользоваться, другими словами: по рп вполне возможно принимать в гильдию, представителей(послов) союзных гильдий, на особом статусе.
Так и любой благородный мер пребывающий в Noblesse of Summerset, счевший необходимым вступить в любую другую гильдию, может сделать это не спрашивая, у кого либо, на то разрешения. Другое дело что эта гильдия не должна противоречить его отыгрышу, и кодексу чести гильдии.
Пример: Достойный Альтмер не может состоять в гильдии воров, это позорит его честь - если только он не "Робин Гуд".
Noblesse of Summerset - это не просто гильдия, это особый статус, марка высшего происхождения, мудрости. Либо приближённых к этому союзников.
Кратко говоря, концепция гильдии - это свод правил поведения и запретов, которых никогда не свершит благородный Альтмер.
Что то вроде этого я вижу в Noblesse of Summerset , но не навязываю свою идею, а только предлагаю как один из вариантов. Одному мне сложно создавать подобное, нужны единомышленники с которыми уже и будут решаться все эти вопросы.
Свою идею я надеюсь обозначил? Вот письмо, там я описал, каким я вижу (на данный момент) благородного Альтмера. Хотя опять же, я не хочу никому навязать свою точку зрения, и если кто-то думает иначе, предлагайте, обсудим вместе. В конце-концов у нас еще как минимум полгода есть, для обдуманного,тщательного сотворения из ничего - полноценной гильдии. Все в духе мудрых Альтмер)
-
Noblesse:1.дворянство, знать, дворяне 2.благородство; возвышенность; достоинство .
Summerset— сей архипелаг, текущая обитель благородных Альтмер.
Концепция: Создание расового клана Альтмер
План развития:
1. Сбор единомышленников;
2. Выбор лидера;
3. Создание сайта;
4. Создание иерархии;
5.Определение целей;
6. Создание кодекса «чести» гильдии, устава, правил поведения игроков в RP, PvE, PvP составляющей игры.
Итак начнем...
Статья: Талмор
в Издательство "Воля Марука"
Опубликовано · Изменено пользователем Yhoo
Я думал речь о гоблинах, а не орках