[Справочная служба "Вопрос и Ответ"]

К тому времени игрок уже может оценить, изнутри, так сказать, степень возможностей имперских служб (и, в частности, спецслужб) на острове. Можно не париться, в общем.

Многие игроки так и сделали. Хотя и приходится шить сюжет белыми нитками. Но в пятой части внезапно опять всплыли Клинки, которые якобы на самом деле не Клинки-тайные слуги империи, а Клинки-тайные слуги цаэски, охотники на драконов. Личину сбросили. Талосу служить больше не хотят. Драконорожденному служить не хотят и ультиматумы ставят. Поневоле вспоминаешь про "отплытие на Акавир" Нереварина. И про амулет Королей, "надежно укрытый" в каком-то несчастном сундуке, про который знали только глава Клинков и культисты-рассветовцы.

 

Альмалексия с Гирцином не в счет? И да, там один такой попытался прирезать, хех. А Хелсет на то время игрок куда как более перспективный, чем Империя.

Это все было до того, как главный герой должен был себя проявить как Наставник и Нереварин.

 

Пророчество достаточно четко обрисовало задачу Нереварина, после того, как он пройдет все испытания. Вместо этого для данмеров Нереварин вдруг исчез, так и не выполнив свою задачу. Он был силен. Ему не грозила смерть от старости. Он рвался к статусу Нереварина. И вдруг на этом все.

Но самое плохое - данмеры всё забыли. И данмеров забыли. Например, скайримским Дозорным Стендарра ("начни поклоняться любому даэдра и мы тебя выследим") наплевать, что ты данмер (поклонение предкам-даэдра как образ жизни). А важнейшие данмерские реликвии - инструменты Кагренака, стоящие у истоков появления данмеров как расы, превратились в никому ненужные сувениры, ходящие по рукам, исцарапанные и потерявшие силу.

Такое впечатление, что разработчики пытаются таким образом зацепить игроков за живое, добавив в игру элементов ролеплея и обращая внимание на упущенные игроками моменты.

 

За то, что в нем злобные сепаратюги тусуются. Которые, к слову, о содержании пророчеств - в частности, об заморской национальности грядущего Нереварина - в основном не в курсе.

Но общий смысл (Нереварин - реинкарнация Неревара) в культе Нереварина понимают. И на этом строят свои расчеты.

 

 

Только очевидно, что в исходных пророчествах ничего про независимость - в частности от Империи - и близко не было.

Т.е. Нереварин не оказался реинкарнацией Неревара, данмеров обманули? Таким образом мы подходим к вопросу, чего это Киркбрайд в своих ролевых форумных играх так взъелся на Азуру (это же она еще на корабле начинает парить будущему Нереварину мозги? и это ее кольцо убивало тех претендентов , которые ее не устраивали?)? И какую Звезду Азуры выбрать в Скайриме нашему данмеру, черную или белую? Если Азура обманула данмеров, то казалось бы надо ее наказать и взять черную звезду. Но если Азура является одним из очередных воплощений Бога обмана, то очевидно, что именно на это она и рассчитывала. Пожалуй, послушаю Меридию (владение артефактом - уже служение даэдра) и откажусь от Звезды вообще. А вот от Клинков никуда не деться.

 

Что касается Нереварина. Когда произошел Кризис Обливиона, этот наставник (военный вождь) трех домов и Нереварин четырех племен отсиживался где-то в кустах. По той же причине рухнуло Министерство Правды. Про нашествие аргониан можно даже не говорить. Я конечно понимаю, что это был сиродильский герой, прибывший прямиком из столичной тюрьмы. Поэтому начтолько туп, что выполнил то, чего от него хотел его давний "друг" Вивек, уничтожив сердце Лорхана. Заодно Азуру порадовал. От него требовалось "поглотить грех" и "пожать плоды" Шестого Дома. Т.е. использовать инструменты Кагренака по-назначению. После чего у него была бы сила и возможность хотя бы выполнить до конца свое пророчество, а не прятаться по кустам, бросив свои инструменты. Сначала от даэдра и аргониан. А потом от "благодарных" данмеров, вынужденных отрываться на Хлаалу. Так что мой данмер таскает с собой жизнеописание Уриэля 7-го в качестве библии и мечтает о том моменте, когда можно будет устроить Нереварину очередную проверку, например, выживет ли он, если натянуть Луну-и-Звезду на шею, а не на палец.

 

 

Трактовать-то как угодно можно.

У нас есть игра. В ней нам дают возможность выбрать расу. И дают множество последующих выборов. Трактовка с точки зрения данмера, как заинтересованного лица (Морровинд, родная страна, слитая в отстой) выглядит наиболее обоснованной.

Так что ищем альтернативные исторические возможности. Например, Кризис Обливиона. Мерунес Дагон напал на все существующие территории или только на территорию Империи?

 

Не, сугубо как дипломатическая институция посольство могло быть основанно и до восстания Ульфрика, само собой (в принципе, даже еще и до войны могло). И скорее всего было - опять-таки, та же Эленвен должна была каким-то образом присуствовать в Скайриме, что бы Ульфрика курировать.

Возможно автор статьи плохо знает игру и спутал посольство с крепостью юстициаров.

 

Это какая-то очень альтернативная интерпретация - "император наказывает талосопоклонников за талосопоклонничество". Он ничего такого не говорит.

...enough the Emperor had to crack down . По его словам получается, это не талморцы прессуют талосопоклонников, а император.

В принципе, если подумать, так и есть. Братьям Бури требуется свобода поклонения Талосу. Это логично. Нордский Талос - это бог силы и доблести, призывающий нордов служить в легионе и защищать народ Тамриэля. Тайное поклонение Талосу - слабость и трусость. С таким же успехом можно устраивать некромантские ритуалы в честь Меридии. Единственная возможность разрешить поклонение Талосу - разорвать Конкородат. Империя к этому не готова. Она предпочла слить всех лояльных ей нордов в гражданской войне, но при этом не отказалась ни от Конкордата, ни от Скайрима. Таким образом, Братья Бури бьются за свободу Скайрима. А Легион пытается их усмирить, устраивая пытки и публичные казни. Император наказывает талосопоклонников за талосопоклонничество. Вот только напрямую мы это больше ни от кого не слышим.

 

Речь вообще не о том, чего Игмунд испугался. Речь о том, что если бы в Скайриме уже тогда действовал надзорный орган, следящий за соблюдением условий Конкодрата, позволять Ульфрику нарушать этот самый Конкодрат и надеяться, что "эльфы просто не узнают", было бы сущим идиотизмом.

У талморцев еще задолго до войны должен был быть институт, позволяющий преследовать и уничтожать сначала инакомыслящих альтмеров. А когда те закончились, инакомыслящих босмеров. Так что вряд ли можно привязать к Ульфрику появление не только посольства, но и юстициаров. Только прибытие юстициаров в Скайрим в большом количестве. Да и то, действуют они под прикрытием имперцев, на территории, подконтрольной им.

Но тут уже ничего не поделаешь. Конкордат - это все же предательство тех, кто до этого воевал за империю. Вдвойне подлое, когда его подписал нордский король и ярлы. И втройне, когда редгарды доказали, что Конкордат был не нужен нордам. Из-за этого при подписании Конкордата нужно четко понимать, куда денутся талосопоклонники, которые до этого воевали ради Талоса, который теперь вне закона.

Получается, Маркартский инцидент действительно нехило подставил тех нордов, которые рассчитывали отсидеться в мире и спокойствии за чужой счет. Юстициары будут рыскать по Скайриму до тех пор, пока Братья Бури не победят и не изгонят их.

 

Кстати, в распечатке диалогов я вычитал талморскую фразу, что текущая война мешает деятельности юстициаров. Но в распечатке много материалов, которые в игру не попали. Произносил ли эту фразу кто-нибудь на самом деле?

По механике в игре это действительно так. Юстициары не суются на территорию Братьев Бури. Не происходит даже случайная встреча с самонаводящимися талморскими убийцами с запиской в кармане, где наш герой ( 14 уровень, к тому времени успевший разве что пару пещер зачистить и и пару нестрашных зверюг убить) объявляется врагом Талмора.

[Справочная служба "Вопрос и Ответ"]

При чем тут Нереварин?

Играешь, значит, в третью часть. Работаешь на императора, собирая для Клинков информацию о некоем культе Нереварина, враждебном Империи. Узнаешь, что Империя преследует этот культ. И тут здраствуйте - тебе объявляют, что ты и есть Нереварин... После чего повышают в должности и оставляют самого по себе. У игрока возникают мысли о подставе и о том, что как только он действительно докажет, что Нереварин, пройдя все испытания, его по-тихому прирежут.  Но сам персонаж не сомневается ни в чем и проходит испытания. После этого его больше никто не видел :) - якобы отправился на Акавир. И вот Скайрим. Опять Клинки. И они упорно вдалбливают нам, что позарез надо прибить Алдуина. А я данмер. И я буду только рад, если Скайрим сольется в отстой, как до этого Морровинд и Сиродил. Но мне совсем не в кассу самому "отправиться на Акавир". Приходится собирать информацию и подбирать мотивацию для прохождения главквеста.

 

А где там в пророчествах было про "вернуть землю", что-то я запамятовал.

Империя за что преследует культ Нереварина? Неревар объединил кимеров, обеспечив им силу, независимость и территорию. Поэтому неудивительно, что "One destiny. He speaks the law for Veloth's people. He speaks for their land, and names them great." трактуется культом, что и нереварин займется тем же. Диалоги свидетельствуют об этом. И по-идее, данмеры должны быть очень сильно огорчены тем, чем на самом деле занялся нереварин после того, как доказал, что он Нереварин. Возня с Дагот Уром не в счет, это всего лишь одно из нескольких испытаний. А цель, обозначенная пророчеством - это вот оно и есть "One destiny. и т.д"  Какие еще могут быть варианты?

 

Гипотетический скайримский данмер-довакин, есть вероятность, о Нереварине только от Нелота что-то и слыхивал.

Есть серия игр, бэкграунд, вариативность квестов и диалогов, куча книг в игре. Очевидно, чтобы строить своего персонажа, как можно лучше согласующегося с бэкграундом и серией в целом. Поэтому мне нужен настоящий данмер. А этот данмер опять же очевидно изначально будет знать, кто такие данмеры, чего они хотели и как был слит Морровинд. Иначе какой же он данмер?

 

Не помню, что бы где-то указывалась документированная дата основания талморской миссии и прибытия в Скайрим юстициариев. Но вырисовывается именно такая картина.

В реальности посольства - это посольства. Стороны, подписавшие мирный договор, обмениваются послами. В игре Скайрим является одной из сторон, подписавших Конкордат. Такая логика понятна. Поэтому то, что написано на Вики требует четких подтверждений из игры.

 

...enough the Emperor had to crack down".

 

seems foolish looking back, but at the time, we were hoping the Elves wouldn't find out"

Этого недостаточно для утверждения о сроках основания посольства в Скайриме. Известно лишь, что талморцы узнали и заявили протест в связи с нарушением базовых условий Конкордата. Имперцы извинились и посадили Ульфрика в тюрьму. По Алвору. На самом деле в игре юстициары, не имперцы преследуют талосопоклонников.  Исходя из таких же косвенных данных можно предположить, что сторонники Ульфрика подняли восстание, но их было мало и их не поддержал ни один ярл. Восставших давили легионерами. Алвор в те времена по его слова был мальцом, играл в игрушки (алтарь Талоса).  Неудивительно, что он посчитал, что это император так наказывает талосопоклонников за талосопоклонничество.

По Игмунду аналогично. По словам ярла Лайлы, они приняли Конкордат, потому что имперцы говорили, что это цена за мир. Ярлы хотели мира. Нарушение Конкордата означало войну. Неудивительно, что Игмунд испугался. Войны испугался, не юстициаров.

Считаю правдоподобным, что где больше явных талосопоклонников, там больше юстициаров. Но это не означает, что юстициаров не было Скайриме до этого. Точно также как в Сиродиле или в Хай Роке.

[Справочная служба "Вопрос и Ответ"]

Спасибо.

В результате два письменных упоминания, причем не вскользь, а конкретных и увязанных с остальной информацией. Такое  не списать на случайность или имперский бардак (из стартовых диалогов: "левая рука не знает, что делает правая"). Непросто представить себя на месте Нереварина, подобрать мотивацию и обосновать логику действий. Как будто зомби какой, или киборг. Или аргонианин.

По факту-то Морровинд оказался вполне себе независим

По факту кто-то должен был исполнить пророчество, действительно вернув данмерам их землю. Не говоря уже про решение второстепенных мелких проблем, вроде Кризиса Обливиона, Министерства правды и нашествия аргониан. Предположительно, это должен был сделать Наставник трех Домов и Нереварин четырех племен. И гипотетическому скайримскому данмеру-довакину это надо как-то переварить. Опять драконорожденный. Опять Клинки. Нордов не жалко. Скайримских данмеров - тем более. Но не хотелось бы снова "отплыть на Акавир".

 

Еще вопрос.

На Вики написано "После начала восстания Братьев Бури и поднятой Ульфриком шумихи, в Скайриме было основано посольство Талмора, располагающееся в окрестностях Солитьюда."

Но там нет ссылок, откуда подобная информация. А они нужны, т.к. в игре Братья Бури утверждают противоположное, что это Торуг с ярлами открыли эльфам (талморцам) дорогу в Скайрим, приняв имперское золото и подписав Конкордат.

[Справочная служба "Вопрос и Ответ"]

Спасибо. Значит "Boethiah showed them the lies of the et'Ada, the Aedra" 

 

При чем тут Нереварин, и с чего бы он Шезаррин, и откуда взялась какая-то "ложь"?..

Это я к тому, что обосновать и встроить в геймплей можно оба варианта. Но обоснование "лжи даэдра" больше подходит для Скайрима, а не для TESO.

 

В третьей части многие данмеры мечтали о возвращении Нереварина, который освободит их от гнета Империи, а также заодно решит множество более мелких прикладных проблем. И вот Азура наконец-то раздобыла героя, который вроде как прошел все испытания и вроде как Нереварин. Но он не местный, а из Сиродила, и прибыл по согласованию с императором. Да еще драконорожденный. И самое главное, он слил Морровинд, окончательно уничтожив все надежды на независимость и возврат былого величия. И вот в пятой части наш персонаж-данмер открывает жизнеописание Уриэля 7-го и узнает, что это важнейшее для существования данмеров событие вообще оказалось операцией Клинков. Ну и какую звезду Азуры ему брать, черную или белую? Или не брать вовсе? Вопрос риторический и приводится лишь для иллюстрации, поскольку не в формате данный темы.

 

 

Еще вопрос. В начале главквестовой линейки Морровинда мы получаем заметки гра-Музгоб о культе Нереварина, в которых написано "...Из-за преследований со стороны Храма и Империи, этот культ остаётся секретным...". Где-нибудь еще попадается информация, что Империя запретила этот культ и преследует его, или этот источник (заметки) единственный?

[Справочная служба "Вопрос и Ответ"]

Здравствуйте. Если следовать русскоязычной вики, в TESO текст книги "Изменившиеся" был изменен. "Боэтия рассказал о лжи эт'Ада, аэдра..." заменено на "Боэта рассказал им о лжи Эт'Ада, даэдра,..." Действительно ли это так, и не является ли  обычной ошибкой?

Просто "ложь аэдра" - это как бы понятно. Мир - это результат обмана, а аэдра учатвовали в нем на первых ролях. А вот "ложь даэдра" для TESO - выглядит несколько преждевременной, т.к. Морровинд в те времена еще не слит в отстой Азурой и ее карманным шезарриным-неревариным.

[Котёл обсуждений (споры обо всём подряд)]

Ведь эбена в Мертвых Землях по идее быть не должно.

Даэдрик можно получать по-старинке (как это было описано в третьей части), путем мучительных операций над младшими созданиями, или как там они назывались в оригинале.

Что касается тамриэльского эбена, то он вполне может быть валютой в договорах смертных и даэдра.

[Призыв существ в ТЕС3]

???

Книга "Предки и данмеры".

"Данмеры не проводят четкой разделительной черты между этим миром и Обливионом, как это делают расы людей Тамриэля. Наш мир и потусторонний представляются им единым целым с множеством путей из одного в другой, а не двумя раздельно существующими и разными по сути мирами с четкой границей между ними."

Написана сразу после перемирия, т.е. во времена становления Третьей империи. Собственно, вполне актуальная книга, т.к. игромех и сюжет не видят принципиальной разницы между Тамриэлем и планами Обливиона. И Киз тоже. И история TES. Такие же миры. В них такие же объекты. Что мешает в этих планах создавать нежить? Или двемерские механизмы?

 

С какой пьяни им "с таким же успехом" вооружаться двемерской шестернёй? Зачем дреморе двемерская шестерня?

 

Вообще, у тебя какая-то странная критика. Беспредметная. Пиши конкретно, что тебя не устраивает. Невозможность создавать нежить или ремонтировать двемерские механизмы где-нибудь на Дрожащих Островах? Если не согласен, обоснуй. Или невозможность их доставки в Тамриэль? Т.е доставить простейшие механизмы в виде кронциркулей на острова по квесту можно, а обратно никак? В чем критика?

 

Восхитительный, самозабвенный бред.

То же самое, никак не обоснованная фраза.

 

Очевидно, что золотые святоши созданы именно для того, чтобы их призывали.

Ну да, учитывая тот порядок на Дрожащих Островах, который мы наблюдали, наверняка есть какие-то Золотые Святоши, которые предназначены именно для призыва. Золотые Святоши служат Шеогорату и герцогу Мании заодно. Обеспечивают силу, поддерживают статус и порядок. Если какие-нибудь призыватели из Тамриэля начнут растаскивать патрули, караулы и дворцовую стражу, это окажется сильно не в тему.

Так я о чем. Мы заказываем пиццу. И нам неважно, что она неживая, у нее нет ног, она неспособна слышать и передвигаться. Мы заказываем именно пиццу. Не курьера, не доставщика и даже не квадрокоптер. Нам все равно, как она к нам попадет. И это работает, поскольку организован сервис по заказу и доставке. Точно также мы можем призывать двемерские механизмы и нежить. Для этого не нужен какой-то другой мир, населенный нежитью или двемерскими механизмами. Главное, чтобы было кому принять и доставить заказ.

 

Вы себе ногу отрезали бритвой Оккама. Ненужное никому старье не выпрашивают со слезами на глазах. И о том, что ненужное старье обнаружил коллега, не пишут лично Окато.

Тут бритва Оккама таким образом не работает. Заклинание может представлять сильный интерес для узкого круга лиц. Например, для теоретиков или коллекционеров. Как археологические артефакты для археологов и министра науки, например. Но для всех остальных оно может быть совершенно бесполезно. Поэтому не сохранилось. И это понятно. В следующих частях мы не видим никакой пользы от этой книги и от этого заклинания ни для империи, ни для гильдии магов, ни для Окато.  Все трое прекратили существование. Да и тельванни показали себя теми еще дохляками, скорее хитрыми, чем сильными. Едва выжили. Ну и где теперь та книга и у кого можно изучить это заклинание? Выкинули и забыли. Ненужное барахло оказалось действительно ненужным, отчего стало еще более "редким". 

 

С чего вы взяли?

Квест Аэнгтота Ювелира из гильдии воров в Морровинде.  Нам надо принести Эстории какие-то двемерские обломки или детали, чтобы она отремонтировала двемерских пауков для охраны Гильдии Воров. Эстория не Тельванни, не член гильдии магов и не специалист по двемерам. Эстория - боевой маг, член Гильдии Воров в невысоком ранге. Т.е. если даже она может ремонтировать и перепрограммировать двемерские механизмы, то это уже практически "первый встречный".

 

Как это не видели? А бандиты в полном двемерике?

Мы видели подобных "коллекционеров" еще в Морровинде. Дреморы и Золотые Святоши с двемерским оружием (и возможно со щитами, не помню). А также Волендранг и Разрушитель Заклинаний, которые тоже в итоге оказались в копилке даэдра. Напрашивается, что даэдра  и есть те самые "коллекционеры", которым досталось оружие, доспехи и двемерские детали. Или по крайней мере одни из коллекционеров. А если так, то с наличием двемерских механизмов в Обливионе нет никаких проблем. С наличием костей тоже, достаточно посмотреть на Каирн Душ.

 

Официально все двемерские механизмы принадлежат Империи.

Вывоз идет и контрабандой в том числе. Этим занимаются и данмеры по всему побережью, и гильдия воров. Есть диалоги , есть квесты, есть лут. Это один из первых советов, который дают нам в гильдии - обчистить двемерские руины и хорошо заработать на этом незаконном деле, если хватит сил.

[Призыв существ в ТЕС3]

Какого ещё скелета?

ChieF писал следующее: 

"Потому что представить себе план нежити?... Это как вообще? Я еще могу представить себе некий план духов, но призвать откуда-то скелета (т.е. остов ранее живого существа) или вообще труп - это крайне, крайне странно.

Еще более странно - вызов из какого-то абстрактного "плана Обливиона" механизма! Вы можете себе представить план Обливиона, где тусуются двемерские автоматоны? Я - не очень."

Таким образом у нас 2 проблемы. 

1. Наличие объектов для призыва. Тут как бы без особых трудностей. Выбираем какой-нибудь подходящий план Обливиона, сваливаем кучу костей, других материалов и заполненных камней душ. Сажаем некроманта и он клепает нам скелетов. Или создаем склад с двемерскими центурионами и запчастями, сажаем первого встречного, на крайний случай мага. И он ремонтирует и программирует двемерские механизмы.

Пример. Оружие для призыва - это даэдры в виде оружия и имеющие нулевой вес (возможно, но не факт, т.к. захват душ на них не действует). Специально для того, чтобы вести обмен услугами с Тамриэлем, где призывом занимаются худосочные маги, которые не выдержат веса полноценной экипировки. Но кто-то в Обливионе о них позаботился, снабдив возможностью призывать лучшее оружие и доспехи.

Ну или можно Идеальных Повелителей вспомнить (лучшая(якобы) нежить для призыва).

2. Возможность для призыва неживых предметов. Тоже без вопросов. Даже если нельзя через границу Обливиона телепортировать неживое. Дополним наших магов или некромантов даэдра-грузчиками (тем более, что есть даэдра-оружие и даэдра-сундуки), которые будут доставлять предметы в Тамриэль и возвращать обратно. Даже если в Тамриэль отправляются живые, то очевидно, что обратно в подавляющем большинстве случаев обратно придется возвращать трупы, да еще и по частям. Все же их в Тамриэль призывают, а не на курорт какой-нибудь, вроде плана Мерунеса Дагона.

 

Выше уже описывали отличия призыва от простого телепорта.

Описывали предположения. С чего-то взяли, что цель призыва надо сначала себе подчинить. Ну да, есть отдельные квесты, иллюстрирующие и такой способ призыва. В Скайриме, например, но там это изначально позиционируется как исключение. Но с другой стороны очевидно, что призываемое оружие и доспехи созданы именно для того, чтобы их призывали. К тому же ладно дреморы или скампы. Но Золотые Святоши все при деле и их хозяин очевидно не потерпит, чтобы их призывали без спроса в любое время.

 

Какая разница для чего? Важно то, что заклинание и книга имелись в одном экземпляре.

Разница большая. Один экземпляр может быть потому, что это старье давно никому не нужно. Двемерские механизмы чинятся и перепрограммируются без всяких книг.  Остальные экземпляры книги пустили на самокрутки и туалетную бумагу. 

Насчет персонаж не стал сильнее тоже сомнительно. Как это не стал, если выучил новое заклинание?

И какая польза от этого заклинания? Выше писали, что никакой.

 

Проблема в том, что практически все, что можно вытянуть из Обливиона - это одушевленное.

Но одушевленные дреморы вооружены неодушевленным двемерскими дреугским оружием. Т.е. с таким же успехом эти дреморы могли бы притащить в Тамриэль не двемерскую алебарду, а двемерскую шестерню или двемерского центуриона, например. А через минуту забрать обратно.

 

К слову, мне вспомнилось, что в Хладной Гавани есть целый двемерский цех по производству роботов, скоммунизженный Молагом Балом из Нирна...

Без разницы. Все равно нужны материалы и запчасти. Те самые, которые тысячелетиями вывозятся официально и контрабандой в Сиродил для каких-то мифических коллекционеров (чьих коллекций мы в глаза не видели).

 

А вот призвать из Обливиона анимункули, существо без души - другое дело.

 А в чем проблема? В Каирн Душ фермер улетел вместе с фермой, торговец вместе с повозкой и товарами. Посетители планов Обливиона отправляются туда и возвращаются вместе с оружием и одеждой. Наш персонаж таскает предметы в обливион и обратно невозбранно. Древние данмеры (400 лет до КО) не видели особой разницы между планами Обливиона и Тамриэлем.

[Призыв существ в ТЕС3]

Хотя бы в том, что даэдра заберёт своё имущество обратно с собой.

Даже если так, то что потом помешает дреморе заглянуть к призывателю снова и забрать пресловутого неодушевленного двемерского центуриона или скелета обратно?

 

Это сильно вряд ли. Тут, имхо, ошибка выжевшего

Магия в TES дает широкий спектр возможностей для выживания. Взять хотя бы квест Вермины в Скайриме. Маленький камень душ, который постепенно (очень долго) разряжается, создавая непроходимый барьер. Бесконечные возможности для придумывания неблагоприятных условий существования компенсируются аналогичными возможностями магии.

 

ну так в другие мы и попасть не могли бы

Термин "план" по-любому подразумевает существование пространства и времени. Иначе какой смысл его так называть? А большего и не надо. Остальное можно натаскать с Нирна или из других планов.

 

коренная порода подвергается космическим количествам холода, расщепляющего связи материи, в результате чего камни текут, как холодная лава

Ну так притащить туда нормальных камней, которые от холода не текут как лава. В общем, было бы время и пространство, а возможность обжить его найдется.

 

Вспоминаем Черную Звезду Азуры. Некоторые смертные ради бессмертия и силы готовы на многое. Особенно некроманты. И данмеры. Почему некромантия среди магов так популярна, если реально она не дает ничего серьезного? Я нарисовал логичную картину - маги стремятся стать если не принцами даэдра, то хотя бы "баронами". Правда Феникс ее основательно отмодерировал. Но смысл, думаю, понятен. Удачливый и сильный некромант и после смерти занимается некромантией, заняв собственный план и став этаким "бароном" даэдра. Заключаем с ним договор, получаем возможность призывать нежить из его плана. Платим душами (в камнях) и/или человеческими останками. Если при этом не забудем про совершенствование своего  некромантского мастерства, то потом сможем и сами занять какой-нибудь небольшой план и заняться тем же бизнесом. Либо пойти в подручные к этому "барону", если окажемся недостаточно сильными и удачливыми, но умелыми. Таким образом у нас получится типичная игровая картина. Некроманты препарируют покойников и собирают скелетов вручную. Они так учатся. Они стали некромантами не просто так, они стремятся к  бессмертию и силе.  Но стоит случиться авралу, они призывают нежить, как какого-нибудь даэдра. Вместо того, чтобы заморачиваться с костяками и возить их с собой на телегах. Потому что так проще и эффективнее. Это ответ на один из вопросов, прозвучавших в теме - почему в игре нет настоящей некромантии, доступной игроку.

 

Если доверять геймплею, то во Вторую Эру призыв механизмов был явлением если не массовым, то вполне себе обыденным

Тут два вопроса. Была ли от этого какая-то особая польза, заставляющая призывать именно механизмы? И есть ли какое-либо ограничение на количество призываемых существ одного типа во всем Тамриэле? Потому как возможно, что тех же дремор или скампов в Обливионе как собак, хоть обпризывайся, тогда как механизмов считанные единицы. Все же механизмы - это не скелеты и не зомби. Материалы для нежити воспроизводятся живыми обитателями Тамриэля непрерывно и в больших количествах. Тогда как новые материалы для механизмов могут поступать лишь постепенно, по мере разграбления двемерских руин.

 

Тогда почему вы назвали этот пункт "вызовом неодушевленных объектов"? Можно ведь сформулировать мысль куда короче и понятней?

Я просто почитал тему и не понял, в чем затык. Поэтому и писал подробно, насколько мог.

В Морроовинде есть дреморы, призываемые из Обливиона и вооруженные двемерским оружием. Это принимается без вопросов. Но при этом двемерские механизмы вдруг встретили непонимание. А в чем разница?

 

И Эдвина Эльберт жалуется на то, что искала "Секреты Анимункули" всю жизнь? 

Искала для чего? Баладас Демневани изучал двемеров куда тщательнее. И другие тельванни тоже, у них есть некоторая коллекция документов и целая мастерская в Вивеке. Но сильнее они от этого не стали. И наш персонаж тоже не стал сильнее, когда эти "Секреты" нашел и прочел.

[Призыв существ в ТЕС3]

>Дремору >Неодушевленного Вы сейчас серьезно?

Логика очевидна. Одушевленный субъект зачастую призывается в комплекте с неодушевленными объектами. Тут никаких запретов нет. Поэтому даже если нельзя призвать двемерское копье или двемерского центуриона непосредственно, то можно призвать посредника, который нам их доставит. Если свести время существования этого посредника к абсолютному минимуму, чтобы не тратить энергию и силы на поддержание его существования, то мы его самого даже не увидим, а появится сам предмет. В чем проблема?

 

Вернее, таких заклятий почти никто не знает.

Либо оно никому не нужно. Нашему персонажу пользы от этого заклинания никакого.

[Призыв существ в ТЕС3]

У меня сложилась следующая картина, исходя из литературы и игромеха.

1. Призыв неодушевленного чего угодно. Тут проблем не вижу. Например, призываем дремору или золотую святошу. А в руках у них что? Правильно, оружие. Дреугское, двемерское и т.д. Обычное оружие, неодушевленное. С таким же успехом они могли бы появиться вручить это оружие нам и свалить обратно. И получится призыв неодушевленного предмета. Точно также могут притащить с собой бездушного скелета. Или одушевленного скелета. Или двемерский механизм. Или ящик суджаммы. Или полный торговый ассортимент дреморы-торговца.

2. Планы Обливиона - набор измерений, которых очень много. Одни большие, другие крохотные. В целом, они похожи на Тамриэль. Физика в них та же - например, в них можно хранить предметы, приносить новые, забирать старые. Но есть особенности. Предмет или существо может стать частью плана Обливиона. При этом, чтобы это существо или предмет находились вне "родного" плана, потребуется усилие или энергия. 

3. Насчет призыва нежити и двемерских механизмов. Берем некроманта и делаем его частью какого-нибудь небольшого плана. Берем набор костей и трупов, делаем их частью того же плана. В чем преимущество планов Обливиона? Там упрощенная механика. Если в Тамриэле в битве погибнет орк, то взамен придется родить, вырастить, воспитать и натренировать нового орка. И выдать ему новые доспехи взамен разбитых или сломанных. Тогда как в Обливионе существа бессмертны - можно использовать какую-нибудь "купель возрождения". Ну или какой-нибудь "алтарь восстановления" для предметов. Но только если они стали частью данного плана Обливиона. В общем, наш некромант получит возможность создавать и "сдавать в аренду" нежить. И восстанавливать ее , когда та будет уничтожена, неважно сожжены кости в пепел или стерты в порошок. А в обмен получать что угодно, что ему требуется для жизни и развития, себя и своего плана.  С двемерскими механизмами аналогично. Исходя из сюжета Морровинда создается впечатление, что ремонтировать и перепрограммировать эти механизмы может чуть ли не каждый встречный. Вот и заполучит какой-нибудь тельванийский маг себе карманное измерение, навалит там гору двемерских запчастей и целых механизмов. А затем все аналогично нежити. Другое дело, что в Тамриэле призыв механизмов непопулярен - они не имеют никаких преимуществ. Но возможно свойства таких механизмов ценны в других измерениях - у принцев даэдра или в Этериусе, что позволит наладить выгодный бизнес если не со смертными, так с кем-нибудь другим.

[Далее шёл пространный оффтоп больше самого сообщения.]

 

Давай без дремучего оффтопа? При чём здесь эбонит?

[Почему Алдуин напал на Хелген?]

Haru:

В каком-то из многочисленных интервью также говорили, что драконий шрифт должен выглядеть именно как след когтя дракона.

Однако те драконы, которые имеются в наличии в пятой части, выглядят несколько по-иному: Совсем непохоже, чтобы они когда-нибудь собирались что-то писать, да еще когтями. Им это просто незачем. Письмо - это продукт цивилизации, а какая цивилизация у драконов, которых мы видели? Да они даже физически не приспособлены к когтеписательству. Повторюсь, есть хоть один текст за авторством того же Алдуина? Или Партурнакса хотя бы. Это наводит на мысль, что мы наблюдаем не тех драконов, которые были в какие-то древние времена. Возможно, что это реконструкция. Возможно даже, что таким образом творится история задним числом. "На Снежную Башню пришел раскол". Не замутил ли кто-то вообще все это дело с драконами и Алдуином с помощью Снежной Башни? Дополнил реальность, и Алдуин в Хелгене был лишь частью его плана. Насколько велик функционал Башен? Вехкские теории приписывают им вроде как поддержание линейности времени и контроль над ним. У нас и правда Алдуин появился со стороны Глотки Мира. И вроде как он там же когда-то исчез. Седобородые и Партурнакс, на постоянной основе оккупировавшие Снежную Башню, тоже наводят на подозрение.

Почему ничего такого не было раньше, и Скайрим потихоньку догнивал на помойке истории? Вероятно, пока Башня Белого Золота еще функционировала штатно, возможности Снежной были ограничены. А имперцы и/или их императоры думали лишь о Сиродиле и о себе. Но после Кризиса Обливиона все изменилось.

Не являются. И именно потому смотрят на жизнь трезвее. Не передергивайте слова, пожалуйста.

Просто отмечаю, что контент TES зачастую составляется из совокупности различных точек зрения. Поэтому ни бумаги из посольства, ни слова покойного Ульфрика, насколько бы трезвыми они ни казались, не привносят однозначности в картину. Мое мнение - Ульфрик вполне годился для участия в чьей-то шахматной партии в качестве пешки, прошедшей в ферзи. Если не он, то кто еще? Проимперские ярлы не рассматриваются. У них все просто. Подарить Солстейм исконным врагам-данмерам - пожалуйста. Отдать Предел изгоям - запросто. Поэтому я даже Балгруфу, ярлу Вайтрана, не считаю возможным претендовать на роль ключевой фигуры. Местечковый крепкий хозяйственник, боящийся серьезных проблем. Может запросто пожертвовать четвертью своих земель ради мира в остальных трех четвертях, не беспокоясь, что четвертью дело не ограничится. А вот Ульфрик - пожалуйста, вполне. Так что вариант, что Алдуин прилетел в Хелген потому, что там был Ульфрик, вполне оправдан. Возможно, что драконорожденность героя была предназначена Ульфрику. При таком раскладе можно было надавать по шее всем, кому надо, и построить новую империю, взамен прогнившего насквозь огрызка.

А вам не приходило в голову, что это игровая условность? И её сделали, чтобы игрок в начале/середине сюжета не убил Альдуина, иначе что за бред?

Мне приходило в голову и такое. Но для полноценного разграничения игровых условностей и исходного мира, нужно этот мир где-то полноценно и основательно прописать. Чтобы игра была вторичной. У нас же лор в основном сопровождает игровую серию. Эксперимент с книгами Киза не дал должных результатов. Поэтому мир, с которым приходится иметь дело, либо игровой, либо реконструкции фанатов на основании тех или иных спекуляций. Игровой приоритетнее, естественно. Именно он все это дело и кормит. Поэтому многое зависит от его качества, и именно он меня интересует в первую очередь.

В общем, я бы все-таки не стал настолько расширять понятие игровых условностей. Во-первых, это убивает игровой мир. Во вторых, разработчики могут решить, что им любая халтура сойдет с рук, будучи списанной на игровые, или еще какие условности. И выдадут нам тетрис вместо шестой части. Так что либо в странном поведении Алдуина что-то есть. Либо пятая часть - это ерунда, над которой не стоит заморачиваться, поскольку разработчики не того уровня, чтобы заниматься фантастическими мирами. Для меня либо так, либо так. Если не оглядываться на мир и серию, а внутриигровые книжки рассматривать на уровне еще одних декораций, игра неплохая. Экшен, поставил, побегал, на движковые прибамбасы подивился, модов понаставил, надоело, снес. Но стоит оглянуться и начать вспоминать и сопоставлять, - что-то не то получается.

Так, например, появилась в среде лороведов одна из весьма сомнительных идей: Алдуин не настоящий. Тупик, на мой взгляд. У нас еще и герой ненастоящий. И Вивек был ненастоящий. И Мерунес Дагон с Шеогоратом. Игроков постоянно обманывают, заставляя ковыряться в песочке под видом великих свершений.

В общем, с моей точки зрения, Алдуин в пятой части самый что ни на есть настоящий и единственный. Осталось только понять, что ему было надо, и чего это он приперся в Хелген.

Также есть сюжет, по которому Довакин вместе с Партурнаксом хотят убить Альдуина, но не успевают, потому что он улетает.

Алдуин улетел, невзирая на драконобой. Ну и из Совнгарда улетел бы ,чего уж там. Зачем было лезть кусаться к герою, от которого уже получил на орехи? Алдуин бессмертен, герой же может запросто скопытится где-нибудь со дня на день. Разве что только Алдуин так все и планировал. Центральная фигура, все-таки, не массовка.

 

Или это было насчет методик разработчиков, халтурности их "открытого и свободного игрового мира"? Бессмертные неписи, неоткрываемые замки, периодическая потеря управления над некоторыми возможностями героя, игнор сюжетом игромеха и т.д.? Что могу сказать. Мне не нужна такая игра, непродуманно и на скорую руку жестко прописанная каким-то дизайнером квестов. Поэтому я и придумал насчет основного квеста, что получилось. Мне оно нравится больше.

[Почему Алдуин напал на Хелген?]

Тем не менее, это именно так, поскольку разработчики английским языком объясняли, как создаются эти письмена.

И о чем там речь шла?

В игре демонстрируется метод написания на драконьем - проецирование слова на поверхность, а не рисование вручную. Это да, по-драконьи. Проецируешь себя в слово, словом изменяешь окружающий мир. Но сам формат написания предполагает заимствование. Либо от более ловких и подвижных драконьих предков (т.е. дети Акатоша - это в переносном смысле, предки были попроще). Либо от тех же грязекрабов, что ли. Панцирь доисторического гигантского грязекраба прилагается. Еще озадачивает, что судя по переводам, на драконьих стенах понаписана всякая ерунда. У меня, из-за них в том числе, как-то не складывается в голове образ драконьих жрецов, драконовского пантеона и Алдуина во главе. Если на стенах ерунда, то что, как, где и зачем писали сами драконы? Было бы неплохо отыскать текст, за авторством самого Алдуина. Возможно такой текст помог бы прояснить нам его загадку, кем был, чего хотел, и что ему потребовалось в Хелгене. А то сам Алдуин неразговорчив, и вообще выглядит несчастной жертвой обстоятельств.

Он сожалеет, поскольку в Совнгарде по-другому смотришь на жизнь, трезвее.

А разве покойники являются полными аналогами живых? По-моему, мысли покойного Ульфрика ничего не стоят по сравнению с действиями живого Ульфрика. Оживить его - он повторит свои действия снова. А если про трезвость, то да, существование в Совнгарде, пьянство+мордобой весьма этому способствуют.

А то типа непонятно?

Было бы понятно, не было бы вопросов. В Хелгене Алдуин неуязвим, можно до посинения наблюдать его дуэль с имперскими боевыми магами (талморцы естественно слиняли). При воскрешении Салокнира тоже неуязвим, но при атаке почему-то обижается и не заканчивает воскрешение полностью. На глотке Мира драконобой дает некоторый прогресс, но Алдуин по-прежнему неубиваем. При желании мог бы взять Довакина измором. А в Совнгарде вдруг оказался вполне убиваем. Что изменилось? Если Хелген рушил обычный дракон, занимавшийся на досуге мантлингом, то мантлинг прервался? В таком случае намек на ошибку может содержаться в словах Алдуина, где он заявляет, что сына Акатоша так просто не убьешь. Явно ошибочное направление, поскольку остальные драконы тоже сыновья Акатоша. Что не мешает любому проходимцу прирезать например Партурнакса, брата Алдуина. Или проблема в неправильной диете? Алдуин с чего-то взял, что съеденные души его усиливают. А оказывается наоборот. Как дракон он чувствует себя лучше, но Алдуина в нем становится меньше. Превращается в обычного дракона-мага, коллегу дракона из Каирна Душ.

Драконы ему пригодятся, тем более, что люди сами ему пир устроили. К тому же, вообще-то, драконы на самом деле летают всюду, убивая народ.

Тоже весьма мутная история с этими толпами неизвестно откуда взявшихся драконов. Мне казалось, что это только крупному метамагическому предмету, вроде Снежной Башни, под силу настолько массово вернуть прошлое. Кстати, всплывшую затерянную долину с наследием снежных эльфов тоже можно списать на Башню. И там кстати тоже оказались драконы и даже драконья стена со словом, пусть и нестандартная. При том, что они там совсем не в кассу. Какое-то наложение магических потоков при воссоздании? При таком раскладе очень похоже, что кто-то что-то мутит с Башней, меняя реальность. Возможно даже история пишется сейчас, используя следы прошлого как костяк. И кто там у нас на Башне засел? Седобородые и Партурнакс. Вот они есть первые подозреваемые, с них и надо спрашивать, что Алдуину понадобилось в Хелгене. Надо бы расковырять Высокий Хротгар, вдруг там есть вход в упомянутые МК пещеры, являющиеся камнем Башни. Я посылал к седобородым своего героя-орка с Разрушителем Заклинаний. Конфликтовать сложно, но реально. Ну а маг там вообще будет вне конкуренции, но может не дойти, какой-нибудь медведь схарчит по дороге.

В общем, что у меня тут получается? Алдуин и драконы были созданы прямо перед носом у Героя на основании более старых мифов. Может седобородые выполняли заказ богов, которым привыкли поклоняться, и призвали таким образом Безымянного, скрутив необходимый для этого узел истории. Вполне может быть. Уж если кто из имперских скучающих богов и замешан в деле, так это Кинарет. Нафиг ее несчастные туумы, дублирующие магию, уж лучше обучили бы настоящему драконьему языку, влияющему, судя по его рекламе, на саму суть вселенной.

И вообще, Алдуин пытался, по-моему, не столько замантлить настоящего Мироеда, сколько стать Даэдрическим Принцем (либо всё одновременно). Потому и души жрал.

Мифический Алдуин всяких там Прыгунов и Жадин на ужин пачками ел. Зачем Алдуину хотеть стать драконьим кормом? Нет, надо выше брать. Судя по редгардской мифологии звезды сохраняются. Но в Астрологии звездам каким-то образом угрожает Змей, состоящий из не-звезд. Возможно Алдуину показалось невкусным раз за разом жевать почти один и тот же мир. Он решил закусить его звездами. А то может и на сам Стазис с Изменением решил покуситься. Сделать бутерброд, взять Стазис, положить сверху Изменение, схавать и улечься отдыхать подзвуки появляющихся и исчезающих миров в желудке. Но для этого надо вырваться из рамок. Вот он и вырывается, имитируя бесславную гибель, когда от него ждали большего.

Ну вот еще, будут боги являться по зову каждого рандомного жулика. Который даже не знает толком, какому пантеону молиться.

А кто им укажет, по чьему зову явиться? Нет, я бы не стал просто так сбрасывать Локера со счетов. Появился же в серии Святой Джиуб.

...легендарный бессмертный герой, воин, волшебник и властитель, известный под именами Пелинал Вайтстрейк, Харральд, Исмир, Ханс Лис, и проч., бродил по Тамриэлю, собирая армии, завоевывая земли, правя ими, а затем бросая свои королевства, чтобы пуститься в новые странствия

Это не Безымянный, это уже готовые роли. Безымянный может их принять, а может и не принять. В том и особенность Безымянного, что в истории сам он не воспроизводится. Воспроизводятся лишь его действия. Даже боги не в силах понять суть Безымянного, поэтому нельзя взять Пелинала или еще кого и сказать, "вот он". Потерянный Герой, не входящий ни в какую сагу о подвигах. Но он не лишается от этого своих возможностей и атрибутов. И вот он в Хелгене. Наблюдает пришествие Алдуина.

Дык известно, с чего. Помнят.

Либо помнят, либо на скорую руку собрали, когда понадобилось привнести в Скайрим реальность с драконами. От кого мы слышим в игре про туумы и Кинарет? От крайне подозрительных седобородых. Туум предназначен для того ,чтобы славить богов. Ну не ересь, а? Похоже на попытки богов оседлать Дракона. Тогда как в нордской истории прослеживается несколько другая линия. Зачем седлать Дракона, когда можно самому быть Драконом. Все-таки я склонен не сводить драконо-нордское прошлое к эльнофеям и Башням. Мне кажется, что у них разное прошлое. Но Локера из Рорикстеда в виде альтенативы, в качестве причины того, почему все началось, стоило рассмотреть.

как вариант, ловкость (не в смысле соответствующего атрибута, а в смысле подвижности, умения двигаться, вообще. Удачу можно и воину, и магу прокачать.

Да нет, там не в смысле игромеха, а где-то в текстах или фразах проскакивало, причем убедительно. Я тогда подумал, и правда, Вор - не Воин и не Маг, в чем же его сила? Удача, лучше не подобрать. Не заметили - удача. Эффективный обман - удача. Вместо могучего удара справился с задачей несильным ударом кинжала. Удача. Стал из нищего мутанта богом-Вивеком-Вехком-Вором. Удача в квадрате. Вот эта удача вполне и могла вытащить Алдуина из ниоткуда. И даже среди Одиннадцати Сил Псиджиков затесаться.

Не, не с самого начала. Как правило, наоборот, к концу игры.

Нет, все-таки с самого начала. В пятой части можно пойти в Коллегию и пройти испытание. Получить в результате даже бонусы на халяву (я этот шмот продаю). Что предполагает, что далеко не все способны пройти это испытание. И большиство жителей - полный ноль в магии. Так что Безымянный и в самом деле имеет в себе задатки всей троицы, Мага, Война и Вора. А значит и удача какая-никакая прилагается.

А вот как быть со Змеем не знаю. Может тут как-то замешана драконорожденность, приписываемая теперь чуть ли не каждому герою? Что-то типа того, что герой зачастую сам себе враг и лезет в самое пекло, И в голове у него сумбур, как у какого-нибудь дихотомичного Акатоша, или Сатака, вцепившегося себе в хвост. Неправильный могучий около-бог, который вместо того, чтобы создать себе дворец, подданных-богов, ящик пива, рабов, еще ящик пива, наложниц с крепкими зубами...., ищет приключений на свою голову. Вот и в Хелген заявился, чтобы с плахи на Алдуина посмотреть.

Это не говорилось, это показывалось. Головы в первую очередь рубят каким-то левым перцам, а зачинщик гражданской войны в сторонке стоит.

Это показывалось, а не объяснялось. Значит почему он в сторонке стоит, думаем сами.

Доволен, не доволен, но роль он играет политическую, и должен действовать как реалполитик. То-то и оно. Так почему же не?..

Дык, там же вроде по сюжету видно. Туллий - имперский солдафон, а не политик. Наверняка он предпочитает действовать прямолинейно.

И все-таки интересно, уцелел бы Хелген, если бы туда не привезли Ульфрика? Представим просто картину. Никаких ББ. Героя казнят просто так. И вдруг заявляется Алдуин и все вокруг крушит. Что-то не то. Не зря все-таки узел в Хелгене завязался.

Да вроде как Седобородые ни от гражданской войны (вон даже перемирие учредить стороны заставили), ни от конца кальпы далеко не в восторге. Чего бы им это все учинять, а потом активно с этим бороться?

Потому, что события пошли не по плану. Предположим, что довакином стал бы Ульфрик. Тут мы въезжаем в колею, проложенную Тайбером (и седобродыми, кстати ;) ). У людей вполне мог таким образом появиться новый император, ставший центром объединения людей против талморской угрозы. А то даже и более, ворошим прошлое и вспоминаем сотни Исграмора, втаптывающие эльфов в грязь, и драконья речь у них в сути, а не в виде разученных со стороны туумов.

А так пришлось импровизировать на ходу. Вот и мечется Алдуин, не имея возможности развернуться как следует. К тому же у него проблема, мир надо начать поедать начиная с нордов. Но нордов нет, выродились. Смеются хитрые эльфы...

Дело в том, что моделей подобного рода "Безымянных" существует не так уж и мало...

Эти тоже не Безымянные. Они вторичны. И имена/титулы у них есть. И даже термин "Шезаррин" выдает нам нечто ограниченное, запутавшееся в сетях разного рода пророчеств. Безымянный же где-то вне и над. Тут есть что-то от истинного Стазиса, который суть Ничто.

А может, он на самом деле маленький пони-единорог.

И далее что? Почему он разрушил Хелген и неубедительно вел себя на протяжении главквеста?

У меня написано много, но в этом мои мысли, и цель их - представить как оно могло быть на самом деле. В противовес халтуре разработчиков.

Да, полно. Вивек хотя бы не был подсадным провокатором Дагот Ура.

Да, у Вивека все гораздо хуже. Украденная божественность. Целый народ Измененных. Массовая гибель, как итог авантюры. Куда там до несчастных бумажек из талморского посольства. Ну считают талморцы Ульфрика спящим агентом. И что толку с того, что они считают? Какие у них есть возможности воздействия? Да, есть в Ульфрике какая-то неуверенность, нетвердость, нерешительность. Но это до тех пор, пока Исмиром не нарекут. А далее талморцам понадобится Вивек, чтобы заключить рев Исмира в рамку, разместить у него же на голове и... Но Вивека нет.

Ну вообще сначала были разработчики, которые представили себе, как выглядел бы алфавит, написанный когтями, а потом уже...

Ну и пусть попробуют передать нам образ дракона, царапающего какие-то письмена когтями. Как царапает, что царапает, о чем царапает, зачем царапает.

Вообще, "ФУС" и прочие кричалки с драконорожденностью напрямую не связаны, их любой кричать может - тот же Ульфрик, те же Седобородые, те же драугры в большинстве своем.

И тем не менее, эпизод с Мирмулниром выбивается из ряда вон. С другими драконами все входит в обычную колею. Это дало мне повод предположить, что полноценную функциональность герой мог приобрести с первым поглощенным драконом, Мирмулниром. А быстро среагировавшие седобородые дали повод предполагать, что события - часть плана, в котором они участвуют. Да и остатки Клинков не зря нашли приют в Ривервуде, под самой горой. Эпизод с рогом Юргена - Могильщика Нордов - вообще больше похож на попытку прямой манипуляции, негласного подталкивания. Хочешь, чтобы тебя признали Исмиром и продолжили учить, верни рог. А рог у клинков, которые знали, что герой за ним придет. И даже знали, как потайную дверь с обратной стороны открыть. Вот ведь странное совпадение. И никакого беспокойства, что рог мог уйти в кармане некроманта-копателя. И это этого зависят судьбы мира? Как будто рог сначала перешел на хранение к клинкам, а потом уже герою поставили задачу принести. В общем, уже в Хелгене мы могли иметь дело с заговором. Тот еще баян или мем. Но каков контент, такова и теория. Чем больше несуразностей в исходнике, тем больше искушение предположить, что так оно было подстроено специально.

Поглощение драконьих душ просто дает возможность вкачать их энергию в эту свою способность, а не развивать ее годами тренировок.

Думаю тут даже не в энергии дело. А в информации. Или даже еще в чем-то более слабом и неосязаемом. Легком толчке, призывающем вспомнить. Герой нередко осваивает крики на лету. Особенно в эпизоде с драконобоем.

Опять двадцать пять. Раз уже главквест "мутный и неубедительный", так может, лор тут имеет преимущество перед условной игрой?

Нет, условный лор тут уже не при чем. Важно то, что разработчики выпустили в виде игры официально. Полуофициальные источники уже не имеют должного веса. Если игра оказывается плохой, страдает вся серия. Важно, что у игрока в голове, когда он решает, что сюжетец так себе, и продолжать игру в принципе не обязательно. Также как и покупать следующую игру серии. Иная система отсчета, в общем. То, что всю эту кашу движет и определяет. Лороведы тут могут уже не успеть показать красоту, логичность и проработанность своих теорий. Вот в чем проблема. Поэтому с разработчиков великий спрос.

Например, я прочитал наскоро первую книгу Киза по TES. Это не то, что я бы стал покупать. Не поэтому ли возникла задержка с переводом следующей?

Зато намерение придумать и отобразить целый мир меня заинтересовало. Но книги тут уже не в тему, у них класс ниже.

Не, у них дисграфия зачастую.

Имелась в виду аграфия, неумение писать? Дисграфия - это всего лишь нарушения письма. Грязекрабы пишут плохо, но от серии к серии все лучше. В пятой части на востоке от Вайтрана несколько грязекрабов начали писать-рисовать традиционное "грязь к грязи..." (или прах к праху, как там в оригинале). Им для этого не хватило шкурок нескольких рыб-убийц, шкуры саблезуба и даже медведя. На шкуру Героя покусились, от чего и пострадали. Надеюсь тенденция серии сохранится. Я бы так распределил роли: крабы пишут, драконы говорят. И правда, есть хоть один текст за авторством именно дракона?

 

Но Алдуина и Хелген все равно прицепить нечем толком, разве что по кривой. Нередко бывали эпизоды, когда драконы отвлекались от героя ради эпической битвы с грязекрабом. Даже Алдуин был мной в этом замечен. Еще есть призрачные краб-хранитель, волк-хранитель, мамонт-хранитель... Где же дракон-хранитель? Как могла Кин, "истинная" нордская богиня охоты так проколоться? Налицо следы какого-то древнего конфликта. Но вблизи Хелгена нет ничего связанного с крабами. Или Кин - это все-таки Кинарет, которая когда-то одомашнила атморцев, превратив искусство крика в науку, отделив дракона от человеческой ипостаси? История этого безобразия опять же отражена на табличках по пути на Высокий Хротгар. Вместо атморцев, сокрушающих эльфов, люди, сокрушающие драконов-притеснителей. В этой картине может быть серьезный метафизический смысл. А то что это написано на Снежной Башне из пророчества, может придать спекуляции еще большую значимость. Драконы вернулись и должны были попытаться вернуть прошлое, восстать против богов. Алдуин сразу просек ключевую точку, узел истории, нанес по ней удар, но что-то у него не заладилось. Возможно встреча с Безымянным показала ему новый путь. Типа дойди свой путь до конца, и станешь истинно свободен, тогда как твои трепыхания и попытки вернуть прошлое на самом деле и удерживают ту структуру, которая тебе так не нравится. Алдуин проникся индуистско-буддистской мифологией, которая частично присутствует в мифологии-лоре серии. Обрел мир с самим собой, сыграл роль до конца, был побежден и освободился. В общем, опять та же колея, Алдуина интересовало что-то свое, а главквест он двигал постольку поскольку.

Почему "внезапно"?

Еще как внезапно. Удрал, наплевав на драконобой и его эффекты. Якобы для того, чтобы стать сильнее. А вместо этого наоборот, стал еще уязвимее.

[Почему Алдуин напал на Хелген?]

Так что, Локер из Рорикстеда никого не зацепил? Скайримский вор. Что мы про них знаем? У ГВ какие-то проблемы с удачей. И в самом деле у Локера проблемы с удачей. Пойман под одну гребенку с ББ. Убит стрелой в пятку при глупой попытке бегства. Звал богов, они не явились. Хотя не знаю, что бы делала Дибелла при том раскладе. Шор возможно в какой-то степени присутствовал. Его можно попытаться приязать цепочкой Шор-Лорхан-Пропавший бог-Безымянный. Но он был занят. Если цепочка верна, думаю Лорхан достиг все-таки цели, в отличие от прочих богов. Что лучше, скучная жизнь могучего божества, или все-таки интересная жизнь смертного? Смерть дополняет жизнь, а не противостоит ей. Так что с таким же успехом Локер мог взывать к любому смертному вместо Шора. Возможно, что Шор у нордов - нечто вроде обожествленного Будды в буддизме. Т.е. нечто совершенно бесполезное, ибо суть в философии, а не в религии. Акатош - тут вроде понятно. Алдуина считают скайримским вариантом бога времени. Вот значит кривая удача Локера из Рорикстеда зацепила Алдуина за удобный, ухватистый хвост и выволокла из безвременья прямо в Хелген к покойному уже вору. Интересно, если бы не стрела в пятке, смог бы он спастись при таком раскладе? Или он не верил в воровскую удачу, и пострадал из-за этого? Ну и можно заметить, похоже что Алдуин приволок с собой Кинарет. Ибо норды с чего-то взяли, что дыхание и туум, соответственно, - проявления Кинарет. Воров в TES следует казнить за кражи. А не просто так, под одну гребенку. Иначе неизвестно, что вытянет из безвременья воровская удача очередной раз. Все-таки не зря в TES на небе болтается созвездие Вора. Он на равных правах с Магом и Войном. За Войном его сила, за Магом - магия, а что за вором? Из третий части отложилось, что удача. Вот она и сработала в случае с Алдуином.

Кстати в Безымянном Герое явно есть что-то от всех трех, Война, Мага и Вора. С самого начала он может биться любым классом оружия. Имеет врожденные способности к магии, в отличие от других жителей Тамриэля, у которых талант может и не проявляться. Ну и удача, конечно, без нее никак. Если бы не упертый брат бури, полезший вперед всех, Героя могли запросто казнить до прилета Алдуина.

Кстати, вот что-то подзабыл, а почему, собственно, Ульфрику голову не откочерыжили в первую очередь?

А разве это где-то говорилось?

Если подумать, можно сделать предположение. Туллий хотел именно победить Ульфрика, а не убить. Чтобы получилось как в битве, пали все соратники, а последним - предводитель. Все-таки захват Ульфрика в плен несколько смазывает картину победы. Намекает, что в открытом бою могло произойти наоборот. Возможно Туллий в глубине души был недоволен тем, что он из война превратился в обычного агента, пользующегося любыми доступными возможностями. Наверняка настоящему войну претит возможность втихаря пробраться в стан неприятеля и прирезать их предводителя. Туллий склоняется в сторону Война, тогда как талморцы завернули его по направлению к Вору. Какой еще мог быть выход? Отпустить - это пойти против намерений императора. Убить в честном поединке? Но кто рискнет? Пришлось заняться казнью.

Почему его вообще куда-то потащили за тридевять земель, а не расстреляли прямо на месте захвата военно-полевым судом?

Какой еще суд? Надо было следовать путем Вора до конца, если уж начал. Ульфрик был великим войном, но был неосторожен, и его с товарищами задрал медведь или тролль. Даказательства и свидетельства прилагаются. Получился бы мощный удар под дых мифологии братьев бури. Великий вождь оказался обычным недалеким смертным и пал, не стяжав никакой славы.

Талморки подсуетились, что ли? Вообще, если бы не зафиксированная в документах растерянность талморских резидентов по поводу хелгенского инцидента, можно было бы предположить, что появление Альдуина были именно ими подстроено, именно для спасения Ульфрика. Ведь это именно они собираются "спустить Дракона с поводка". Хотя, возможно, что это уже на более высоком уровне руководства осуществилось, хотя это конспирология уже.

Я бы скорее предположил, что это седобородые во главе с Партурнаксом все учинили. Независимо от Талмора. Недаром они Снежную башню оккупировали. Талморцы находятся на территории Снежной башни, и собственной Кристаллической Башни у них больше нет. Поэтому напрашивается, что это не они теперь раскручивали Колесо скайримской истории, а наоборот, Колесо их затянуло в свою орбиту.

Ну в общем-то, да. "Всегда есть лазейка". У меня такое ощущение вдруг появилось, что надо бы еще "Доктора Кто" подъизучить на предмет инфлюенции на TES.

Ну, тут я не разбираюсь. Пришелец-инопланетянин с неизвестной личностью? А не низковато ли мы берем? У нас все-таки фэнтези с кучей героических элементов. Невообразимая крутизна должна присутствовать где-то за кадром.

Я бы все-таки склонился в сторону того, что Безымянный воспроизводится самим миром в ключевых точках. Т.е. это неотъемлемая особенность мира, а не игровая условность. Т.е. ни один бог не властен над Безымянным по-настоящему, и не определяет полностью. Возможно, что аэдра и даэдра воспринимают Безымянного как просто ценного и продвинутого непися. Но на самом деле они сами, оказавшись в сфере Мундуса, подчиняются законам Мундуса. Поэтому суть Безымянного для них скрыта. Даже они не могут воссоздать прошлое, настоящее и будущее Безымянного, для них это непостижимо. Формально Безымянный с богами на равных, и может исчезнуть не только у них из-под носа, но и из памяти, если дело обретет неинтересный оборот. Вот такой вот культ героя получается, с пустым местом в центре. Возможно даже, что боги являются членами этого культа, раз за разом пытаются воспроизвести условия появления Безымянного, чтобы раз за разом безуспешно пытаться познать непознаваемое. Вот и в случае с Хелгеном боги намутили, что смогли. Даже Алдуина разбудили, рискуя кальпой. Лишь бы появился Безымянный поглазеть, как будет поворачиваться Колесо. А они в свою очередь поглазеют на Безымянного. И пришлось Алдуину спросонья переться аж к Хелгену, чтобы его разрушить. Наверное, Хелген пострадал из-за того, что в нем не нашлось ничего полезного или подходящего для замысла богов. Кроме меда с можжевеловыми ягодами, который частично уцелел.

Хотя вот насчет Нереварина и Шезаррина все-таки не уверен, особенно насчет первого - у того все-таки предыстория довольно своеобразная.

Не знаю, на мой взгляд герои с третьей по пятую часть - Безымянные. И лишь потом им навязывается какая-то роль, или они сами ее принимают. Нереварин? Может быть, хотя не факт, что в третьей части был именно Нереварин, а не не кто больший, согласившийся стать Неревариным. Шезаррин? Да кто такой вообще этот Щезарр? Если Лорхан, то он умер. И нечего пытаться его затянуть обратно на небо, вороша его кости. Ворошащий увидит лишь призрак, принимающий ту форму, которые он хотел увидеть. Т.е. обманет сам себя. Замысел Лорхана удался, у нас теперь есть мир, и Безымянные в нем.

Ульфрик-то? Ох, лол... Хотя, так если прикинуть, если Альдуину с его планами возрождения драконьей гегемонии была нужна политическая шестерка, то Ульфрик в эту роль отлично вписался бы.

У нас есть игра, где драконья гегемония - лишь пустые слова. В чем смысл действий Алдуина? Может он на самом деле проникся тем, что я написал выше. Божественность его больше не интересует. Он решил проложить для себя новый, более интересный путь, использовав взаимодействие с Безымянным для ускорения. У меня устойчивое впечатлениев игре, что Алдуин внезапно встал на путь Лорхана. Уж очень у него безнадежный и даже жалкий вид в конце игры, как будто его роль ему больше неинтересна. Если бы Алдуин захотел восстановить гегемонию драконов, какой-то там Довакин его бы не остановил. Зато Безымянный мог, чисто своим видом. Может Алдуин и правда прилетел в Хелген сразиться с великим непобедимым Пожирателем драконов. А увидел лишь жалкого, хлипкого оборванца с головой на плахе. Это произвело на него глубокое впечатление, и он понял, как можно вырваться из когтей судьбы, став по-настоящему свободным. Допилить кое-как свою роль до конца и проиграть. Поэтому его действия были такими странными. Может даже благодаря его действиям во вселенной появятся Безымянные-драконы. Лорхан ушел и увел с собой Дракона. Боги же цеплялись за свою божественность, не хотели никуда идти, ничего не поняли, путь не разглядели. И чувствуют себя обманутыми.

 

А насчет Ульфрика. Есть у нас еще кто-нибудь, кто беспокоится о судьбе Скайрима и нордов? Постоянный упадок, вырождение, потеря территорий, сырьевой придаток Империи, поставляющий пушечное мясо, отданный на откуп талморцам. Все остальные правители, как мы видим по игре, подчинены более мелким интересам: лучше гладко катиться под гору к пропасти, чем выворачивать руль, рискуя разбиться или опрокинуться. Да, у Ульфрика небезупречная репутация. Но у Вивека она была еще хуже. И что это меняет?

Почему?

Из-за чего драконы в игре такие злые? Они заработали себе растяжение связок, пытаясь реализовать на деле картину, которую представляла себе какая-то "имперская ученая" в своей книге. Как драконы чертят надписи когтями.

Но ведь возможно же.

Герой после Хелгена может поглощать слова с любой каменной стены, не только там, где табличка. Но после смерти Мирмулнира ему все равно откроется этот самый "ФУС", независимо, знает он это слово, или нет. Множество игроков из-за этого момента не могли врубиться, что драконьи слова следует заряжать душами вручную. Но нет возможности игровым легальным способом проверить, имеет ли узник возможность поглощать слова еще до встречи с Алдуином.Так что предположение, что он мог и не быть поначалу драконорожденным, вполне оправдано. Также как и подозрительные взгляды на Алдуина: а не он ли все устроил.

Можно придерживаться и официальной версии. Но в текущем разделе, думаю, игра имеет преимущество перед условным лором. Важнее то, что разработчики сделали, а не то, что они намеревались сделать. А сделали они мутный и неубедительный главквест, и это нельзя так оставить.

Ну, задние-то действительно, наверное, ни при чём, в отличие от когтя на крыльях.

И все-таки в отличие от имперских ученых, я так и не смог представить, чтобы дракон добровольно принялся корячится, пытаясь эти письмена изобразить. Какой-то вид у него будет несерьезный. Крыло все-таки не рука, подвижность не та. Разве что в пасть что-нибудь взять, и так пытаться что-то накорябать.

В качестве источника больше подходят грязекрабы. Вот кто сможет воссоздавать письмена с большой скоростью, без перекосов и сложностей. Но у грязекрабов слабоваты пересечения с мифологией, и ушей нет. Поэтому сложно притянуть их к драконьей теме, не за что зацепиться толком. Зато харизма у них в пятой части прибавилась.

Ему, скорее, души жрать надобно, которые от гражданской войны полегли. Ульфрик же именно об этом сожалеет в случае смерти. То есть, Алдуину выгодно продолжение гражданской войны.

Ульфрик сожалеет, поскольку проиграл. И поскольку он все-таки уже больше имперский солдат, чем норд. И больше покойник, чем человек, мыслящий стандартами Совнгарда. Но предположим, что у Ульфрика появился второй шанс. Стал бы он отсиживаться в стороне на этот раз?

А зачем Алдуину понадобилось жрать души - тоже странный момент. Непобедимый на Глотке Мира Алдуин в Совнгарде внезапно стал победимым. Несмотря на поглощенные души, или благодаря им? Вообще, понятно, что согласно атрибуту, он должен сожрать мир, и начать с нордов. А вместо этого мы наблюдаем странную историю, сходную с событиями, связанными с черной звездой Азуры. Где покойный некромант тоже питался душами. Может Алдуин забыл, что он Алдуин, занявшись обычной магией и потеряв связь со своими атрибутами, не знаю. Но у меня сохранилось ощущение какой-то потерянности от его образа в Совнгарде. Хотя оно конечно субъективно.

Да, на других форумах обсуждали, что возможно Алдуин разрушил Хелген, чтобы потом отловить потом души в Совнгарде и усилиться. Но ведь были под боком и города побольше, с которых стоило начать. А Алдуин после Хелгена вообще закончил погромы. Если с душами ключевой момент, Алдуин бы сидел в Совнгарде безвылазно, а пачка драконов обеспечивала бы ему непрерывный поток корма.

[Почему Алдуин напал на Хелген?]

Как же хочется уверить себя, что ляп Беседки - это, как сказал Mr. Hopelessness, "чей-то хитрый план"

Точно. Либо додумать самому. Либо плюнуть на игру, пройти ее как экшен и снести, чего и добиваются разработчики. В надежде, что у нас из-за этого останутся время и деньги на Dishonored, TESO или иные их проекты. Как бы не так, я вообще поставил себе раритетный QW:Enemy Territory, где и бегаю с ботами.

"Что в Аурбисе делает Узника столь могущественной мифической фигурой?".

И к какому выводу по данному вопросу пришли специалисты?

У меня гипотеза, что Узник - это человек без прошлого и без будущего. Он приходит из ниоткуда, принося с собой часть мира, и уходит в никуда, забирая эту часть. Остаются лишь отдельные следы в истории.

Вот и в пятой части наблюдаем то же самое. У нас на переднем плане опять Неизвестно Кто. Появился и влез в самый центр событий. Только неясно. Если это он специально сделал, то как он определил момент появления, будучи сначала нигде. Но есть и второй вариант. Когда исторические события начинают закручиваться в узел, достижение этим узлом определенной конфигурации приводит к пробою, вызову Безымянного из Ниоткуда в ключевую точку узла. Т.е. Безымянный - это какой-то магический механизм мира TES. И вот этому механизму показалось, что именно посещение Хелгена Алдуином является ключевой точкой, от которой все пошло. В третьей части таким событием может оказаться возня с бумагой и регистрацией. Из которой следует, что именно герой - это тот самый, про которого пророчество. В четвертой части - Септим, лопочущий что-то про звезды и пророчества (извините, что пренебрежительно, но попробуйте дать ему по морде, и увидите, чего на самом деле по его мнению стоят судьбы мира). Ключевой момент - получение амулета. В пятой части какой-то сумбур поначалу. Плаха, затем первый крик Алдуина. Затем второй, от которого герою поплохело. Субтитры выдают "Тор-Шуль". Чем не ключевой момент?

 

Итак, что там могло произойти в этом Хелгене? Что можно придумать на основе этого унылого главквеста. Мои мысли пока сводятся к следующему. Алдуин вернулся сам либо был вызван, появился на вершине горы, где был перехвачен и наскоро проинструктирован Партурнаксом. Партурнакс недаром говорил, что его задачей было ожидание Алдуина. Основной темой инструктажа наверняка конечно же были драконьи приветствия, пресловутый "Тор Шуль". Недаром у Партурнакса потом такой потрепанный вид. Это явно не старость, ибо драконы бессмертны. Почему у Партурнакса такой странный сдвиг по поводу приветствий - это отдельная тема. Получив инструкции, Алдуин со всех крыльев рванул к Хелгену. У него в игре поначалу целеустремленный и спешащий (по-драконьим меркам) вид. Даже кружить перед посадкой или чихать на лету не стал, сразу шмякнулся на башню. Тут же успокоился, и вид у него стал уверенный и хозяйский. Что он увидел? Навряд ли все дело в безымянном голодранце неопределенной расы, пола и возраста, расположенном под самым носом раковым образом. Увидел он Ульфрика. Неспроста Ульфрик обучался у седобородых. Наверняка получил рекомендацию, что если кому и быть довакином, то это ему. Истинному норду, беспокоящемуся, что норды из великого народа превратились в половичок. Найдите еще какого-нибудь правителя, которого беспокоит то же самое. Я таких не помню. Значит Ульфрик - последний истинный наследник Исграмора и скайримского имперского величия. Вот Алдуин и спешил, чтобы успеть до его казни. А когда прибыл, сначала жахнул по площади своим странным огненным дождем, с избирательным поражением. А потом был второй крик, от которого герою внезапно поплохело. Для чего предназначен этот крик? Думаю, в нем содежалось нечто, предназначенное Ульфрику. А вместо этого досталось смертнику на плахе, которого Алдуин в расчет не брал, и считал за предмет мебели. Далее наблюдаем растерянность Алдуина. Тот не знает, что делать. Сначала кружит. Потом цепляется ко второй башне, аки дятел какой, и делает пролом. Затем вообще переключается на местных жителей и герой может разве что специально влезть под его боевой крик (и на легендарной сложности склеить ласты). Потом, если герой еще не скрылся в подземелье, Алдуин начинает нервничать, приобретает красный цвет на компасе. Начинает подгонять, но не огненным чихом, а безжалостной силой. "Тор-Шуль" у нее субтитры в русской версии, если что. Далее Алдуин сваливает обратно к горе. Обсудить с Партурнаксом возникшие проблемы, наверное. Если по прибытию из Хелгена мы полезем на вершину за киркой, очень полезной поначалу своей прибавкой к кузнечеству,то не обнаружим там никакого Партурнакса. Занят он где-то. Ну а у героя появляются странные свойства, к нему начинают липнуть клинописные слова драконьего языка. Почему клинопись - тоже интересная тема, когти на драконьих задних лапах тут явно не при чем. Кстати в походе за каменной табличкой совсем не обязательно "поглощать" слово "безжалостной силы". Драугра можно выковырять из могилы огненным шаром, или руной. А от чтения слова зависит только возможность того, признает ли торговец в Ривервуде украденный у него золотой коготь.

Далее история с первым драконом, Мирмулниром. Хитрый дракон, след которого был когда-то потерян головорезами-клинками. Внезапно потерял страх, прилетел и начал крушить сторожевую башню в отдалении. Такова была часть плана. Понабежала толпа, среди которой оказался герой, Мирмулнира запинали. Тот перед смертью при свидетелях обозвал героя довакином и вселился в него. Почему именно вселился? Я предпочитаю думать, что герой вначале был самый заурядный, а второй крик Алдуина, от которого герою поплохело, не содержал в себе ничего особо сложного. Все свои свойства герой приобрел от первого поглощенного/вселившегося (одни и те же яйца, только в фас и профиль) в него дракона. Да и мне самому куда интереснее бегать по игре, считая себя хитрым драконом Мирмулниром, обманувшим даже богов, помимо всего прочего, чем обычным героем-головорезом, сеющим смерть. Потом Седобородые внезапно призывают героя на Высокий Хротгар. Видимо уже поняли, что все идет по плану, пусть и изменившемуся. Ну и далее по игре мы наблюдаем, как Алдуин, скрепя сердце, нехотя откармливает героя драконьими душами. Седобородые проводят ритуал, нарекая героя Исмиром. Затем герой "побеждает" Алдуина. Тот исчезает. Причем именно в Совнгарде, в другом месте ему проигрывать влом. Зачем ему понадобилось именно это место, и почему его исчезновение выглядит как поглощение/вселение, но не в героя, - это другая тема. Ну и что же дальше? Думаю, как обычно, развязку следует поместить за пределы игры. Момент смерти героя. От старости, болезни, случайности или оружия. Тело умрет. Останется бессмертная суть Безымянного-Мирмулнира-Исмира, откормленного драконами. И интересный вопрос, что оно в результате будет из себя представлять. Но лордов Даэдра (да, в Драгонборне похоже опять вылезли лорды, вместо принцев), жаждущих наложить лапу на душу героя, может ждать весьма неожиданный сюрприз. Но это уже надо смотреть те косяки, которые разработчики непременно налепят в сюжете следующей части. Но я бы предпочел что-нибудь, ставящее все с ног на уши, ибо так интереснее.

 

Ну а кому не нравится такой вариант, вот еще зацепки, не относящиеся к унылому содержанию главквеста.

1. Локер из Рорикстеда взывал при въезде в Хелген "Шор, Дибелла, Кинарет, Акатош..." От смертельной стрелы в пятку его это не спасло (у меня он всегда умирает так, специально проверял раз за разом), но все-таки... Да и тяга Алдуина к совнгарду, а также отсутствие претензий у хозяина плана...

2. Еще стражники переговариваются, и при удаче можно поймать сочетание фраз. "Боги, что это за тварь?", "Исмир, его ничто не берет". Это если не уходить от плахи в башню. Но тут уже слабовата зацепка, ибо можно и не поймать. Мне загрузок 10 потребовалось.

[Боги Нирна]

Тогда зачем лезть в более сложные материи? Конечно, ничего удивительного, если начать знакомство с серией со Скайрима, потом начитаться фанфиков Киркбрайда, и по этой комбинации пытаться составить единое и исчерпывающее представление о вселенной, то в голове будет сплошная каша.

 

Знакомство с серией начал с Морровинда. Игра далеко не идеальная, но там был довольно полноценный игровой мир. Писания Вивека и прочая киркбрайдовщина там были, но они дополняли этот мир на равных правах со всем прочим, не пытаясь стать в о главу угла, но и не уходя за горизонт. Примерно год неспешных ползаний по третьей части. Купил приличный комп - поставил Обливион, немного (тоже год) там побегал. Там игровой мир уже поехал по швам, чувствовалась халтура и упор на то, что если игрока загрузить экшеном, то он ничего не заметит. Но дело не дошло до того, как бы его теоретически дополнить. Вполне удавалось сыграть нечто законченное. Затем вышел совсем уж куцый Скайрим. С игровым миром стало совсем глухо. Какой-то набор малосвязных элементов. Средневековье, наскоро замаскированное под TES. Экшен и движковые прибамбасы, пытающиеся компенсировать все это безобразие, окончательно вышли на первый план. В общем играл в игру именно как в экшен. А потом задумался, как бы оно могло быть, если сделать игру более продуманной и отработанной. Это касается всех игр, претендующих на что-то серьезное. Например, Сталкер цепляет атмосферой, но на этом все заканчивается. В общем, на ag.ru по метаигровым вопросам, касающимся вселенной TES, посылали в тему лора. Ну и так далее. В итоге у меня пока еще намерение выстроить в голове сколько-нибудь связную картину мира TES. Поскольку исходя уже из этой картины можно увязать в единое целое, работающую систему, ту кучу мусора, которая сейчас составляет последняя игра серии. И которую наверняка будет представлять следующая. При этом оставляя нетронутыми те косяки, которые разрабы уже нагородили. Ползание по темам лора на разных сайтах привело к тому, что они занимаются лором. А именно сбором и интерпретацией данных по вселенной, взятых в основном из игр, с добавлением авторитетного "может быть", в основном от МК, поскольку кизовские творения резонанса не вызвали. При этом из всего этого сколько-нибудь полноценный мир никто вроде и не собирается лепить. Разбирают частные литературные образы. А мне этого недостаточно. Я конечно понимаю истоки концепции, что мир TES что-то типа нашего, но с исправлениями и добавлениями. Но тогда источник лора должен быть соответствующим. Разработчики должны открыть серьезные учебники истории, географии и еще что-нибудь, и по определенному шаблону расписывать мир от серии к серии. Не обязательно ваять многотомник Ленина. Хотя бы брошюру на несколько десятков листов, но по существу. Но я понимаю, что этого не было и не будет. Разработчики не того уровня, и у них более простая и меркантильная задача. Кроме разве что МК, но того явно не интересует весь мир TES, а только некоторые его части. Поэтому следование этой концепции, с использованием реала в качестве донора, для меня - автомобильная поездка от столба до столба.

А насчет каши подозреваю, что она на самом деле у многих. Вопрос не в количестве знаний, а в структуре, в которую они выстроены, и можно ли с их помощью воспроизвести этот самый мир TES. От чего мне плясать? Казалось бы напрашивается. От третьего путеводителя. Написан он неплохо. но по ходу дела выясняется, что автор внутриигровой, многое не знал, в чем-то ошибался, а что-то выворачивал в соответствии с идеологией Империи. В итоге нарастить путеводитель просто за счет добавления контента не получается. Где же тогда этот неуловимый мир TES? Подозреваю, что тут как в в прочем фэнтези. Додумай сам и оставь при себе. В таком случае мне тем более с реалистами не по пути. Менее всего мне хотелось бы играть в симулятор реала. Андорановскую Ось ставлю выше Дрожащих Островов от разработчиков. Жду Андоран в надежде, что начало получит продолжение, а не просто появится очередной "Скайрим".

 

Ваше личное письмо прочитал после написания . Смысл понял так, что пора завязывать с портянками, ибо никому не интересно. Если так, то лепите пред за этот пост. Намек понял, из тем лора ухожу, этот пост последний.

Смертные Ану с Падомаем? Смертные даэдра? Талос сразу после создания мира? Что?

Смертные Ану и Падомай, да. Ануад повествует о смертельной битве этих двух болванов. Возникает подозрение, что это в каком-то племени пара шаманов занимались мантлингом и в результате были вынуждены разыграть сценку с взаимным величием и мордобитием. Ибо разыграться она могла лишь в мире смертных с его законами. И даже солнце уже было в наличии. Разумеется могут быть и настоящие Ану и Падомай. Взаимоотношения которых следует описывать более абстрактным алгоритмом, исходя из понятий Стазиса и Изменения, например. Где Ану не придется корчить из себя Ситисита, занимаясь банальным мордобитием. Но мы имеем дело лишь с их проекцией. С Тенью может случиться то, чего не происходит с оригиналом.

Смертные даэдра. 1.Малакат появился довольно поздно. Что может появиться, то может и пропасть. 2. Умбриэль. А что если откалоть от плана Клавикуса Вайла не кусочек, а разрубить пополам? А потом еще пополам? Кстати насчет шапки. Надо бы отметить эту невероятную крутизну ожившего Умбры.

Не Талос сразу после создания мира. Талос в мире, и живущий по его законам. Поэтому талморцы вправе рассчитывать на его уничтожение. Повторюсь, есть Боги, и есть боги. Богам совсем ни к чему все эти ухищрения из построенного Мира, мантлинг, Башни, ЧИМ и прочее. Таков узор на пене у той каши, что варится у меня в голове. Попытка хоть какого-то разделения и систематизации, вместо постоянного хождения по кругу. У меня задача представить картину, размытость прямо посреди картины будет ее портить.

Что?

Дык вроде понятно. Если Вивек пропал потому, что стал Костью Земли, то это будет сложно узнать. Хотя бы исходя из вида этих Костей в TESO.

Где ты у меня в том сообщении увидел восторг, гордость или радость за Вивека? Я ни словом не намекнул, что это что-то хорошее или что-то плохое.

Я у видел желание понять намерения Вивека. По словам МК, Вивек конечно начал в процессе разработки "лепить сам себя". Но многое у него осталось от МК, это не рядовой персонаж. Захотел бы МК-Вехк стать Костью Земли? Я конечно чайник, но что-то сомневаюсь, уж лучше просто исчезнуть. Что мы и наблюдали. Вехк вычеркнул себя из вселенной и попытался стать Амарантом, или как его там. Создать собственную подвселенную. КОДА покажет, насколько удачно. Разрабы конечно могут подложить МК свинью, вернув в серию Вивека, и даже начав писать за него тексты. Но это вряд ли.

Или высказанную мысль надо было оставить в пустоте без обсуждения? Тогда предупреждать надо.

Ты абсолютно прав. Например, может ли Акатош бросить слежение за правильным ходом времени? Может ли Алдуин перестать выжидать подходящее время для поедания мира? Может ли Молаг Бал стать добрым и пушистым? А вдруг им хотелось?

Нет, я не прав. Нет в лоре абсолютной правоты. Есть лишь точки зрения. Чтобы какой-то момент стал лорным, под него надо подвести как минимум две разных точки зрения. Иначе это будет уже не TES и время остановится. Все-таки статья про модель оф. лора выросла из темы лорности/нелорности контента. И неоднозначность там тоже не зря указывается.

Акатош-Бог уже бросил слежение за ходом времени в Нирне. Предполагаю, что Боги сделали самодостаточный мир, у которого было свое время. И когда ломают Дракона - это не Акатош, а всего лишь его отображение в мире, часть мира. Но ломающие тоже вынуждены находиться в этом же мире, чтобы иметь возможность на него воздействовать. Так я пока понимаю суть Нирна-Арены.

Шалидор, в принципе, мог бы с Вивеком сразиться на равных, я думаю.

Это надо, чтобы из разрабов кто-то впрягся за Шалидора так же, как МК впрягался за Вивека. Было бы неплохо, чтобы в среде разрабов появился кто-нибудь вроде МК, но с иной точкой зрения. А так Шалидор явно проиграет по количеству голосов.

Кстати, про нордов, раз уж Шалидор норд. Крик "Что-бывает-когда-ты-так-трясешь-дракона" вроде куда интереснее, чем обезьяно-марукские пляски на Башнях. Вот только фигура, которой приписывают такие возможности, вроде еще менее прорисованная и однозначная, чем Шалидор. Но простота содержания крика намекает на силу. А если бы использовался крик "Что-бывает-когда-ты-так-трясешь-Дагона"? В общем, и в самом деле получается, что мир не богов, а героев. И даже пророчества не указ (Нереварин вроде так и не исполнил пророчество до конца).

Он и наезжал. Про смертельный исход - это какое-то обязательное условие? Ни разу про него не слышал.

Не обязательное. Хотя Сота и Альма умерли. Все равно, кто-нибудь что-нибудь намантлит, и все начнется сначала. Хотя похоже, что Трибунал проиграл окончательно, и восстановлению не подлежит. Или это даже невозможно из-за его спорного статуса, не знаю. Я пока не нашел четкой концепции мантлинга, с определением, правилам, выводами и границами применимости.

А просто наезжать мало. На Дракона вон кто только не замахивается. Но оседлать так никто и не осилил, хорошо и прочно сработан мир. Явный лидер получается. Пытаясь задушить Дракона, душишь в первую очередь себя. Но неясно, достоин ли имперский Акатош звания Дракона. Там у них в пантеоне какая-то ерунда. В четвертой части я даже начал сомневаться, что имперцы все еще связывают Акатоша со временем, священники начали говорить на иной лад, чем в третьей части.

"...эт'Ада, Восемь Аэдра, Поедание Сновидца".

Это МК уже куда-то в киберпанк, что ли подался. Жрец мотылька, достигший нуль-суммы... А основа безумия явно попытка умозрительного отделения времени от всего прочего. У меня бог времени - это бог всего, поэтому возникают проблемы с пониманием того, что МК нагородил, жестко разделив время и пространство и попытавшись подняться выше классической механики. Тут уже явно требуется общая теория относительности, а там классические предпосылки выводятся из ранга абсолюта и переходят в частность.

Ах, да, еще "Песнь о пелинале" поштудировать стоит.

С Пелиналом да, у меня большой пробел.

Они-то ушли, но обещали вернутся. Модель Колеса изучил уже?

Изучал несколько раз, но этого мало, поэтому экзамен не выдержу. МК же. Сложно разобраться бывает не только. о чем конкретно он говорит, а о чем он говорит вообще. Пришлось начать с проявлений частного характера, Башен в Тамриэле, которые вроде как оси собственных колес. Они более лорные, поскольку имеют реальность.

Не, этих пока еще не было.

Речь о времени после сотворения с точкой, поставленной Адамантиновй башней. Так что были. Или я умудрился написать "сразу после сотворения"? И речь о вторичности богов по отношению к Богам.

Механизм существования вот этих двух лежит гораздо выше (даже несмотря на то, что в Ануаде написано).

Выше, но Ануад не с луны свалился. Для его создания должны были быть основания. Я полагаю, что это события во вторичном мире, где события Ануада уже возможны.

Сравнил тоже, сравнительно небольшой замок и целый астероид, который к тому же еще и Безумный Бог подпихивает.

Не подпихивает. Сбил с пути один раз и только. Вивек же заморозил импульс, Храм превратил "целый астероид" в обычную крепость. Но Вивек сгинул, трепыхания данмеров не помогли, импульс разморозился и вернулся, какой был, астероид врубился в землю на космической скорости, а не просто упал. Коллегия - тоже крепость. И она стоит до сих пор, несмотря на проблемы с основанием. Это наводит на мысли, что тут потенциально могла быть история не хуже морровской.

Так-то в Империи на регулярной основе Баттлспайры строили.

Баттлспайр не устоял. И новых больше не строят. Зато Коллегия стоит.

Выходят те, кто зашел.

Выходят уже не те, кто зашел. А ну как примутся империю Шеогората строить? Кто им помешает ,если во главе окажется герой? Налицо косвенная угроза. Примерно такого же характера, как дверь к Периайту. Выйдет герой оттуда и станет центром новой эпидемии.

"О зеркальных братьях".

Да, но с конкретикой там хуже. Сценку, где Тош Рака вцепился зубами в хвост Акатоша, нужно искать в другом месте.

И тем не менее есть проблема с " мифопоэтическими силами тех, кто носит их покров". Если такие силуы обнаружатся у каждого встречного грязекраба, будет не то. поэтому количество богов следует ограничить. Вот и спросил Нельзя ли свести богов времени в одну линейку. Ну, нельзя, так нельзя.

А так в тексте то же самое, что я и говорю. Есть Боги и есть боги. Тош Рака может подраться с Алдуином. Все в рамках одного мира. У меня проблема сейчас какая, представить Богов, которых Алдуин не осилит сожрать по техническим причинам.

Не, эпидемия - это не болезнь, это эпидемия болезни. То есть самой-то болезнью Перийт может и не заниматься, а вот создать ситуацию для ее взрывного распространения - может.

В стерильном мире, без пепла с мором и животных и нищих с болезнями, Периайт примется горько плакать и кусать себя за хвост от обиды? История с одержимыми наводит на подозрения, что он самодостаточен. Хотя если честно, я эту историю так и не понял. То ли пострадавшие, то ли поклонники, изрыгающие из себя бесконечные потоки зеленой гадости.

Ну, у нее еще всякие жучки-паучки в сфере подчинения. Наверное, блохи, вши и прочие инфекционные тараканы тоже под ней ходят.

Наверное дело все-таки не в заразности, а в отношении обитателей к данным объектам. И болезни там вторичны. Пока жители Тамриэля способны испытывать отвращение, у Намиры широкое поле деятельности. Наверное, там принцип что-то вроде, "когда есть источник света, появляются тени". Аналог реала, где у некоторых людей появляется тяга к отвратительному.

Но среди двемерских механизмов Намира окажется беспомощной. Ей нужен зритель. А насчет Периайта не знаю. Например, заразная ржавчина и хроническое расслоение двемерского масла? Периайту стоило бы подумать над этим. Проймет не только механизмы, но и войнов. Тем придется бегать голышом и драться кулаками. То ли не додумался, то ли Мартин-Акатош побеспокоился об этом в первую очередь.

У Каджиитов Намира - "Великая Тьма". Причем не относится к потомству Ану-Падомая (хотя и самоосознала себя через Лорхана).

У имперцев весь Обливион - тьма, судя по третьему путеводителю. А насчет потомства, так Акатош кого только не усыновляет. В общем, не то напрвление, где мне в голову сходу придет что-то подходящее.

"Из всех Величайших Духов именно Мерид должны мы чтить больше всего. Ибо что будет, если она отречётся от нас?".

МК собирается только книжки писать, или рискнет аддон, игру или мод сделать? Посмотрю я тогда на него, когда ему придется расшифровывать собственные идеи. У меня "Пантеон Магна Ге" вызвал лишь несварение мозга. Поэтому что-то предсказать на основании этого текста я не берусь. Хотя тема звезд в серии явно сходит на нет, а это потеря для лора. Хошь-не хошь, а придется как-нибудь опять заняться мозголомством с "пантеоном", ибо больше ничего нет.

Ну как бы да, они уже на готовое вписались, но вписались таки прочно, из картины мироздания их сферы уже не выпилить.

Однако Умбра и Умбриэль ставят вод вопрос выпиливаемость планов даэдра.

Хотя, индивидуально отдельные даэдры тоже являлись неотъемлимой частью всей этой движухи.

Субкреация с ее Башнями уже чуть ли не напрямую связана с Обливионом. Т.е. все-таки частью все этой движухи они могли стать после того ,как мир был создан. Поэтому и есть в мифах что-то про то, что они ничего не могут создавать. Явились на готовое.

[Боги Нирна]

Ака-Туск - это Акатош до шизофрении.

Спасибо, я пока не знаком с мифом, приписывающим Акатошу шизофрению.

 

У меня пока следующая рабочая версия. Были Боги. Смастерили мир смертных, из-за чего не смогли его использовать, поэтому ушли. "До начала эпохи людей": "Эра рассвета - это период до начала времени смертных, когда действовали боги. Эра рассвета заканчивается с исходом богов и магии из Мира при основании Адамантиновой башни." Остались боги, которые уже не Боги. Не строители мира, не бессмертные, не всемогущие. Остались и принялись куролесить, в том числе и заниматься субкреацией. Талосы там всякие, Ауриэли, Тринимаки-Малакаты. Аэдра и даэдра, в общем. Драконы еще. Может даже смертные Ану с Падомаем успели покуролесить, создав основание для Ануада. Механизм их существования надо ковырять где-то в Башнях, мантлинге, мистицизме псиджиков и прочих не очень понятных вещах. Ну а насчет Богов - это надо ковырять куда-то выше, в понятия Стазиса и Изменения. Где всемогущий бог может создать неразрушимый предмет и при этом остаться всемогущим. Но насчет тех Богов сложно сказать что-то про силу и слабость. Сила и слабость проявляются лишь в Нирне, там же появляются и следствия: неравенство, изменение и смерть.

Кстати. Вивек ведь сделал шаги навстречу тому, чтобы стать одним из Костей Земли. Он поддерживал работу Призрачного Предела и полёт Баар Дау, и это очень смахивает на то, чем занимаются другие нирновские законы природы. Вот такое подумалось недавно.

Вспоминаю скриншот TESO по каким-то там элементалям, которые вроде как и Кости Земли заодно. И сразу напрашивается анекдотичное: "Вивек, это ты? Не признать. Ты что, брови выщипал?"

А если серьезнее, что хорошего в том, чтобы стать Костью Земли? Бессмертия это вроде не принесет. Что когда-то началось, то и закончиться может, а Кости Земли были не всегда. Более того, похоже на скучную работенку мага, пристроенного к делу, которое нельзя бросить.

А насчет чудес припоминаю Коллегию, которая не рухнула на постоянной основе. И поблизости никого, похожего на Вивека. Разве что статуя Шалидора во дворе стоит. Какой-то маг вышел на уровень Вивека? При этом не имея под рукой Сердца Мира, а то даже и Башен с их Камнями. Этак этот маг чего доброго и на богов наехать сможет, со смертельным для них исходом. Поэтому интересен этот момент с уцелевшей Коллегией. В TESO никаких предпосылок не появилось?

 

"It poses no danger to Mundus; no compact has been violated. It is a doorway, an invitation".

Какая-то книжка из TESO предупреждает: нельзя доверять даэдра. Обманут или подставят. С другой стороны, наверняка слова Хаскилла это ответ от разработчиков. Поэтому надо принимать их всерьез. Принимаю.

Да какая система распознования? Он просто только в одно сторону открывается.

Герой и входит и выходит. И остальные тоже, судя по начальной сценке с унылыми психами по-разрабовски.

"Обычным" - это которым? Который принимал участие в Миротворении? Или который был в алессианском пантеоне? Или который был в обновленном Избранными Восьмибожии?

Миротворение побоку, если "Боги ушли". Башнями в качестве Ауриэля мог позаниматься. Потом проапгрейдится до дракона (как раз подкатили с Атморы) и посидеть в алессианском пантеоне. Затем перейти в Восьмибожие. Были моементы, когда он сражался сам с собой? Если нет, то можно вывести теорию героя-дракона, путешествующего через века. Как там в 3-м путеводителе? Боги "чье присутствие мы ощущаем в церкви, в величии королей и в поступи героев." Был герой или герои, которые косили под Акатоша.

Еще есть герой игры, безымянный узник, с неизвестной историей, родителями и созвездием рождения. В чем-то аналог Пропавшего Бога получается. На месте героя в истории мира лишь пустота и радужные разводы. Кому приписать гибель императора в пятой части? Кто победил в Гражданской войне? Чего бы не коснулся Безымянный, все теряет контуры и четкость. И даже свитки и пророчества ему не указ. И все созвездия ему доступны, Маг, Воин, Вор и их домены. Даже Змей.

Уж не захотел ли Вивек тоже стать героем, увидев Нереварина, поэтому пропал? И не это ли была цель Лорхана, мир, где есть нечто большее, чем боги? Мир свободы и героев.

Нет, просто болезнь и эпидемия болезни - это разные вещи.

Эпидемия - это болезнь, вырвавлаяся за ограничивающие рамки. Скажем, отсутствие лекарей, неработающие алтари, нехватка зелий - и все, получаем эпидемию. Кстати, припоминаю книгу "Принц Нищих", где фигурирует Намира, создавшая нищего, непременным атрибутом которого была болезнь. Добавим сюда еще заразность нищих в четвертой части. Опять вторгаемся на территорию Периайта.

А еще у Периайта основание - Падающая Скала". Что бы это могло быть?

Еще "Книга даэдра" : Периайт, чья сфера низшие слои Забвения, известен, как Надзиратель. Надзиратель в Обливионе. Для меня звучит, как нечто невозможное. Прямо-таки обливионовский Акатош какой-то, что-ли. Чуть что, и прочие принцы останутся без слуг.

"Об Обливионе": Мерунес Дагон, Молаг Бал, Периайт, Боэтия и Вернима относятся к самым «демоническим» по существу даэдра, в том смысле, что их сферы, похоже, разрушительны по своей природе. Это к тому, что агрессор часто выигрывает за счет права первого хода. Так Альма убила Сота. И еще можно отметить дешевизну Периайтовских средств разрушения. Запустил и забыл.

А Намире 1-й путеводитель вообще выдал строку "чьи деяния вечны". Деяния Намиры вечны - это загадка. Пахнет киркбрайдовщиной, в которой я не силен. Я бы не стал рассматривать Намиру иначе, чем чем через прицел системы наведения РСЗО, но шапка обязывает. Так ли уж слаба и ничтожна она по сравнению с остальными?

Тайбер, говорят, мог. Хотя возможно это он именно как Змей.

Про тайбера не знаю.

Со Змеем непонятно. В "Астрологии" Змей может "угрожать" другим созвездиям, но что это означает? Может это просто отражает суть движения Змея - в обход созвездий. А может он и правда может менять созвездия. Но вообще, созвездия подаются как нечто незыблемое и на все влияющее. А в шапочных списках темы их нет. Можно представить их как неживые механизмы, но в поведении Змея возможно есть нечто осмысленное. Что будет, если Воин, Вор или Маг не смогут защитить свои домены?

Вот это кстати да. Хотя, возможно, Кагренак\Шармат\Дагот так его своим образом мантлили, если тут возможно употребить этот термин. Какие-то элементы все равно были, вон в ту же Альму, говорят, помимо Боэтии и все остальные вложились понемножку.

Это если все-таки считать даэдра Богами. У меня в представлении они все-таки не участвовали в строительстве мира и пришли позже. Так что в лучшем случае боги. боги уже ничего не создают, они пользуются уже созданным. Используют то, что лежит под рукой и к чему набита рука. Т.е. Дагон тоже запустил бы эпидемию, если бы сумел.

[Технические достижения, прогресс и регресс]

 

Народ, что это может быть? Куда могли деться все мои посты? У меня был сбой в Опере АС. Случайно зацепил мышью большой участок страницы и сдвинул. В итоге открылось 100500 вкладок с различными элементами сайта. Понимаю, что посты можно редактировать. Но удалить сразу, да еще пачку, может вроде разве только модератор. В настройках смотрел, вроде я сам себя в черный список не заносил. Даже мой голос в шапке пропал. И это одним движением мыши . Если что, я не нарочно, я даже и близко не хакер и даже в инструментах написания постов разбираюсь слабо.

 

 

Учитывая то, что ты единственный, у кого возникают какие-то подозрения непонятно в чём, то достаточно обосновано.

Теперь и правда, непонятно в чем . Ну, значит придется заново написать то же самое, несколько дополнив.

Проголосовал за магию, но при условии, что магия будет в общем смысле слова - некие правила, характерные именно для этой вселенной. Включая в себя, теологию и прочее.

Думаю, что основой всего в TES является магия. И даже то, что внешне похоже на реал, в TES может иметь магическую основу.

Сеттинг фэнтезийный. Содержимое в фэнтезийных произведениях объясняется через магию или теологию. Или даже не объясняется никак. Произвол разработчиков выражается в магии. Разработчикам в TES не нужен технологический прогресс. Значит прогресса нет по фундаментальным причинам. А мод с автоматическим нарезным оружием будет нелорным. И я даже уверен, что такое оружие в TES просто не может работать.

Как там у МК в Космологии: "Те феномены царства духов, которые обитатели Нирна понимают как вселенную, начали своё существование в Эру Рассвета. Вселенная была создана с помощью магии и мифов, а процесс этот был интерпретирован слишком многими способами, чтобы упоминать их здесь." С помощью магии и мифов была создана вселенная TES. И то ,что она выглядит местами реалистично, это заслуга магии и мифов. В общем, чтобы в TES появился рабочий АКМ, десяток рожком и цинк с патронами, нужен соответствующий миф, подкрепленный магией.

Гм, вот что забавно. Ты вообще ни разу ни одной цитаты не приводил, но спокойно можешь своими интерпретациями исписать килобайты, и при этом хочешь, чтобы собеседники на каждое твоё предположение искали цитаты? Догадываюсь, что никому это большого удовольствия не принесёт, потому что всё уходит в пустоту.

Так что мне от лора и надо - это интерпретации. Игровая серия как-то усыхает и теряет свою оригинальность от игры к игре. Поэтому, чтобы играть в пятую часть, пришлось основательно ворочать мозгами. Не найдя подходящих чужих теорий, написал свои. Написал, поскольку именно письменное изложение выводит наружу все недостатки и нестыковки. Бывает, носишь в голове идею, она кажется правильной и бесспорной. Начнешь разбирать - оказывается все не так, и даже наоборот. Да и конструктивная критика со стороны тоже порой хорошо влияет.

И да, я не прошу непременно все подтверждать цитатами. Я не делаю вид, что я ученый. Просто отметил, что и многие другие теории на форуме имеют построение, аналогичное моим. Т.е. не претендуют на научность. У большинства участников есть свое мнение. Они его высказывают. Тут все-таки форум, а не сборник статей.

Если тебя что-то не устраивает, напиши разработчикам. Мы игры не делаем.

Логика получается несколько странной. Логическая линейка: 1.TES в основе реалистичен, кто не верит, читайте внутриигровые книги. - 2.Но ведь в книгах тоже используется нереалистичный контент?- 1. Если тебя что-то не устраивает, напиши разработчикам. Мы игры не делаем.

Отмазка уровня "в Балморе 20 человек", честное слово.

В TES я действительно не наблюдаю никаких специалистов, имеющих дело именно с реалистичными технологиями. Ни в игре, ни в книгах. Есть маги, есть даже боги. Но аналогов инженеров, ставящих на ноги производство и разрабатывающих проектную документацию, - не помню таких. Я буду рад, если мне откроют глаза, я пишу не для того ,чтобы просто выпятить свою значимость. Но повторюсь, я видел лишь магов. Поэтому считаю, что они разбираются в дверных замках и двемерских технологиях именно благодаря своим знаниям магии, которая в основе всего, а не потому, что они закончили МИФИ или Бауманский. Это подтверждение тому, что в TES магия лежит в основе технологии. А значит именно магия не дает технологии сорваться с цепи и начать развиваться.

А если смысл был в другом: то ли поговорка, то ли мем "если в игре и прочих источниках чего-то нет, это не означает, что этого в TES нет совсем", - так это палка о двух концах. Там, например, ничего нет про строггов.

И тем не менее, это чушь. Законы магии вовсе не обязаны замещать собой законы реала. Если ты так не считаешь, то скажи, где это написано. Или будем считать это твоей выдумкой.

Разумеется, это мои мысли. А их основа - вот, например, статья в Википедии. Цепочка: фэнтези-фэнтезийные рпг - D&D и его аналоги-TES.

Ну и далее, как там в статье

"фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета, а его физические законы могут отличаться от земных. В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, мифических существ (драконы, эльфы, гномы, тролли), привидений и любых других фантастических сущностей. В то же время принципиальное отличие чудес фэнтези от их сказочных аналогов в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы."

 

Так что, не понимаю, в чем чушь. Если на исход события могут повлиять и магия, и нечто, похожее на реал, то результат трудно будет предсказать исходя лишь из реала. Такой мир - магический. А у нас в TES мир даже начался магически.

Смотря что это за магическая деталька, разве не понятно? Если это источник энергии, то что мешает часам работать как часы? Если это звонок, то что мешает им работать как будильник?

Предположим, что в швейцарские часы встроили магический элемент разработчики, создатели лора. Так что никаких прямых ответов, есть лишь разного рода теории и предположения. Я же имею в виду TES, а не что-нибудь еще. Есть хреновина, встроенная в часы. Известно, что кто-то использовал часы как часы. Но есть слухи, что кто-то использовал их для управления самим временем. А есть разветвленная теория каких-нибудь ересиархов, в который центральную роль играют именно эти часы. Что помешает считать такие TESофицированные часы магическими? Даже если они пока идут как надо, и их даже заводить приходится. Но вот проблема, в механизме часов все взаимосвязано. И наличие магической хреновины непонятного назначения в механизме имеет место быть. Вот и в мире TES все взаимосвязано, если это целостный мир. И в нем присутствуют в значительном количестве нерегламентированные магические элементы.

Выдуманность вселенной ещё не исключает существования привычных законов. И не надо рассказывать сказочки, будто в научной фантастике не нарушаются законы физики.

В научной фантастике используется иная, современная мифология. Вот там реализм вполне оправдан. НФ :

"В более общем понимании, НФ — это фантастика без сказочного и мистического, где строятся гипотезы о мирах, не основанные на чудесах и потусторонних силах, имитируется реальный мир. В противном случае, — это фэнтези или мистика с техническим налётом."

 

У нас же в TES мистицизм - это фундаментальная наука.

А какое это значение имеет?

Источник информации стабилен. Дополнений и изменений не предвидится. Фэнтези с элементами технологической мифологии.

Как там в Аркануме, вроде маг нарушает работу механизмов одним своим присутствием? Тоже весьма похоже на технологию, имеющую в своем основании магию. Если же наоборот, маг лишается своих возможностей, сев в поезд, то тут уже магия может иметь основу в технологии. Инженер широкого профиля будет тогда и магом, надо дать ему только в соответствующих механизмах покопаться.

Дротиками. А вот как он ими стреляет - непонятно. У скайримских моделей-то явно арбалеты видны, а вот у морнхолдских что-то больше похоже на пневматику.

На магию как таковую опять-таки сослаться не получится - не файерболами же они палят

Для объяснения у меня в наличии лишь мифология TES. В которой процветает магия, а то даже и мистика. Даже то, что у Сота Сила есть нечто, похожее на электрические схемы, ничего само по себе не даст. Он же учился на мага, потом пытался кандидатскую на бога защитить. Вот если бы он был по жизни электриком - тогда еще ладно. Но от электрика до строггов уже слишком близко :) .

А может, технически? Зачем вот сейчас у нас антропоморфных роботов создают?

У нас создают антропоморфных роботов либо для развлечения. Вроде вариант отпадает в случае двемеров. Либо для совместимости. Чтобы робот мог фунционировать в условиях, предназначенных для людей. Тоже технически для двемеров явно не то, вот магически - другое дело. Или проблемы управления, оператор получает данные как вживую, и реагирует, как вживую. Но и тут непохоже, чтобы механизмы управлялись двемерами технически. Разве что подтянуть магию и теологию.

В общем, если бы я вздумал сделать охранные механизмы, это были бы не вариации на тему андроидов. И стреляли бы они не дротиками. И данмеры с нордами сидели бы в своих резервациях, не смея даже чихнуть. Отсюда мой вывод, что либо это магия наложила на технологию двемеров такие ограничения. Либо тут вообще замешаны мистицизм и теология, что в моем понимании в общем смысле тоже магия. Куда ни плюнь, везде препоны прогрессу техническому. Но не магическому ;). Миф+ магия = и вот уже на сцену выезжает первая гоблинская тяжелая артустановка "Убийца богов". И даже научно-техническая и промышленная основа где-нибудь неподалеку за занавесом будет прятаться. Прятаться ибо не по жанру.

Там-то как раз все расшифровали.

Даже то, каким образом Вехк наехал на судей, когда оказалось, что он всех обманул, и судят не его? В тексте было что-то вроде "магией заставил замолчать". Т.е. проекция желания МК, чтобы ему не мешали. Будь там какой-нибудь креативный разраб за орка-охранника, Вехк отхватил бы по полной за свой фокус. Вселенная все-таки не принадлежит МК лично.

Ага. Ну а когда автору нужен технологичный антураж?

Получается фэнтези с технологическим антуражем. И соответствующими особенностями. Например то, что автор не обязан, вытащив из реала часть образов, тащить оттуда и все остальное, законы, науку, теории и прочее.

У таких вещей, например, прототип вполне просматривается.

А вообще, если внимательно изучить историю холодного оружия, можно найти такие совершенно реальные экземпляры, что фантазия дизайнеров Беседки просто тихо курит в уголке. И они даже иногда применялись.

Однако, некоторые практичные реконструкторы Средневековья утверждают, что этого мало. Поверхностный учет лишь образа, внешнего вида или даже основных измерений не позволят воссоздать полноценное оружие. Поэтому нам придется именно постулировать, что меч на картинке - хороший меч. Обоснование такого подхода вижу лишь в магии. Реалистичный подход лишит TES-вселенную-прототип (по модели оф. лора) значительного куска - ее реальности. Никто не будет там воссоздавать реалистичные мечи и реальный исход поединков. Ни разработчики, ни фанаты. Будет неизвестно даже как выглядело все оно на самом деле в "правильном TES". Поэтому жесткий упор на реализм в TES - для меня нечто невразумительное. Правильный подход - "почему бы и нет". Но опять же, чуть что придется врубать задний ход. Или использовать концепцию реализм+магия, которая лишь в виде исключения. Но когда исключений слишком много, это уже правило. А их на мой взгляд слишком много, мир фэнтезийный.

Ага. А образы в реале как формируются? На основе свойств объекта.

То есть свойства объекта в реале -> образ объекта в реале = образ объекта в лоре <- ...и мы приходим к свойствам объекта в лоре, идентичным свойствам реальным так же, как идентичны и образа.

Образы объекта в первую очередь формируется на основе его восприятия. И восприятие подразумевает одновременную обработку, обобщение и перекрестные ссылки с другими образами. Разрабы с художественной точки зрения пытаются передать нам свое восприятие, как если бы тоже видели мир так же как они. Получается нечто поверхностное и образное. Т.е. Вот меч. Он колет и рубит. А как колет и рубит - додумывайте сами. Как угодно, хоть на основе голливудских фильмов. Тут роль разработчиков заканчивается, они свое дело сделали и им больше ничего не надо. Жанр такой. Фантазию врубать через раз приходится.

То, что там знают разработчики, на самом деле, значения не имеет. Если я вдруг сейчас примусь разрабатывать автосимулятор, имея довольно поверхностное представление об устройстве ДВС, это не будет означать, что машины в мире этого симулятора на сятом духу движутся.

Все будет нормально. Пока создатель симулятора не начнет претендовать на реализм. О чем и сыр-бор по поводу TES. Претендуете на реализм - извольте сменить жанр. Да и требования будут уже другие. Мифология потребуется тоже другая. Прятаться за мистику, подобно МК, не получится.

Дык именно он и есть лорный. А игры - это кривое зеркало, испорченный телефон.

Патамушта технические ограничения и все такое. "We are to imagine the world of TES to be a real place, of which the games are merely representations" (Киз).

Простое приглашение для потребителя сделать за автора его работу. Представьте мир, который послужил прототипом данного произведения. Представили? А теперь оставьте его при себе. Это ваш мир, все равно вы слишком много напихали в него своего, поскольку сам автор вам его подробно не описывал, и не собирался. Обычный подход фантастов, которым влом слишком тщательно обдумывать свою вселенную. Все концы в воде, все довольны, деньги капают. С текстом прокатит. А как с игрой, в которой определяющим фактором являются открытый мир и свобода? Там при таком подходе получим застой и неизбежную стагнацию. Пора начать описывать мир четче и глобальней, чтобы перед потребителями замаячили новые горизонты. А вместо этого получаем какой-то симулятор реализма. Серия теряет самобытность, приводится к некоему среднему, которому по барабану, какой "мир" освещать. История скатывается в примитивы, на первый план выходят движок и его возможности. Из-за этого я и полез в лор. И высказываю здесь "крамольные" мысли, что в основе TES магия, а не реализм. Вот кстати пример, чем отличается Арканум от TES. В TES мы постоянно чего-то ждем и на что-то надеемся. Пока еще.

Как же "не стоит", когда термин "сценическое фехтование" именно из реала?

Термин да, из реала, и обозначает намерение развлечь зрителя, преподнести ему образ, а не обеспечить его 100% реалистической копией, взятой из реала. Поэтому "реальный TES" останется там, где и есть, т.е. нигде. А разработчики будут использовать эстетику и зрелищность вместо реализма. Либо мы откажем им в лорности, лишившись огромной части информации. Либо придется подвести им магическую основу взамен реализма.

Что характерно, это ж тоже из реала. Разрыв-трава и тому подобные мифы. Единственная разница только - в реале это не работает, а тут - пожалуйста.

Поэтому у нас фэнтези. С такими особенностями, которые я называю, обобщая, магией. В "реалистичной" фантастике другая мифология. Которую уже приходится не только придумывать, но и многое брать из реала и своего образования.

Мы это, кажется, уже обсуждали. И горло там вполне моглы быть "не до кости" перерезано, и не в преферанс, а в дурака.

И тем не менее ясно, что даже в TESовской беллетристике мы иногда не можем предсказать, что там вылезет по сюжету. И доказывает эти книги только то, что мир TES лишь похож в чем-то на наш. Но это совершенно не означает, что АКМ там будет стрелять. Может запросто получиться как в серии книг про Гарольда Ши, в которой психологи научились перемещаться по мирам, преобразуя мифы в математику. Но не могли брать с собой вещи, не соответствующие мифологии. Спички не зажигались. Оружие не стреляло. Нержавеющая сталь ржавела.

Они и в реальном, бывает, пишут.

Пишут, но используют при этом соответствующую реалистичную мифологию. Никакой магии, никакого прорицания для определения дат.

[Технические достижения, прогресс и регресс]

Хгмм. А в Аркануме может?

В Арканум не играл. Насколько понимаю, у него нет серии. Поэтому не нужно беспокоиться, что там будет в следующей игре.

Кроме центурионов-лучников, которые то ли с арбалетом, то ли с пневмопушкой, то ли с гауссовкой, то ли вообще чорт их разберешь.

Разве он не дротиками или болтами стреляет? Хотя конструкция сама по себе - ерунда. С точки зрения реала, оружие у него слабое, малоимпульсное, слишком неустойчив сам агрегат. А двемеров больше беспокоила эстетика, а не устойчивость. В переводе на фэнтезийный - в загадочном антропоморфизме сфер есть что-то, оправдывающее себя магически. Может какая-нибудь лазейка в магических правилах, по которым существует мир. Особая некромантия, где под мертвым понимается нечто изначально неживое, а не умершее. Философия и теология двемеров содержалась в их образе жизни. В общем, двемеры - истинные последователи Лорхана, и они получили свою награду. А остальные меры пусть мучаются дальше в надежде достичь недостижимое, и сочиняют сказки про Лорхана, запутывая себя все больше. Да и двемеры не настраивались на Лорхана нарочно. Он мертвый бог, ему не нужны поклонники. Они просто заняли бесхозную башню, им им были не нужны боги. И совершенно случайно обрели соседство с сердцем мира, которое поняло и реализовало их чаяния. Ну а кимеры, зацикленные на богах и религии, лишь нажили себе проблемы от обитания в том же районе.

Вот она цель двемерских механизмов. Не мирские цели на первом плане, а теология. И эта теология в мире TES имеет куда больший вес, чем в реале. Ну как? Достаточно убедительно, или дальше думать надо?

Значит, это от автора зависит, хе-хе.

Именно. Вот как, например, сцена в "Суде", где Вехк наехал на судей просто магией, без расшифровки. Мерило магии тут не содержание, а авторитет автора. Никто не решился поставить разбушевашегося Вехка на место, хотя он был не один. Вот таким образом TES лишается технологий. Разрабы слишком просты, им главное повествование, а не антураж. Не нужны им технологии, лишняя морока от них. Попробовать на разрабов наехать - отмахнутся магией.

Дык процентов восемьдесят мечей все-таки портированны из реала.

Лишь в общих чертах. Разумеется ни обмера прототипов, ни расчетов, ни прикидок. Но они все-таки входят в лор. Хотя какой-нибудь Джон Клеменс может начать плеваться от одного их вида. Но остановит ли это нас? Вот и отгородимся от авторитета Джона Клеменса аргументом, что у нас мир мифо-магический, а сходство с реалом лишь видимость. Из-за этого монстра можно зачикать обычной на вид ковырялкой, хотя в реале монстр от такой будет лишь почесываться во сне. Главное не реал и его свойства, главное - образы из реала. А правила, которыми сшиты образы уже не обязаны подчиняться реалу. Хотя бы потому, что разработчики не настолько хорошо этот реал знают.

А остальные ...что бы им не рубить?

Другой вопрос, почему они рубят лучше, и почему с них всякие украшательства не обламываются ...но это другой вопрос, да и вообще сугубо геймплей.

Однако такой подход, вечная ссылка на геймплей, предполагает наличие некоей мнимой реальности. В которой будет не просто добавление к тому, что мы видим в игре, а исправление. Т.е. другой мир, другая история, другое содержание. Будет этот мнимый мир лорным?

Вот я и говорю, что тому, что есть сейчас, без магии никак не обойтись. Мир фэнтезийный все-таки, реализм видит кукиш чуть ли на каждом шагу. Главное - образы. Если фехтование - то сценическое. Если эффект - то зрелищный. Если меч, то дюралевый и с финтифлюшками. Совершенно другие задачи, у реала такой цели не стоит. И технический прогресс тут никаким боком по глобальным причинам.

Ну, не только. Вот тут вот как раз уместно задуматься, почему анимункулей успешно умудряются перенастраивать воры из Гильдии, и безо всякой магии? А потом вспомнить, что воры как раз успешно работают с тонкими механизмами замков и ловушек, и все становится на свои места.

И еще что маги могут сходу взломать любой замок, просто изучив заклинание, и не имея ни малейшего понятия о взломе. Магии походу наплевать на сложность реальности, на которую она воздействует. Без разницы, кому парить иллюзией мозги, мертвецу, или механизму. Мастеру магии все по плечу. И не мешает даже то, что ранее он сложнее мельницы ничего не встречал.

Хотя все-таки у воров в третьей части есть нечто, что может компенсировать недостаток познаний в магии - удача. Да, лор на самом деле заточен под игру, а в пятой части удачу убрали. Но намеки остались (ГВ и Ноктюрнал). Воры могли и правда ничего не знать о механизмах и полезть ковыряться наудачу :) . В итоге получаем двух пауков, причем вроде как даже одушевленных (души мелкие, но есть, вроде). Магам такое даже не снилось. Также как и кузнецам.

В общем, куда ни ткни, всюду магия. Лишь мельницы торчат, как какое-то недоразумение. Технический прогресс подавлен по всем направлениям: некрасиво, сложно, дорого и т.д.

В общем, ничего нового, опять нелепые подозрения на ровном месте.

А насколько фундаментально обосновано противоположное мнение? Меня опять пошлют к книгам, где персонажи разговаривают с перерезанным до кости горлом? Или к образам, которые меняются от игры к игре и создаются больше на основе эстетических представлений, чем чего-то еще? Или к путеводителям, которые говорят об истории в десять тысяч лет, при этом никто так и не достиг сколько-нибудь серьезного прогресса. А теология говорит скорее даже о магическом регрессе: боги->смертные, магия->материя. Извините, но не могу отказываться от своей точки зрения лишь на основании авторитета. Это неинтересно. Кроме авторитета нужно содержание, чтобы любой вошедший на форум мог просветиться: вот она, единственная и верная точка зрения. В общем, если бы мы обсуждали какую-нибудь НФ или космическую фантастику - пожалуйста. Там магия есть, но ее не должно быть. А у нас здесь фэнтезийная вселенная. Тут уже под вопросом реализм и точные науки. В чем смысл фэнтезийного мира? Посмотреть или представить. Так что если кто не согласен, пусть отправится в котел осуждений убивать магического вдоль и поперек дракона из обычного лука, а я посмотрю.

Чушь-то какая. Есть сеттинги, в которых всё завязано на магии, из этого никто не делает секрета, и пытаться применять законы физики там дело гиблое. А есть те, где такого не происходит.

И тем не менее, повторюсь. Магия+реал=магия. Встроим в обычные швейцарские часы всего лишь одну магическую детальку. Насколько реалистичными будут такие часы? можно ли их теперь использовать как хронометр? Ходят ли они теперь вообще? Часы ли это?

Я, вообще-то, спрашивал не о твоих фантазиях. Понапридумывать можно много чего.

Участники пишут одними лишь цитатами, не внося в них ни капли своих интерпретаций. И вообще, не форум, а энциклопедия TES. А я значит ее порчу своими ни на чем не основанными размышлениями. Ну ладно, по порядку.

Спрашивали меня про то, кто делает арбалеты. Я ответил - кузнецы.

Но причем здесь ученые? Или подразумевалось, куда делись инженеры математики и прочие деятели мирных реалистичных профессий, которые могут участвовать в создании технологических вещей обычным порядком? Не знаю, они нужны тем, кто придумал реалистичный TES. В TES я видел лишь магов.

Спрашивали, отрицаю, ли я наличие ученых в TES?

Есть такие. Только они ссылаются на магические методы исследований. Как там устанавливаются даты при раскопках, например? И вместо научных отчетов, протоколов, рефератов, кандидатских и прочего пишут беллетристику какую-то. Что ж, в магическом мире ученые могут себе это позволить.

[Боги Нирна]

У него не портал в привычном понимании - скорее дверца с надписью "добро пожаловать". Вторгатся через него нельзя было, он был настроен на прием гостей из Тамриэля, поэтому акатошевый барьер на него не работал.

Вроде портал как портал. Никаких видимых ограничений. Хотя смысл понятен. Портал создать можно, но протащить через него никого нельзя. В таком случае речь не о статическом барьере, а о системе распознавания свой-чужой. Вот только назвать такую систему барьером - это уже как-то натянуто. Стена как-то надежнее.

http://v41.fullrest....tenpenny-winter

Понятно. Нордско-бретонский полуофициальный эпос. Ака-Туск это брат-соперник Алдуина. Но что мешает Ака-Туску оказаться вполне обычным Акатошем? Зачем лишние сущности? Тем более ,что есть источники, упоминающие покидание богами мира. Т.е. был Акатош. Но ушел. Осталось то, что он пожертвовал на строительство мира. И все это непостоянное и уязвимое, в отличие от него самого. Более того, своим уходом он позволил времени Нирна нормально работать.

Не, Перит он именно эпидемиями командует, по идее.

То есть если отдельный вампир живет в своем гробу и периодически покусывает кого-то - это одно, а вот если случится вдруг вампир-апокалипсис, как в "Я легенда", то тут должен бы уже Перийт лапу приложить.

Т.е. дело в масштабе? Но многие принцы даэдра могут работать и в масштабе одного человека. Вермина, например. Поэтому не факт, что масштаб имеет значение.

Но я все больше склоняюсь к тому, что боги в Тамриэле полноценно существовать не могут. И в своих манипуляциях вынуждены пользоваться тем, что заложено при креации. Иначе к чему все эти огорчения богов после создания Мундуса? Разобрали бы его обратно, и сделали как надо. Значит они попали в какие-то рамки, которые не смогли превозмочь. И не могут превозмочь даэдра. В мире можно оказаться лишь будучи его частью. Увенчайся планы Молаг Бала в TESO успехом - стало бы на один план Обливиона меньше, а Молаг Бал обнаружил бы, какой он на самом деле смертный и уязвимый. В общем, относительно Нирна никто из божеств не сильнее, все это мышиная возня. А как они там у себя между собой разбираются - тот еще вопрос. Дагон может порушить план своему соседу. Но возможно ли такое между планетами и планами Обливиона? И кстати, совершенно не интересовался звездами. Космология: звезды - это дыры. Ануад: звезды - это сущности. рожденные из крови Ану, в отличие от аэдра, у которых смесь с Падомаем. Может хоть аэдра, хоть даэдра, изменить хотя бы одно созвездие? Не-звезды Змея не в счет.

по поводу портала : может этот портал постоянно поддерживался силами его последователей ? (а затем чс став новым шигоратом решил закрыть его ? пусть стоит пока он мне нужен-ведь веселье должно продолжаться).

У всех даэдра есть последователи. Но только что-то помешало Мерунесу продолжить экспансию.

ну тогда среди трибунала сильнее всех альмалексия (мастер по борьбе сильнее ученого и воина ,но - поэта)

среди аэдра : талос или Ака Туск.

Здорово. Все знают, кто такой Ака-Туск, кроме меня :). Хотя если это такой Акатош, у которого хвост на излом не берется, тогда ладно. А то надоели эти поломки дракона с потерей преемственности информации. Они разрушают ткань вселенной TES. В результате нельзя ни в чем быть уверенным. А ну как только что сломался Дракон, и теперь все по-другому?

А насчет Альмалексии - еще неизвестно, уцелел бы Нереварин, окажись на ее месте Сота Сил. То, что он был неагрессивен, не означает, что он был слаб. А Альмалексии помогла случайность. Она свихнулась и напала первой. Если бы не свихнулась, ни за что бы не рискнула. И может Сота просто пошел слишком глобальным путем, не успев его реализовать. Пока Альма бесилась, а Вивек прятался, он доделал бы свой город и...

даэдра - джиггалаг (он собственно и говорил ,что попытался избавится от остальных)

Ну, это он сам про себя говорит. Причем непонятно, когда он перестает шутить или прикалываться. Да и про избавление от других не помню. Тем более, что Дагон тоже пытался безрезультатно избавиться от какой-то принцессы, поломав ей план. И ничего, никто его не проклинал безумием.

зачем дагону саботировать свои обязанности ?

Ну а если эту незавидную роль разрушителя ему навязали извне? Как описывается в "Альдудагге", например. Не хочет он быть уничтожителем. Хочет развлекаться также, как и остальные даэдра.

может к некоторым даэдра у них была непрязнь. (к мехруну например)

Мехрун как раз входит в Дом Забот. Который почитался, несмотря на неприязнь. Также как и Молаг Бал, Малакат и Шеогорат. Зато остальные пролетают, хотя они тоже даэдра. Даже Периайт в связи с мором не упоминается.

[Технические достижения, прогресс и регресс]

В общем-то, нигде она явно не заложена. Периоды прогресса были, периоды регресса тоже, но говорить о том, что развитие невозможно, нет никаких оснований.

Что мешает ввести в игру полноценное автоматическое нарезное оружие? Посмотреть на тех же двемеров, может показаться, что это им как два пальца. Пока не приглядишься к двемерским технологиям и не разглядишь странности. Ну не может технологическая цивилизация развиваться в таком странном направлении. В общем, подозреваю, что современному оружию в TES путь заказан по весьма фундаментальным причинам. Как и многому другому, не вписывающемуся в образ.

И то, и другое.

Если действительно "и то", то наблюдаем магию как основу и разного рода шестеренки и паропроводы, создающие лишь образ, видимость механизмов. И следовательно никакого полноценного технологического пути до этой точки. Вот и вооружены автономные механизмы по-средневековому. Технологию не разработали, а создали более простыми доступными методами.

Ну они известно почему на орехи получили, и это не из-за несовершенства механизмов было.

Понятно, что во всем виновата воля разработчиков. Они поставят нас перед фактом, а все результаты свалят на магию. Магия в общем смысле - это отражение авторского произвола. И авторскому произволу наверняка не нравится идея нагрузить TES реалистичными технологическими примочками. Так магия убивает технологический прогресс.

Наличие магических законов (в дополнение к обыкновенным) ничему не мешает.

Магия+реал=магия. Если разработчики произвольно вводят понятие магии в повествование, то на основании представлений из реала мы уже не можем что-то достаточно четко предсказать.

То есть, учёных в Нирне принципиально нет и быть не может, да? А арбалеты кто делает?

Арбалеты делают кузнецы. Или вопрос, кто их разработал? Идея висела в воздухе изначально. Она была лорной, поэтому обитатели Тамриэля могут подхватить идею любым из доступных способов. Как вариант, арбалеты были всегда, как и луки. Дело может происходить даже так, как в Ну-Мантии, описано. Первоэльфы сначала "строили" башни. А потом эти башни обретали мифоформу. Так может создаваться и оружие. Маг его "создал", а потом оно обрело мифоформу. Поэтому эти отвратные мечи, созданные дизайнерами, а не портированные из реала, все-таки рубят. Подозреваю, что значительная часть оружия и доспехов в TES нереалистичны. Что не мешает считать их лорными. Нужен механизм, позволяющий продуктам разработчиков-дизайнеров функционировать не хуже, чем в реале. И этот механизм не имеет к реалу отношения. Т.е.это магия. В общем, оснований для технического прогресса не вижу. Зато для магического - сколько угодно. Но магический прогресс - это магия.

Поэтому анимункули ремонтируют-перенастраивают маги, а не кузнецы. Маги разбираются в магии, а значит и в механизмах. Изучаем магию и затыкаем за пояс любого инженера из реала, могущего оказаться на нашем месте.

[Башни (тема для обсуждения)]

Кинарет напрямую ассоциируется со Снежной Башней, так же как Лорхан - с Красной, а Акатош - с Ада-Мантией. А вот насчет других богов\башен такой связи, как правило, не наблюдается.

А насколько мощные основания для ассоциации?

Кин - да. В мифологии нордов Глотка Мира вроде потому и глотка, что там небо (Кин) выдыхает на землю, формируя ее. Причем в настоящем времени. Хотя все-равно какое-то странное название. Все-таки Глотка Мира, а не Глотка Кин. Т.е. это либо Мир выдыхает. Либо, если послать нордов с туумами куда подальше, Мир наоборот, этим местом ест? Или все-таки говорит? Как там с английским первоисточником? Если говорит, то формирует. В противоположном случае получается что-то вроде приемной антенны, а не передающей (в теории башен вроде как функция башни передача - распределение креатии, поглощенной камнем). В общем, какой-то осколок, родом из мифической эры. Как и прилегающая местность с постройками, существовавшими еще до эльфов.

И еще с Кин, творящей мир, слишком глобально получается. Остаются без работы все остальные боги. Но мы можем умерить аппетиты Кин, оставив ей только Скайрим. При подключении к творению по "Космологии" можно представить, что у Кинарет был Скайрим и она его пожертвовала на создание. Но с другими башнями и районами Тамриэля аналогичным образом провести систематизацию уже вроде как не получается.

Насчет красной горы и Лорхана - понятно, есть альтмерский миф "Сердце Мира". Но у нордов Шору вроде как глубоко наплевать на эту гору, как и самим нордам. Гора больше похожа на прикол, эльфы, начав переделывать мир, не смогли проконтролировать принятие башнями мифоформы, вот и нарвались. Башня - гора (ничего крупнее поблизости не было). Камень - Сердце Мира. Не из-за этого случайно в том районе постоянные катаклизмы? Типа наводки от глобального механизма, регулирующего весь мир, на более мелкий механизм, регулирующий часть континента. Пропадают двемеры, мутируют кимеры, коробится и рушится местность, мутирует и гибнет живность. Кстати, чем Нирн не башня? Причем истинно первая башня. Иначе зачем Миру Сердце Мира? Не это ли было открытие Лорхана - возможность воспроизводства Аурбиса в частном масштабе, когда он посмотрел на Аурбис со стороны?

Адамантия и Акатош - тут вообще не знаю. В оф. лоре адамантиновой башней Боги и Магия поставили точку в своем существовании в Нирне ("До начала эпохи людей") - вот все, что я помню. Разве что в TESO что-нибудь есть. В Ну-Мантии используется имя "Акатош". Но вот проблема, кто такой этот Акатош? И как они с Ауриэлем вдвоем там поместились? Может все-таки Ну-Мантия - это башня Богов-духов, всех в одном, точка завершения творения? А потом мы уже наблюдаем эльфийскую субкреацию методом башен, в которой участвуют уже не Боги, а боги, например, эльфийские герои. И эти башни уже классом ниже божественных творений, обычный передел по мере сил. Т.е. после Ну-Мантии нет Богов, есть лишь маги-мистики-боги, играющие их роль, и жалеющие, что не могут стать настоящими Богами. Их сила - в эксплуатации механизмов уже готового мира. Их умение и знания - духовная близость с Богами, создавшими и покинувшими Нирн, достигаемая различными способами. Но ничто не спасает их от их же ошибок и ограниченности. И еще даэдра, у которых плохо со Стазисом-Ану. Тоже вынуждены действовать на уровне волшебников-богов Нирна. Даже у себя в планах они не всесильны. Ничего удивительного, что они оказались замешаны в системе башен. Ведь неизвестно, кто они, "не наши предки" или "лучшие предки". Что подразумевает, что эльфы то ли заявились из Обливиона, то ли заселили Обливион. И даже позднеисторические прецеденты есть.

Тем не менее, "общая канфа мифологии" у них та же самая.

Если речь о Мономифе, то эта канва слишком общая, как отсылка на матаппарат.Частности совершенно друг на друга не похожи. Как раз пытаюсь этот аппарат осознать. В реале эти разного рода дуализмы отражают лишь свойства мышления, проецируемые на вселенную. Без развития в математику особой ценности не представляют. Но что это означает в контексте TES, - для меня та еще головоломка. понятно только что реализм и точная наука тут никаким боком. А ведь от этого пляшут Аурбис, Колеса и Башни.

Так что все-таки интересно, как там насчет объединения эльфийского одного мира и системы башен с редгардо-нордской цепочкой кальп. Где в "Ну-Мантии" место, из которого следует, что башни "это именно те куски, которые Жадина прятал в Алдудагге. Видимо, они потом используются в создании мира в следующей кальпе"?

[Башни (тема для обсуждения)]

Я всегда говорил, что Снежная Башня - дело рук (ну, может слово "рук" здесь неуместно) Кинарет.

Ну, это так весь Нирн - продукцией разного рода богов может оказаться. Пожертвовали кто что мог. Там Кинарет чихнула, тут Джулианос икнул. Потом Магнус все это организовал и настроил, как получилось, не понимая, чем таким он занимается. Сотворение мира по "Космологии".

Чо это он "эльфийский"?

Он эльнофейский.

С превращением эльнофеев в людей и зверорасы для меня пока неясно. Аргониане вообще побоку. И те же драконы откуда взялись, и правдивы ли мифы насчет драконьего языка? В общем, мне вопрос неясен, особенно с добавками из TESO. Надо бы разобраться, что такое души, оттуда и плясать. Поэтому написал "эльфиский". Эльфы вроде считают себя истинными коренными обитателями мира. Разного рода люди, имперцы, норды и бретоны основали свои представления на эльфийских. Общая канва мифологий могла получиться именно из-за этого. Редгарды вроде обошлись без эльфов. А аргонианам и вовсе никто не указ. Что у них в мифологии насчет эльнофеев?

Впервые "что-то подобное" прозвучало до выхода Обливиона в "Перехвате переговоров о Ну-Мантии"

Здорово. А подробнее, в какой строчке?

Раколовшийся Альдмерис - явно не то. Ибо подразумевает разрушение одного мира. Тогда как Башни - осколки нескольких миров.

А так у меня откладывается в голове при прочтении только одно. Эльфы сначала "создали" Башни где-то у себя (в голове или в каком-то измерении). А потом Башни приобрели мифоформу. Что под этим подразумевается? Может просто магическая конструкция прицепилась к наиболее подходящим объектам? И разумеется предыдущие миры тут вроде как никаким боком.

Тогда в ТЕС таких миров вообще нет (не считая пары малоизвестных случаев, с которыми всё равно сравнивать никто не стал бы, и тем более принимать их за стандарт).

В Нирне обитают существа, именующие себя богами и являющиеся хозяевами этого плана?. У меня сложилось совершенно противоположное впечатление. Нирн был задуман так, что ни один бог так полноценно обитать и функционировать не мог. Все великие божественные манипуляции в Нирне на уровне: сунуть в этот мир руку и пошарить, в надежде, что руку удастся вернуть такой, какой была. Т.е. мир, на самом деле не принадлежащий никому, и поэтому очень ценный, ставший Ареной. Тогда как в Обливионе и Этериусе дела обстоят: можно ли отобрать у бога его план? Сомневаюсь, можно лишь изменить или дополнить этого бога.

Что за "внешние измерения"?

Термин из перевода третьей части. По-видимому, имеется в виду иные измерения, отличные от Нирна. Призываем из внешних измерений. Двемеры путешествовали во внешние измерения. Я не знаю, какого рода планом может оказаться Совнгард, например, в котором нет солнца. Поэтому использовал более общий термин.

Так же как и любой человек или мер - подобие БАШНИ, ибо башня-то это I "Я" Бога, а любой человек - тоже "Я", но человеческое. Подобие божье ;)

Возвести принцип в абсолют? Т.е. Башня соответственно - это подобие человека? С памятью, разумом, целью и интересами. Организации людей тоже тогда могут оказаться Башнями. С камнем-человеком, камнем-книгой или чем-то подобным. Перерабатывающим креатию в существование, историю. Ну а внешние боги могут оказаться вовлеченными лишь в качестве вторых ролей. Взять то же непотопляемое ТБ. Пока не разберемся, что там за камень, уничтожить не сможем. Колесо будет вовлекать в себя то Ситиса, то Мефалу, то бога, то героя. И все это "совершенно случайно" и зачастую на добровольных началах.

И далее, что там мне попадалось в чужих размышлениях. Башни в Нирне - оси Колес-Аурбисов.

Напрашивается, чтобы создать в Нирне что-то могущее действительно воздействовать на окружение, приходится делать подобие самого мироздания-Аурбиса. Т.е. Колеса в Колесе. А известные Башни - просто один из вариантов, придуманный эльфами. Именно поэтому Чернотопье может обойтись вообще без традиционной башни, и тем не менее быть очень устойчивой структурой. Глядя на него, возникает даже подозрение, что эльфийские Башни на самом деле очень примитивны и ненадежны. Чернотопье кризис Обливиона перенесло куда лучше, чем имперцы или данмеры. По слухам, даэдра там сами закрывали свои порталы, оказавшись перед превосходящей угрозой.

В книге о Драконьем Прорыве упоминается, что король Алинора первый "прорвал" Дракона.

Эти "прорывы" напоминают больше нештатную работу и сбои. Возможно из-за того, что эти большие "Колеса" хотели использовать для того, чтобы попытаться весь Нирн раскрутить в нужную сторону. Либо связано с не очень правильной настройкой и строением известных Башен. Например, это может быть следствием позиции прото-эльфов. "Лорхан - гад этакий, заставил принять участие в построении мира, в котором божественность невозможна. Построим Башни, вернем себе божественность. Не будем возделывать землю, будем возделывать креатию. Не будем слабыми и смертными, будем всесильными." А вместо этого облом за обломом. То, что ты в Аурбисе был богом не значит, что и в Нирне ты бог.

Потому Телваннийские маги такие всесильные, что они подражали Башне и Аурбису.

Я бы сказал, что это "всесилие" - безуспешная попытка реализовать божественность хотя бы в бытовом, очень локальном плане. Но Нирн оказался несокрушимым, полноценно ничего изменить не удалось. Тельванни пали. Велоти выродились.

Насчет Снежной Башни.

Как-то не кажется мне, что эльфы могли "построить" одну из высочайших гор Тамриэля. Да потом именно там родились люди...

Не вяжется она с эльфами. Даже с фалмерами.

Если представить, что креатия - базис, помогающий формировать историю, то люди могли родиться потом, вместе с историей и мифами. Причем даже прямо из снежных эльфов. Может это так уцелевшие атморцы создали себе народ, добравшись до Башни. Слишком мутная там история с захватом Скайрима нордами. Кто не стал нордом, стал выродившимся фалмером.

Либо вообще так: снежная башня - не гора, а крепость Высокий Хротгар. И построили ее первая команда 18 Седобородых во главе с Юргеном.

Хротгар - скорее пристройка. Возможно - для блокирования доступа к камню. Не давать же лазить в пещеру кому попало. Однако живность по пути к Партурнаксу наводит на мысль, что седобородые там вообще смысл потеряли. Может Ульфрик что-то подкрутил в бытности послушником, может зверье порезвилось, вот и пришли на Снежную башню раскол и прочее. Хотя я бы все-таки представил Башню скорее наоборот, как конструкцию, требующую постоянного обслуживания и наладки. Чем и занимались императоры, этой своей возней с Амулетом и огнями. И на что забили атморцы, ставшие нордами. Вообще - история нордов - это история какого-то сползания и деградации. Потеря Солстейма - вообще позор какой-то. Может это и ужаснуло Ульфрика, когда он узнал, что на самом деле к чему, став послушником. Подстроил, как мог, рискнул и провалился. По сюжету ему по-любому хана, навряд ли разрабы будут дракона из-за него ломать. Зато фалмеры усиливаются. Разрабы явно нацеливаются разгромить Скайрим, согласно традиции серии. Чтобы все в итоге расписать по-своему, не ориентируясь на иллюзию свободного выбора в игре.

[Справочная служба "Вопрос и Ответ"]

Просто решили хоть как-то воплотить своё старое начинание\задумки хоть в этом. Предполагалось, что в 1994 году во время разработки Daggerfall, были планы на ещё одну часть Elder Scrolls, и должны были её назвать Обливой.

И в итоге потратили это название, дав его "Сиродилу". У нас Обливион - это существенная часть TES. Если понадобится создать очередную часть с центром повествования именно в Обливионе, название придется придумывать другое.

В общем, спасибо, понятно. Разработчикам понравилось название и они упорно пытались его пристроить. Унылые и куцые локации Мерунеса Дагона послужили катализатором.

 

Кстати, первоначальные варианты назвавния Даггерфола были "Морнхолд" (предполагалось, что он будет не в Хай Роке, а в Морровинде") и ..."Обливион".

Спасибо. Интересно.

При этом сам Солстхейм называется то "Бладмун", то "Драгонборн".

А почему вот "Трибунал" называется "Трибунал", а не "Морнхолд"?

Бладмун и Драгонборн - это по-видимому на основании базовой идеи. В Трибунале мы фактически хороним данмерских богов. География там похоже уже второстепенна. А так фактически это уже аддоны к определенной части, уже имеющей свое название.

Дык все просто, приключения в Обливионе. Как-никак, целых два Плана посещаем.

Сиродильские приключения по объему информации явно превосходят обливионовские. А сами планы Обливиона выглядят каким-то продолжением Сиродила. Вместо ловушек - трава. Вместо зверей и бандитов - даэдры. И даже в ДО все почти так же, только названия и вид другие. Даше сам Шеогорат ничего нового в себе не несет. Еще один бессмертный злыдень. А его прикол - ничто, по сравнению с застреванием героя среди камней или иных препятствий. В итоге в четвертой части первым вспоминается Сиродил, а не Обливион. В моем представлении тема ДО убита. Свежесть подачи оказывается лишь глазурью, а под ней все тот же Сиродил.

Другое дело, если представить, что Сиродил - это Обливион. тогда все сходится. Дикий и бессмысленный левелинг, горы трупов, бессмертные монстры-неписи. Напрашивается, что на самом деле Нирн захватывается изнутри, а не внешним вторжением. И как следствие - а не это ли имели в виду разработчики своим названием? Но все-таки понятно, что такой подход для них слишком крут, и они честно пытались сделать обычную игру. А левелинг - это примитивная халтура, а не задумка.

А ведь было бы здорово, если бы название игры имело бы очень глубокий смысл. Меня четвертая часть сильно возмутила, пока я не задумался над ее названием. Появилась надежда, что в среде разрабов витают глубокие идеи и мысли. Вот одна из задач лора на мой взгляд - расширить и углубить содержание игры.

Это ж главная маркетинговая фишка была, Адъ и Израиль, черти-демоны, которых рубить можно, сотона, опять-таки, рогатый - прям DooM какой-то, а не TES! Так и пеарили, так заради пеара и назвали.

Пока мы доберемся до демонов, нас уже тошнить будет от рубки обычных обитателей Сиродила. Некоторые из которых посильнее демонов будут. Задумка явно провалена. В общем, главное - не то, что хотели разработчики, а то ,что у них получилось. И одним из важных источников лора могут служить не их идеи и замыслы, а ошибки и провалы. Мозг геймера не выносит такого безобразия и начинает думать сам. Вроде как у меня в пятой части по поводу героя-Мирмулнира-Исмира, инициированного и откормленного самим Алдуином. Ради цели, которая в будущем и за кадром. Что-то вроде протеста против примитивного главквеста. Может и насчет четвертой части что-нибудь придумать? Типа авантюрист решил посмотреть ,что там в Обливионе. Очнулся в камере с костями :) . Поглядел на себя со стороны - ужаснулся. Сразу на заднем плане монстр героя троллить начинает. Потом приходят Плоскомордые во главе с бессмертным монстром Уриэлем, повествующим нам о важности и бессмысленности пророчеств...

Некоторые игроки и более простые вещи не могут представить.

Даже у разработчиков с этим проблемы. В играх серии мы видим то, что они все-таки смогли представить. Игровая серия - вот основной результат. И так будет до тех пор, пока не появится популярная книжная или кинематографическая серия. Особенно книжная, где автору ничего представлять не надо, а возможность ссылаться на недостаток информации становится безграничной.

 

Кстати, как там с книгами? Киз начал было мутить и что там теперь дальше? Есть ли переспектива, и что говорит сам Киз?

А то у меня появилось подозрение, что сами разрабы задают лору такие рамки, что никто в этих рамках не соглашается работать. Тогда лучше пустить все на самотек по принципу Сталкера. Чтобы автор, которого зацепили Свитки, не трясся насчет прав и отчислений. Любители серии сами выберут, какая книга и какая идея окажется лучше, а что будет обычным мусором.

А разработчики об этом знают?

А как разработчиков может не волновать взаимодействие игр, принадлежащих TES? Не захотят сами интрепретировать, так владелец бренда задачу может поставить не распылять серию. Хотя обитателям оф.сайта виднее.

Есть, причём прямо в трейлере.

Спасибо, поищу переведенный трейлер.

[Климат в Тамриэле]

TES1:Arena - TES2: Daggerfall - TES3: Morrowind - TES4: Oblivion...

+Redguard, если можно.

Среди перечисленных, насколько я знаю, только TES3 назван в честь провинции, на территории которой происходят действия игры.

Хорошо. Историю названия TES1:Arena мы знаем. TES2: Daggerfall - предполагаю ,что там все начиналось с Даггерфола, который при формировании сюжета оброс окрестностями. TES3: Morrowind - Морровинд, хотя Солстхейм вроде то ли имперский, то ли скайримский. TES5: Skyrim - то же самое, только про Скайрим, но Солстейм на этот раз морровиндский. Redguard - вроде как приключения редгарда. TES4: Oblivion - ?

Зная, почему четвертая часть стала Обливионом, дополним свои знания по лору. В свете того, что стало с серией, четвертая часть должна назваться Сиродилом. Так что что-то в этом есть. Думал, что вопрос мелкий, наверняка кто-нибудь спрашивал разработчиков, а они что-то отвечали.

 

А если предположить, что старый рисунок уже висел в рамке, но некто вложил новый прямо поверх него, или прямо на нём всё перерисовал?

Срисовывание на просвет? Или все-таки восстановление поблекшей и выцветшей картины? Или свое видение объемной картины и ее интерпретация в виде плоскости изображения.

Тем не менее, пока не отказываюсь от того предложения, что подчеркнул - джунглей "здесь" просто не было, с самого начала.

может реставратор их не разглядел толком. Или солнце плохо светило. Или мир не так был повернут.

МК: в каждой новой кальпе меняется что-то одно, что не скажу. Ну вот, что-то одно, а именно мир, и меняется :) .

То есть? Не вижу связи пока.

Мир со счастливыми обитателями нелорен, ибо по меркам разработчиков там не происходит ничего интересного. Так что либо мир рисует злобный принц даэдра. Либо мир рисуют сразу несколько художников, каждый свое и по своим представлениям. Получается Арена. Художники явно подрались, влезая на территорию друг друга со своими рисунками и разбрызгивая краски.

Face it, tiger.

Тут куда ни шло, два временных потока только. Но если начать плодить их без числа, потеряется смысл. Вместо классической механики потребуется квантовая механика, в качестве математики - статистика. Разработчики такого не осилят даже близко. А если и осилят, игроки не поймут.

А ты их уже спросил? Когда ждать ответ?

Вопрос поставлен автоматически. Ответ должен быть в шестой части. В том числе и решится, будет ли у нас единый TES, или все уныло распараллелится.

Что должны были сказать разработчики по поводу традиции, которую придумали фанаты?

Впрочем, определённая традиция в названиях синглплеерных частей имеется.

Значит ничего по этому вопросу - происхождение названия четвертой части - не было на офсайте? Ладно, спасибо.

Что до солнца, собственно, то даже если принимать, что во время TES2 оно действительно ходило не так, как надо,

Думаю, там нужно учитывать, относительно чего двигалось, например относительно созвездий. Т.е. если созвездия двигались на запад, а солнце - на восток, то это интересно. Иначе это будет просто привычкой героя смотреть на карту не с той стороны. Ну, или картографа - так карты рисовать. Т.е. банальная относительность.

Забудь про солнце. Это всего лишь забавный факт, ошибка разработчиков.

И все-таки в чем состояла эта ошибка? Синхронно ли со созвездиями ходило солнце?

Звезды в лоре - это нечто очень стабильное. Возможно даже Алдуин не может их съесть. А вот за созвездием Змея может и погоняться, ибо "не-звезды". Тогда как статус Магнуса под вопросом. Не отовсюду его видно.

это еще не значит, что смена его движения как-то связана именно с Деформацией. Может, у Магнуса вообще такая привычка есть, менять направление как в голову взбредет.

Солнце сродни созвездию Змея? Неслабая такая привычка. Можно его вообще, как в андорановской Оси, отправлять по ночам за героями охотиться.