Dil

А с Малакатом-то что произошло, помимо его происхождения?

Из-за личных счётов устроить тотальный геноцид отдельно взятой расы? Какой-то непропорциональный удар. Впрочем, обращение кимеров в данмеров из-за ослушания только троих из них - тоже несколько чрезмерно. Вон у Ноктюрнал две ящерицы глаз украли. Кажется, с этой дэйдра обошлось без истребления аргонцев. Инициатива - это самовольное неоднократное явление Азуры народу (сначала Трибуналу, потом два раза Нереварину). Т.е. без официального приглашения-призыва со стороны смертных, что, если мне не изменяет память, запрещено договором между Акатошем и Алессией. Или у Азуры особый статус? Но остается вопрос: почему другие дэйдра никак не реагировали?

Такой у меня возник вопрос по Морровинду и Сердцу. С чего это Азура, узнав про занятия гномов с сердцем, в одиночку кинулась грудью на амбразуру? Но при этом остальные принцы дэйдра вели себя мягко сказать индифферентно. Мои размышления: 1) они не знали. Контра: за три тысячи лет подобные секреты точно расползутся. И во времена Нереварина никакой заинтересованности в делах под горой они не проявляли. 2) они знали, но сердце не представляло угрозы для них. Не сильно Боэта и Мефала возмущались по поводу своего смещения Трибуналом с позиций важнейших богов в кимерском пантеоне. Даже Четыре Угла Дома Забот не особо прилагали сил к переменам: так, "не одобрили", но продолжали по своему охранять Морровинд ("Где ты был, когда пришел дракон?"). 3) если пункт два верен, то сердце в правильных руках могло подгадить только Азуре, и потому она так суетилась: требовала окончательного решения двемерского вопроса, потом мало в чем виноватых кимеров единым скопом прокляла, положила зуб на трибунал, поточно штамповала нереваринов... 4) если пункт три верен, то чего могла так опасаться Азура?

Мне понравилась фраза из Последнего Слова Сота Сила. "События под Красной Горой произошли давно. Что рассказал тебе об этом господин Вивек? Он ответил загадкой, дал тебе множество вариантов прошлого, которые все равно привели к одному и тому же неизбежному будущему? Да, это в его стиле." Мне кажется (т.е. имхо), свитки дают общую тенденцию, значимые точки, которые приводят исторический путь к одному и тому же неизбежному результату. Так же как и с событиями под красной горой: не важно, как произошло событие, важно к чему оно привело. Не имеет значения, как Манкар Каморан призвал Мехруныча, и где погиб Мартин. Важно что появился Акатош и разогнал дискотеку. "Ну а пока я буду с удовольствием следить за твоими забавами, за этими многочисленными речами про «Как» и «Где». На эти вопросы ответить легче всего, но ведь и ответы на них будут наименее удовлетворительны." © оттуда же.

До кучи. Разновидности веры указывают, что "Альмалексия (Мать Морровинда): Большинство следов Акатоша исчезли из древних легенд кимер... блаблабла... Однако большинство аспектов Акатоша, которые кажутся настолько важными смертным народам, а именно бессмертие, историчность и происхождение, удачно воплотились в Альмалексии, наиболее популярной персоне из божественного Трибунала Морровинда." Лорхан - бог-обманщик. Вивек - бог-обманщик. Самое то соответствие. Про Магнуса, там же. "Магнус (Волшебник): Бог чародейства, Магнус вышел ... блаблабла... одна история гласит, что, пока эту идею обдумывал Лоркан, это Магнус создал схемы и диаграммы, нужные, чтобы сотворить измерение смертных. Иногда его представляет астролябия, телескоп, или, чаще, жезл. Легенды Сиродила говорят, что он может овладевать телами могучих магов и даровать им свою силу. Связан с Зурином Арктусом, Подземным Королем." Не вижу причины Сота Силу не быть проекцией Магнуса. Что до Арктуса, а точнее арктуса. Если мне не изменяет память (а она может), арктус - это просто разновидность мага, и у Зурина - только как кличка, отражавшая его профессию, а не фамилию. А-ля Тайбер Великий, Неревар Возрожденный, Пелагий Простак, Манимарко Труп, Вивек-Медвежатник, и в том духе.

Именно так оно и есть. Из того же источника. "This brings up many other interesting revelations. The Dwemer apparently had the Gods on the virge of fear with their new and amazing power (thus, the term, "technology" could be used). Did the Dwemer seek out such Godly power and attempt to achieve a sort of Nirvana? Not much different than the Psijic Endeavor one would imagine, BUT, were the Dwemer Psijics, or of the sort? Did they get close enough to frighten even the Gods, and find a heavy punishment awaiting? The Heart of Lorkhan was, by Legend, cast into Vvardenfell, creating Red Mountain. The Dwemer were native to this region, and had they uncovered this Heart, it seems likely that they would have the ability to gain something from it. Why else would Lorkhan and Dagoth Ur storm the Mountain? Surely, Lorkhan would dearly love to retrieve his Heart, but Dagoth Ur was also intent on the unknown power of the Heart. The Dwemer were merely an obstacle, no? Expendable. Dagoth Ur had no love for the Dwemer. Surely, the Endeavor is an idea to all mortals, but is is possible? One is led to believe that, had the Dwemer or Dagoth Ur succeeded in controlling this Heart, would it perhaps be The Key to opening the door? The Heart of a "God" in possession of a mortal. The idea is very exciting yet horrifying. As a Psijic of the New Ways, the Dwemer appear to have been most successful in the Endeavor than any mortal. Their Endeavor is not the shared Endeavor of the Old Way. The New Way, so I speak with no REAL title, is the Way in which I have devoted my research to. I find this New Way to be most delightful a study. The Dwemer have taught me more about the "ideals" of the Endeavor than any Psijic could have in 1,000 years. So many questions, so little time. Finding answers appears to be the primary purpose of mortal existence." ~перевод "Это приводит также и на порог других интересных открытий. Двемеры несомненно бросили этих Богов в пучину ужаса своими новыми чудесными возможностями («технологиями», так это стоит называть). Разыскивали ли Двемеры божественные силы в попытке достичь своего рода Нирваны? Если так, значит они не далеки от того, что представляет из себя Усилие Псиджик, … но! Были ли двемеры чем-то вроде Псиджиков? Неужели они подошли столь близко, что напугали Богов и оттого понесли жестокую кару? По легенде, Сердце Лорхана упало в Вварденфелл и породило Красную Гору. Двемеры происходили из этих мест, они откопали Сердце, и были в силах извлечь из него пользу. С чего бы иначе Лорхан и Дагот Ур полезли бы штурмовать Гору? Конечно, Лорхан на все был готов, чтобы заполучить обратно своё сердце, да и Дагот Ур тянулся к его неизвестным силам. Двемеры оказались просто помехой на их пути, не так ли? То, что можно пусть в расход. Дагот Ур не любил двемеров. Конечно, Усилие – это идея для всех смертных, но возможно ли оно? Тут уж хочешь – не хочешь, а поверишь, что преуспей двемеры или Дагот Ур в управлении Сердцем, так это стало бы тем Ключом, что открыл бы нам двери. Сердце Бога в распоряжении смертных. Идея очень волнующая, хоть и пугающая. Как Псиджики Нового Пути, двемеры были наиболее успешны из всех смертных в Усилии. Новый путь, – я не произношу настоящих названий, - это Путь, которому я посвятил свои исследования. Я считаю этот Новый Путь очаровательнейшей наукой. Двемеры научили меня идеалам Усилия больше, чем мог бы научить любой Псиджик за тысячу лет. Так много вопросов, так мало времени. Поиск ответов стал главной целью земной жизни." Но какое дело МР до красной башне? Ладно бы грохнуть Сота Сила, чтобы договор между Трибуналом и Дэйдра перестал действовать, но смысл делать "сердце мира" недоступным для смертных? Это дискуссионный вопрос Хотелось бы так думать, из большой любви к онным личностям. Есть ещё одна дополнительная мысль, но я её ещё думаю: мол, в Нирне действует не только двойное начало зла-добра Ану-Падомай, но так же и более абстрактное тройное Вор-Воин-Маг. Три вечных героя (точнее даже не_персонофицированные силы), которые воплощаются в разные времена в разных местах в разных людях. Иногда они собираются вместе, к примеру Тайбер Септим + Зурин Арктус = 1 империя. Иногда по разную сторону баррикад (Мартин Септим - Каморан = -1 империя). А уж если все троё собрались в одной точке, то на выходе имеем нечто монструозное и богоподобное а-ля АльмСиВи.

*Вивек из троих наиболее продвинутой в Стремлении Псиджи был (хотя Сота тоже должен бы разбираться, но про него такое неизвестно - возможно, его склад мышления ближе к двемерскому был).* Sotha Sil's last word: I had the opportunity of gaining audience with Sotha Sil some time ago. Indeed, it was long ago. He has since then gone into complete seclusion. He had little to say but would listen with an ever alert sense. I tried to persuade him into working with me on some theories involving the fluxuation of power that the Dwemer seemed to have mastered in their steam driven machina. Although he appeared quite interested, he was pressed for another duty. One which he did not, and would not mention. I bid him farewell and took my leave. He was nil seen after that meeting. I do agree, that Sotha Sil shares an interest as I do, but we are very much different. As I wish to understand, he wishes to utilise. He is the farthest thing from Psijic. I believe Sotha Sil cared not for Psijic Ways. There is order in the Ways, and Sotha Sil tends to follow only HIS order Наброски перевода: "Мне подвернулась возможность побывать на аудиенции у Сота Сила некоторое время назад. Точнее, это произошло давным-давно. С тех пор он погрузился в полное уединение. Он мало говорил, но слушал с необычайным вниманием. Я пытался убедить его работать со мной над одной теорией о флуктуации силы, которую, похоже, использовали двемеры в своих паровых двигателях. И, хоть он проявлял интерес, я видел, что он стеснен обстоятельствами. Какими именно - он не пожелал распространяться. Я попрощался и оставил его в одиночестве. Он выглядел никаким после нашего разговора. Я должен признать, у Сота Сила те же интересы, что и у меня, но сами мы – очень разные. В то время как я стремлюсь понять, он желает использовать. Он необычайно далек от Псиджиков. Я понимаю, что Сота Сила не заботит Путь Псиджик. У этой дороги есть законы, а Сота Сил подчиняется только своим собственным. " *И специально подтянули Неревара, что бы он сломан Красную Башню, хех? В принципе, Ну-Хатта на это намекал (только наоборот - что дагониты продвижению Неревара вполне себе способствовали...).* Вот это не сильно понятно. Зачем? Или Трибуны действовали в порядке логики не себе, ни Даготу? Касательно смерти Айем и Сети: "И именно о Башне хотел слышать мой император. Он умирал, а я все любил его. Он тоже был Повелителем и посему я знал, что он осознал только как велико царство, что заключено в Башне. Убежден, что когда встречу опять Воина и Арктуса, они будут нести схожее бремя. Мои предположения – Владыка и Ритуал, но я не знаю точно и буду рад ошибаться." "Вор приходит в Киродиил". Оригинала под рукой нет, но в сети найти можно.

Аха, и довел пророчество до конца - изгнал всех чужеземцев из Морровинда. Включая самих данмеров . Буквальный подход к тексту.

Из другого фэндома: у Профессора дракон Глаурунг назывался Червем. Правда, у того крыльев не было.

Червь - это может быть 1) Король Червей. Из-за специфики веры трибунала и веры в предков у данмеров с некромантами были напряженные отношения, фактически, война. Вот только что значит в таком случае мир? 2) Дракон 2.1) Дракон Севера, Измир, Скайрим. В таком варианте Скайрим отказался от претензий на Солтсхейм. 2.2) Просто Северный Дракон, пролетавший мимо Солтсхейма и решивший остаться. 2.3) Дракон Империи, ie сама империя. Вполне возможно, после своего восстановления, империя попыталась прибрать к рукам прежние владения? 3) Что-то ещё. UPD: ладно, с магами уговорили. но будущее покажет. кстати, есть ли хоть какое-либо упоминание про Фира, я имею в виду письма, сообщения на офффорумах, после событий Кризиса?

Денстагмер, оно всё так, но при этом не стоит забывать, что у Телванни, помимо эпической гордости и самомнения, есть ещё и эпические мозги. Маги в одиночку (без бойцов) не смогут отстоять собственные территории, не говоря уж об экспансии и отвоевании захваченного. Маг - не танк, ему надо легко по темечку стукнуть, и нести в Некром. А события сложились так, что два военных дома (Индорил и Редоран) уничтожены хорошо если не под корень, легионы оттянуты к столице, империи в целом до мелких восточных проблем нет никакого дела, земли Хлаалу и Дрес покрыты пеплом, а на север маршируют серые роты дона Ребе злые ящерицы. Крепости Телванни, за исключением Тель Воса, осаду не держат в принципе. Тут попытка что-либо отстоять будет бессмысленна, при значительном численном перевесе аргонцев. Наиболее разумным было бы скучковаться где-то (что, конечно, на Телванни не похоже, но все-таки), и отбиваться совместно.

Да, действительно интересна позиция дома Телванни А не могут Телванни быть теми, кто ... и хоть не многие из живущих Наверху отвергли Память, они все же помнят. Телванни могли без потерь пережить катаклизмы, но организованную военную силу они из себя не представляют. Не Редоран, как ни крути. Под напором ящериц вполне могли отступить на крайний восток, на острова. Так данмеры могли разделиться и пойти двумя путями: одни под землю, другие на отшиб империи, подальше от проблем.

Голосовал за Боэту. Из-за: 1) любви к революциям, преступным сговорам и незаконным свержениям власти 2) создание кимеров из альтмеров, формирование их культуры и архитектуры. 3) рождение (фигуральное ли, буквальное ли - фиг знает) Альмалексии и Неревара.

Кровавое имхо, конечно, но мне кажется, именно на него он и шел. Пришел, увидел, отомстил.

Если уж оффтопить и флудить, то: Меня эта мысль посетила, когда я читал "Вор идёт в Киродиил". Вивек говорит, что одевает маску, "Водное Лицо", и для него уже не осталось никаких загадок, и его интересует только Башня. Из текста, хоть прямо и не говориться, видно, что он отправляется в своё последнее путешествие, и он хочет расставить все точки над i, перед, очевидно, уходом к предкам. Сразу на ум пришла другая маска, маска Альмы и подозрение, что и она одела её не просто так: знала, что не вернётся в Морнхолд после романтического ужина с воплощением первого мужа. Вот так и получается, что все трибуны одели перед смертью маски. Альма - тётка умная, и она должна была понимать, чем будет падение трибунала для данмеров. Поэтому она решила смягчить последствия самым необычным, но вполне действенным способом: оттолкнуть верующих от Трибунала. Она методично портила отношения с окружением, с королевским домом, с прихожанами, распускала о себе грязные слухи (тот же квест с Рукой), публично карала довольно мирных еретиков, и даже наслала пепельную бурю... в общем, когда Нереварин её зарубил, верующие где-то в глубине души вздохнули спокойно. Она могла даже не врать относительно безумия Сота Сила. Старик-инвалид с отключением божественной трубы мог не выдержать постоянных болей (как раковый больной без морфия), и потерять контроль над фабрикантами. Альма вполне могла проявить милосердие и прекратить агонию единственно верным способом - мечем. А потом устроила цирк перед Нереварином, "бла-бла-бла, ты стоишь перед лицом истинного бога, бла-бла-бла". Кроме того, она - аспект Боэты. Пасть в бою с достойным противником - это ей плюнуть и растереть, одно удовольствие, а не позор.

Относительно ног. 1) На фресках ног тоже нет, как и рук; но то же касается и Альмы. Только Вивек с конечностями, и то по причине позы. http://www.imperial-library.info/mwbooks/tribunal.jpg 2) Незадолго до событий с Нереварином (427г) Трибунал сделал вылазку на красную гору (417), где богограждан из столицы - Соту и Альму - сильно покоцали "местные пацаны", отобрали игрушки, и только своевременное появление Вивека уберегли Альмалексия от позора, а Сота Сила от ещё чего похуже. При этом упоминают, что Трибуны "сильно пострадали". Под этими словами вполне могут скрываться не только трофейные Разделитель-Разрубатель, но и одна пара высококачественных ног, б/у. 3) Сильные телесные повреждения Сота Сила вынудили его - по примеру безумного изобретателя из космических дальнобойщиков - сварганить себе систему жизнеобеспечения из подручных средств. Тяжело ведь быть богом без рук и ног. Вот он и болтался в проводах с 417 по 427/433 годы. 4) Что же до посмертного выражения лица Сота Сила, то тут есть у меня одна еретическая мыслишка, что де Альма на самом деле прибила Сота Сила из жалости, а сама симулировала своё безумие, чтобы уйти не просто так, а в бою и при параде.

И птиц нету. Одни только бабочки, и те у шигората. Так что условность. К тому же рельефы континента не позволяют вести активные завоевания с помощью конницы. Степей и равнин не так уж и много, провинции друг от друга отделены высокими горами, некоторые, как к примеру Скайрим и Высокие Скалы - сплошные плато, или, наоборот, как Чернотопье - полесские болотА. Конница на Саммерсете - это цирк, остаются Киродилл, Морровинд, Хаммерфелл и Эльсвейр. У данмеров конницы нет, но зато есть "гуарица" (в "Ядовитой Песне", емнип), у хаджитов - ездовые кисы(опять же емнип). Итого только два народа могли заниматься "конной" кавалерией в полной мере - редгарды и имперцы. Империя, кстати, ещё во времена Тайбера Септима была вся в джунглях, что тоже не сильно способствует коневодству. Мне думается, что только ближе к концу 3Э в Киродииле обратили внимание на лошадей не как на крестьянскую скотинку, отсюда зачаточные технологии.

Ммм... Deathruler, а откуда инфа про стабильность? Так получается четыре башни. Одна на востоке, две на западе, одна ровнёхенько в центре, ось арены. Для полноты картины нужна еще одна башня - в Аргонии. Есть там что-нибудь подобное?

Касательно лже-Нереваринов, Вивек 36, 13: «Меч - это крест, а АЛЬМСИВИ - дом Троицы вокруг него. Если суждено придти концу, я должен уйти. Правитель должен это знать, и я испытаю его. Я буду убивать его снова и снова, пока он это не поймет. Я защитник последнего из последних. Чтобы я ушел, нужно заполнить сердце, спящее в нестабильном центре. Я есть меч, Айем - звезда, Сехт - механизм, изменяющий мир. Наша обязанность - удерживать баланс, чтобы не утонуть в черном море». «Шармат спит в центре. Он не вынесет, если мир отношений будет уничтожен. Это безумие спящего. Это амнезия сна, или его сила, или его обман. Это слабая магия и она пропитана ядом». «Поэтому я говорю, что в тайне мечей есть спасение. Это мой трон. Я стал гласом АЛЬМСИВИ. Мир узнает обо мне больше, чем о моем брате или моей сестре. Я психопомп. Я убийца семени Велота. Велот - центр, который стал слишком шатким. Айем - сюжет. Сехт - развязка. Я загадка, которая должна быть решена. Вот почему мои слова вооружены до зубов». «Король должен восстать и сразиться со мной. Он должен получить урок от моего наказания. Я дам ему знак. Он может быть мужчиной или женщиной. Я та форма, которую он должен принять». Так что мне Азура представляется чистой воды экспериментатором. Берет бациллу, маркирует её Нереварином, запускает в колбу Петри, трясёт, делает тест на Вивека. Бациллу выпилили - не беда, найдём другую. Берет инфузорию-туфельку, опять маркирует, опять трясёт. Опять выпилили... берёт палочку коха. И так до тех пор, варьируя образцы, пока раствор из красного не станет синим. Один удачный опыт - вот он, настоящий Нереварин.

Спасибо, Дэз.

Спасибо, Денстагмер!

У меня возникло ещё несколько вопросов к сообществу. Возможно, они, вопросы, уже обсуждались, тогда прошу пардону и буду гуглить. 1) Время строительства призрачного предела. На ЛТ указано начало пятого века третьей эпохи, т.е. за двадцать лет до событий TES3:M. На иноязычных сайтах, на тэсвики, к примеру, дают первую эпоху. ЛТ ссылается на письмо Вивека к Нереварину, "План разгрома Дагот Ура", к фразе "двадцать лет тому назад...", но в самом тексте письма говорится, что 20 лет назад начались операции по зачистке района красной горы, а не создание призрачного предела. 2) Есть ли хоть какие упоминания про судьбу ребенка Берензии от Тарна? Или это выдумка авторов "Подлинной Берензии"?

Это конечно ересь, и по мне плачет ординаториум, но если принять буквально слова, что дэйдра - предки данмеров, то легко объяснить, как из бледнолицых альметров получились желтые кимеры, а из желтых кимеров - черные данмеры. Не считая проклятья Азуры, конечно. А так же можно объяснить трепетное отношение князей дэйдра к данмерам: даже дом забот любит данмеров чем и как умеет ("где ты был когда пришел дракон"). Родственники все-таки.

Это с позиции имперской версии мономифа Азура - падомаик. Если верить (и верить ли) Анисси, то первоначальная разница между Марой и, к примеру, Мефалой в очередности помётов, а так их природа по рождению одинакова. И если это так, то Азура вполне может проследовать за Магнусом, покинуть творение тем же путём, каким и оказалась в нём - по лунной сетке. Опять же, в хаджитском мифе Магрус не покидал творение, или я просто не нашел упоминание. Жаль, что мономиф не очень моно. Вот и думай, какой версии верить. Кстати, на еще один вариант наводит г-н Аландро Сул, который "бессмертный сын Азуры". Я про него совсем немного читал, так что могу сказать ересь. Если принять его титул буквально, и опять же вспомнить способ, каким хаджиты стали азуроизбранным народом , то можно прийти к выводу, что Азура с помощью своего портала могла появляться в Нирне самостоятельно, без призыва, и жить довольно долго вне плана Забвения чтобы зачать (Азурах) или родить (Азура) дэйдраданмера, а попутно и изменить хаджитов. Сразу всплывает мысль, что Азура - это народообразующий дэйдра. И хаджитов слепила, и данмеров, и ещё наверняка к чему руку приложила. Только Боэта-постмодернист обстебал творческого родственника. Но это уже флуд.

Хорошая теория, Deathruler. 16 пород + Грива, за появление которого якобы отвечает третья луна. Отсюда остается сделать логичный вывод, что эта редкая третья луна и посвящена Азуре, как автору привязки породы к сетке. Саму сетку изобрела не Азура, а Фадомай для защиты своих помётов от Анурра. Что за звезда, как я понимаю, тоже неизвестно. Может, есть какой-нибудь аналог нашей Венеры в Нирне? Сетка, кстати, наталкивают и на другую теорию. Из "слов матери Анисси..." вот что можно извлечь: 1) Луны разделились после того, как Азура шепнула им первый секрет, 2) только после этого Азура смогла "пройти" в Нирн и заняться хаджитами. И если полумесяц - это затмение одной луны другой, а звезда на фоне - это языки огня, то повернутая лилива Морровинда - это всего лишь обозначение портала в Обливион или же портала за пределы творения вообще, к Магнусу и Ко.