St_Veloth

На правах оффтопа: перед самим Миктлантекутли.

Диалоги можно и нужно прорабатывать бесконечно, и как раз некоторые персонажи Морровинда (в основном, ключевые) этим выгодно отличались. Дивайт Фир может порассказать о корпрусе и дочках, Ягрум - о своей судьбе, Баладас - о двемерах, Косадес - об Империи, шаманка Уршилаку - о Дагот Уре, Вивек - о том, трудно ли быть богом, и т.п. Это только красит игру. Но остальные мелочи вроде анимации от этого, по-моему, своей значимости не теряют. В русском языке существует два глагола "быть должным". Один из них требует косвенного дополнения (Я должен тебе 1000 септимов), а другой - нет (Ты должен пересмотреть свою позицию относительно анимации в Морровинде). Я не спец в IT, но ввести 5-10 классов персонажей по анимации, по-моему, можно было и в 2002. Типа "NPC за столом", "NPC с книгой в руках", "NPC-патрульщик улиц", "NPC-алкаш", "NPC-торговец", "NPC-болтун". Собственно, в игре и так есть как минимум два типа анимации: кричеры и неписи. Техника позволяла. Перечитайте то, что я писал о NPC в Даггере. Не хочу повторять в третий раз. Раз уж мы на ты - по-моему, ты возражаешь просто для того, чтобы возразить. Ну да ладно, если нравится тебе стандартное "пойди-найди-мочкани" без сюжета, мне к сказанному добавить нечего. Советую поиграть, а потом сам решишь, кто там в Корсарах за Сота Сила, а кто за Мефалу. Анимация - это все мелочи, но именно мелочи делают Великую игру. А если бы в Морре не было мелочей в интерьерах? Мол, вот гриб, вот в нем лесенки с этажами, как в Даггере, ну, ты и понимаешь, что это дом мага из Телванни, остальное типа сделает твое воображение. А вот это - стандартный дом в Балморе в стиле хлаалу, тут живет важный агент Клинков со стандартной рожей, а остальное сделает твое воображение. Не было бы кучи мелочей, "оживляющих" игру, когда ты можешь ходить-смотреть и отмечать: "Аааа, Косадес, старый наркоман, опять скуумой баловался? Ой, а это что, ёёё-мае, смотрите-ка, братцы, тут же чувака атронах порвал, вон, тут даже записки остались. Тааак... а тут что? Нда, ну, орки - они и в Морровинде орки, книгами печку топят, придурки. Идем дальше, на север... Ну дела! А у этого скаала в семье явно балуются некромантией, тут даже и спрашивать не надо", - и т.п. Это описание для тех, кто хочет тупо пройти квест. А по-настоящему, ты просто мотаешься по архипелагу, занимаешься своими делами, но попутно не забываешь спрашивать торговцев на улицах. Их на каждом острове 3 - максимум 5 человек. Ненапряжно, если этим особо не париться. Эта стадия квеста просто рассчитана на твою удачу, как и следующая. Вот в Морре примерно такой серией квестов было бы неплохо заменить линейки квестов каждой фракции. В конце концов, главный квест именно так и организован. Так мой монах в принципе не пользовался оружием. Религия не позволяет. Несколько храмовых заклинаний в помощь, если совсем припрет. Более того, периодически он ходил зачищать притоны даэдропоклонников. Ну, это уж совсем какой-то продвинутый реализм, я за него и не ратовал. А если напасть на губера, то тебя просто кинется валить стража... Не всегда. Зашел со спины, кликнул на диалог - и так он с тобой и будет "говорить". Да и вообще, иногда неписи ходят мимо тебя так, словно ты прозрачный. Или они находятся в другом плане.

Да, пардон: только качественные NPC должны. Тупые болванчики, от которых так и разит скукой, разумеется, никому ничего не должны. Отлично. Тогда вы поняли, что я не апеллирую к тех.прогрессу? Я тоже это знаю. Собственно, об этом я написал в своем первом сообщении в текущей теме. Да вот только атмосферность достигнута прекрасной организацией экстерьеров, интерьеров, фантазией, вниманием к "мелочевке" и потрясающим лором вплетенным в игру, а никак не моделями поведения неписей, увы. Нет же, качество Скайрима не станет лучше или хуже с течением времени. Если что-то было шедевром (Морровинд), то шедевром быть не перестанет уже никогда. Иначе все старые игры нужно выкинуть на свалку истории и забыть как страшный сон, а фильмы без 3Д так и вовсе предать остракизму. Корсары-1: ПДМ вышли, если мне не изменяет склероз, в 2000-м году. И вот там торговцы действительно стояли за прилавком, периодически на него облокачиваясь и проверяя свои полочки, пьяницы в таверне реально бухали, губернаторы сидели за столами, а зеваки слонялись по улицам, вступая в разговоры друг с другом. И поворачивались к тебе лицом, лицом, а не одним, блин, местом при попытке завязать разговор. Все это выглядело примитивно, но это работало. А чё в Морре? Заходишь в "Крылатый гуар" - а там все стоят, словно только что заведение покинул патруль ординаторов из отдела нравов. До сих пор не пойму, как мой перс играл с Галмсом в панцири - на ладошке, что ли? Вообще, когда заходишь куда-нибудь, возникает ощущение, что все уже знают, что ты (будущий) Нереварин и вскакивают по стойке "смирно". А по-моему, они просто стоят. Ну или наворачивают круги, как лодка с заклинившим рулем. В чем отличие? В двух словах: в длинном и интересном сюжете. Если перевести на язык Морры, то это как если бы задание по поиску обрезков металла вылилось в драку с тремя Руками Альмы, поиску случайно генерящегося непися со своей интересной историей, нахождению заброшенной пещеры с лутом, как у Уршилаку, зачистку крепости а-ля Когорун, случайному воскрешению и убиению Соты Сила и финальным общением с каким-нибудь Принцем даэдра. И чтобы такими были линейки всех фракций.

Может, в реале особо и не замечаешь, чем именно занят человек, но все-тки отмечаешь, что он чем-то да занят. В офисе народ сидит за компом (кликает мышой), на вахте зырят телек, дворники производят какие-то манипуляции с метлой, в курилке курят, у метро впаривают краденый айфон и т.п. У всех есть какая-то осмысленная (ну, или неосмысленная) деятельность. И крайне редко ты застаешь чела тупо торчащим посреди комнаты, созерцающим стенку и чешущим репу. Просто теперь шляпы носят только хипстеры. Ну, пускай сидели бы с тарелочками у стен Балморы, штоле. Тоже деятельность. Да, фальшь, согласен. Но я и не требую правдоподобной симуляции жизни в РПГ. Достаточно обозначить деятельность. В Морре, по-моему, она никак не обозначена. Можно очень многое рассказать про хозяина дома по обстановке (она шикарна!), но сам он кажется посторонним среди всего этого великолепия. Да. Могу даже помочь ссылкой на описание побочного квеста: http://corsairs-bay.ucoz.ru/forum/11-154-1 Замечу, что "необычной наградой" в концовке является встреча с чёртом из ада и увлекательный диалог с ним же. Он может выполнить несколько твоих желаний, в том числе дать бессмертие (это кидалово). Избавление от жульнического бессмертия - отдельный мини-квест. Может, сюжет этого квеста и не шедеврален, он вроде как тоже сводится к "пойди-принеси", однако очевидно, что морровские "пойди-принеси" рядом с ним и не валялись. Тогда у нас разные представления об отыгрыше в РПГ. Вы что называете этим словом?

Нет. Я сужу по критерию атмосферности. Атмосферность достигается не только (и не столько) продвинутостью движка, а общим дизайном игры и игрового процесса. Для этого не нужен ни крутой графон, ни даже технология 3D. Например, для меня Warcraft-2 ничуть не менее атмосферен, чем Warcraft-3 с его примочками. Плагины нужны для того, чтобы исправить недостатки оригинальной игры. И как раз недостатки ванильной Морры мы тут и обсуждаем, не так ли? Да, кажется, это тот самый Animated Morrowind. Спасибо. Как раз такие фишки и оживляют мир. Неписи должны быть либо "маркерами" в чистом виде (Даггерфол), либо обладать четкой функцией, выраженной в анимации. Когда я вижу, скажем, ученого за столом с книгами, официантку в таверне, обходящую столики с тряпкой и нищего, протягивающего шляпу, я сразу понимаю, кто это такие и чем они занимаются. Пускай их действия довольно условны и бесконечно повторяются, но большего тут и не нужно: все остальное сделает твое воображение. Никакого экшена с продвинутой анимацией мне и не надо. Возможно, я тупой, но стандартная анимация Морры в духе: "Вот это телваннийский маг в своей резиденции. Он стоит/ходит по кругу и чешет репу. А вот солдат Легиона. Он стоит/ходит по кругу и чешет репу. А вот это орк-культист в даэдрическом святилище. Он стоит/ходит по кругу и чешет репу" - не дает моему воображению почти никакой пищи для "оживления" населения Вварденфелла. На чисто "маркеры" морровские неписи тоже не тянут - они трехмерны, анимированы и наделены относительной (относительно Даггера) свободой передвижения. Получаются болванчики. А в Морровинде они, осмелюсь спросить, кого вам напоминают? Я привел пример: Корсары ГПК. Или вы хотите, чтобы я пересказывал тут сюжеты квестов? Я тоже ничего не путаю и достаточно ясно выразился, кажется. Большинство отыгрышей, связанных с принципиальным неиспользованием игровых "плюшек" (сокровищницы, тренеры, свитки, артефакты, транспорт/вмешательство) направлены, в первую очередь, на повышение хардкорности. Я помню, что забросил своего норда-бездоспешника-рукопашника не потому, что было трудно, а потому, что стало нудно - по минуте-другой "закликивать" каждого врага. Если ходить к тренерам и брать то, что плохо лежит, то даже такой хардкорный перс быстро становится легким. А нравится ли лично вам играть за вора или нет - извините, это совсем другой вопрос. См. мой ответ usolo.

Да, я уже понял, что многочисленные риплейсеры эффективно работают только с интерьерами и ландшафтами. Для симпатичной анимации NPC нужен другой движок. Хотя где-то в Сети я пару раз наталкивался на "правильных" неписей. Сейчас уж и не вспомню, что это был за мод, увы. Вот не надо так утрировать. Просто у каждого NPC должна быть очень четкая внутриигровая цель, игрок должен видеть, что каждый из них "при делах". Пускай какой-нибудь Телванни тупо сидит за столиком и читает какие-нибудь древние свитки, а стражники курят какой-нибудь Tamriel Playboy в сторожке - вопросов к игровому миру лично у меня станет на порядок меньше. Пока что каждый непись выглядит как непонятный хрен с горы, который совершенно случайно воткнулся в локацию. Меня всегда подмывало спросить у Дивайта: "Папаша, а ты что, вот так все 3000 лет тут и простоял? Ты ходь присядь штоле, а? Или выйди на воздух, проветрись".

Как раз об этом я и писал: в других играх NPC - часть обстановки, они, как это ни странно звучит, и не претендуют на жизнь. Это не мозолит глаза, а все остальное делает ваше воображение. В Морре неписи явно претендуют на одухотворенность, не обладая к тому нормальными средствами, что создает диссонанс. Чисто зомби. Их безумно мало. А некоторые из них такие, что лучше б их вообще не было - один Фаргот с его "стелсом" среди толпы зевак чего стоит... Я, когда отыгрываю вора, краду вообще все, что стоит больше 100 дрейков. Вор - он и на Вварденфелле вор У собратьев по профессии, конечно, можно не красть, но дорогого барахла и так в Морре столько, что уже уровню к пятому воровать ради денег становится лень...

Ну, под ИИ и имелось в виду поведение неписей. Это откровенные болванчики, которые тупо стоят, уставившись в пространство, или бесцельно бродят по кругу. Всё. Больше они ничего не делают. Ситуацию усугубляет полная... хм, "реальность" игрового мира - иными словами, они производят полное впечатление инородных в этой РПГ объектов. В том же Даггере неписи были откровенной мебелью, и это не резало глаз: вот домик, вот двери, вот стол, вот шкафчик, вот хозяин. А в Морре из них пытаются сделать что-то живое, пользуясь откровенно негодными средствами. В Скайриме и Обливионе это хотя бы нивелируется продвинутой анимацией. Поиграйте в мою любимую (после Морровинда, конечно) РПГ - Корсары: ГПК. Вот там квесты так квесты. Думаю, что эта игра не единственная, в которой квестам сообщается сюжетность, а не только цель. Вы путаете модель взаимоотношений перса с окружающем миром (собственно отыгрыш) и использование игровой механики в своих целях (одна крайность - "онанизм", другая - манчкинство). Можно сознательно отказаться, например, от использования тренеров или не грабить сокровищницы Вивека, но давайте будем честными - это не отыгрыш, а поиск средств "вытянуть" слишком легкую игру на более-менее хардкорный уровень.

Ну, когда тут в следующий раз появится новенький, для которого неписи слишком хорошие, а квесты слишком умные, тогда и поговорите с ним. Я, кажется, совсем о другом писал - тупых квестах и тупом ИИ. Если вы с этим не согласны, готов уделить вам пару постов... Все-таки, после знакомства с TES-3 Construction Set понимаешь, что это именно манекены... А что касается катастрофы, то тут сказывается общая атмосфера Морры: мрачная и немного безысходная.

Все-таки, ролевая система TES-II зиждется на простом, но очень эффективном автолевелинге, где "лишних" железяк в принципе не бывает. Бывают только такие, которые твой перс перерос. В Морре автолевелинг минимален, поэтому хорошим решением было бы поднятие уровня неписей в стекле и эбоните хотя бы до дивайтфировского. Ну, спорить о точном определении манчкинства я не рискну, но по-моему дело обстоит таким образом: если ты активно юзаешь "дыры" в игровой механике, то ты манчкин. Например, химичишь себе +1000 ко всем статам при помощи алхимии. Или оставляешь себе призванную броню. Или банально выбиваешь себе лучший лут методом save/load. А вот если ты на первом-втором уровне проходишь квест Голены Садри и получаешь броню Высшего оридинатора, это что? Или грохаешь Гордола (это совсем нетрудно, кстати)? По-моему, это дисбаланс, а не манчкинизм. Моды я очень даже люблю и жалую, если только они не добавляют на Вварденфелл танки PzKpfw-IV и Харухи Судзумию. Но тема все-таки о ваниле, или я чего-то недопонял? Scarab-Phoenix, сорри, я тут новенький и, может, я не в курсе: на форуме было давным-давно объяснено, почему на самом деле квесты в Морре не тупые, а неписи - лучший образец ИИ?

Хе. Так это в первый раз. Хотя я вот в Даггере до сих пор радуюсь мифрилу на 4-м уровне... Думаю, не надо объяснять, почему. If a game wanna be munchkined, it'll get munchkined! Для меня разного рода самоограничения и плаголечение - своего рода игровой онанизм. Морра настолько несбалансирована, что временами мне сложно сказать, чтО в ней манчкинство, а что - просто крутой финт. Так или иначе, в своем начальном посте я написал, что крупнейшим недостатком Морры является отнюдь не дисбаланс и бестолковость шмота...

Спасибо, про плаги все мы знаем. С ними из TES-3 можно сделать совершенно другую игру. Но мне показалось, что речь шла о ваниле... Если мне не изменяет склероз, то в Даггере лут всегда был хуже того, что выставлено на полках в магазине. Сразу дается куча разных плюшек типа камней душ у Гальбедир, халявных оркских доспехов в поместье Гораков, и - самое главное - свитки элементального взрыва в ГМ (Вивек), с которыми можно без напряга положить, например, чувака в эбоните из Ашалмавии или двух стражей в стекле из Молаг Мара (естественно, штрафов за это не будет). Кираса из шкуры Спасителя приобретается сразу же, как только ты получаешь свиток Разбивателя замков Ёкаша и какое-нибудь зелье левитации. С остальными артефактами немного сложнее, но к тому моменту, когда ты решишь их собрать, тебе, в общем-то, будет глубоко фиолетово, каким шмотом пользоваться

Пардон, я не Нумерий. Все дело в мотивации. Игра должна подталкивать игрока к тому, чтобы он искал соответствующий его уровню шмот, шоб он плакал слезами умиления над каждым "стальным левым наплечником" или "северным палашом". Успешная добыча высокоуровневого шмота должна восприниматься как мега-удача. В ванильной же Морре проку от низкоуровневых доспехов почти нет, игрок не видит смысла в том, чтобы за ними охотиться. Продажа пары-тройки стекляных цацек скампу избавляет от необходимости таскать лут в течение следующих двух-трех уровней. А заклинания "пометки" и "возврата" - дисбалансирующие. Мультипостинг запрещён. На первый раз ограничимся устным предупреждением.

Всем привет. Крупнейший недостаток Морровинда - тупые NPC, тупые квесты и полная условность социальных отношений. Такое чувство, будто ты ходишь по какому-то театру с манекенами. Следующий недостаток - чересчур легкая прокачка и слишком слабые персы. Я не ратую за автолевелинг, но уровню к 15-му нормальных противников почти не остается. Особенно если ты успел разжиться супер-шмотом (что совсем не трудно). Кстати о шмоте: в массе своей он никому не нужен. Зачем экипироваться железом или сталью, если можно сравнительно легко и быстро разжиться эбонитом, стеклом и даже даэдриком? Так что весь Морровинд попросту усеян хламом, что весьма прискорбно. Эти недостатки, в общем, компенсируются потрясающей атмосферой игрового мира, но в конце концов начинаешь понимать, как сильно они подгадили игре.