ShalkRider
-
Постов
17 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения, опубликованные ShalkRider
-
-
Есть ли моды, добавляющие очертания созвездий на ночное небо?
-
Я думаю, пример с дневником наглядно показывает, как в Скайриме вольно обращаются с лором, и даже путают простейшие вещи. И не нужно искать оправданий, это уже СПГС.
А и правда, чего я тут Беседкины огрехи оправдываю? Единственно, выдвинул пару предположений, которые могли бы объяснить упоминание Восьми в дневнике. Вы утверждаете, что все эти предположения могут быть и ложными. Согласен - ни одно из них не доказуемо.
А как тогда объяснить, что Шезарр остался в киродиильском пантеоне (согласно хотя бы тем же "Разновидностям эры")? И прибавились ещё герои киродиильцев. Ещё раз говорю - Шезарра/Лорхана ниоткуда не вычёркивали.
Насчет Шезарра, я уже согласился, что фраза была некорректна, и вроде бы пояснил ее смысл, который хотел передать. Хватит придираться к словам.
Напоследок осталось разобраться с двумя моментами:
Так опять же, планеты - это разве не мнение именно киродиильцев? Двемеры другие миры выделяли, если верить Вехку. А среди Аэдра были и другие боги, не называемые Восемью. Поэтому-то Аэдра =/= Восемь Божеств.
Разница между планами/планетами невелика. Двемерская обсерватория подтверждает, что гномы воспринимали планеты именно как планеты.
Восемь это Аэдра непосредственно управляющие Мундусом. Аэдра, сбежавшие в Этериус (Магнус) или лишившиеся в Мундусе своей прежней формы (И'ффре и меньшие Аэдра), к ним явно не относятся. Если не очевидно из контекста, что под Аэдра я имел в виду именно Восемь, то я поясняю это сейчас.
Не вижу причины, по которой не могло быть как минимум ещё одного исключительного случая. Вон в Пяти песнях о Короле Вульфхарте рассказывается, как тот стал Языком (хотя это и может быть тот Тайбер).
Юрген изменил отношение к Голосу как раз после поражения под Красной Горой, нет?
-
Замечательная тема! Спасибо всем, кто отписался, особенно топикстартеру - с удовольствием прочитал, очень много интересных мыслей прозвучало, первый пост вообще находка
Единственно не понял, откуда взялось мнение, что Айлейды хотели уничтожить башни. Не нашел этого в тексте, кажется, их боялись только за то, что они умели пользоваться Башней БЗ лучше понаехавших Сиродильцев.
И главный вопрос: когда же выйдет ли перевод "Прорыва Ну-мантии" в редакции ФР? ЕСН-овская версия создала легкое впечатление, что переводилось на скорую руку.
-
То есть из пантеона был исключен Альдуин, а Шор, конечно, остался, потому как он всегда чтим нордами, так или иначе.
Вряд ли. Эта вот книжка ненавязчиво намекает, что норды не отождествляют Алдуина с Акатошем. Мол, наветы это все, да заблуждения и сплошные имперские происки с их тягой к систематизации всего подряд и адаптации чужеземных культур
А легкость, с которой их вот тут объединяют, заставляет согласиться.
-
А Лорхан входил? Я так и не пойму, откуда кого исключили, если оба бога входят в свои пантеоны. Строго говоря, если бог есть под каким-то именем, то в какой-то пантеон он и так входит.
Пантеон нордов: Восемь(могучие Аэдра, отличаются от остальных тем, что связаны с Нирном и имеют свои планеты)+Лорхан+ герои+несколько дейдра.
Пантеон эльфов: Восемь+Лорхан+герои+не связанные с Нирном боги.
Объединяем: Восемь+Лорхан.
Убираем Шора/Шезарра/Лорхана: остаются Восемь.
Я уж не знаю, как подробнее объяснить. Что изначально хотел сказать, так это то, что Восемь божеств всегда (со времен покидания богами Нирна) отличались от остальных богов (уже хотя бы планетами), и дело тут вовсе не в Алессианской реформе.
Голосом занимались Тайбер (по некоторым источникам), Ульфрик и Довакиин, а они именно что за эльфами по горам бегали.
Тайбер и Довакин это два исключительных случая. Ульфрик не Язык, он знает только основы, как и многие норды. В дневнике упоминается "мастер Голоса", а обучение этому, если верить Седобородым, занимает долгие годы.
-
Лорхана, допустим, исключили. Шезарр остался.
Я исхожу из того, что Шезарр и Лорхан два имени одного бога. Мнение достаточно распространенное, хотя тут можно спорить. Аргументировать его не буду, иначе мы совсем от темы уйдем.
Так где здесь написано о том, что Шезарр оказался в сторонке, или его исключили?
Шезарр не входит в ряды Восьми.
Там в тексте сказано про Снежных Эльфов, строго говоря. А что Харальд? Харальдов много.
Ну это уже придирки =) Не говоря о том, что упоминается молодой мастер Голоса, который был в войске Харальда, а после Юргена Голосом занимались уже Седобородые, которые за эльфами по горам не бегают.
-
А сам факт присутствия в пантеоне на что должен влиять?
Шел в качестве пояснения к слову "исключила".
Не помню, чтобы где-то было об этом сказано.
Шезарр и боги:
В результате был найден компромисс, и императрица Алессия основала новую религию: Восемь Богов, элегантный, хорошо продуманный синтез двух пантеонов, нордского и альдмерского.Шезарр, по логике вещей, должен был измениться. <...> В конце концов он был признан "божеством, стоящим за всеми человеческими свершениями".
Нет, не очевидно. Всё может быть гораздо проще, если предположить, что там Вторая Эра.
Вот это уже исключено. Там однозначно упоминается Харальд, да и фалмеры уже изменились и не могли бегать от отряда нордов на большие расстояния. В лучшем случае совершать вылазки поблизости от своих пещер.
-
Эльфы тем более не могли называть их Восемью Божествами. Тем более, ты говоришь, что у эльфов и Лорхан был в списке (Восьми?).
Пантеон недиков мог представлять из себя что угодно. Скорее всего, он и был синтезом нордского и эльфийского пантеонов, и тогда он совпадал с тем, что впоследствии реализовала Алессия. Правда, это уже беспочвенные домыслы, в равной степени неопровержимые и недоказуемые - не буду увлекаться дальнейшими спекуляциями. Все равно не стоит исключать такую версию как одно из возможных оправданий ошибки.
Тогда, во-первых, айлеиды не поклонялись Лорхану, во-вторых, Алессия никуда никого не исключала.
В книге "Разновидности веры в Империи" Лорхан упоминается в Альтмерском, Данмерском и Босмерском пантеонах. Логично предположить, что и в альдмерском с айледским он тоже имелся. Замечу, что про поклонение я нигде не говорил. Таким образом, Шор-Шезарр-Лорхан присутствовал сразу в нордском и эльфийском пантеонах, а при их объединении оказался в сторонке. Возможно, слово "исключала" и было некорректным, но смысл остается тем же.
По мне тоже, но тогда нельзя отталкиваться от косяка при выдвижении гипотез.
И все-таки очевидно, что даты были поставлены умышленно, в отличие от невнимательности с "Восемью".
-
Это как минимум подвергает сомнению достоверность сведений из этого дневника.
Но и мотивов для такой хитрой фальсификации нет. Там более писавший его мог быть недиком, которые переняли верования эльфов, тогда и противоречие с нордскими верованиями отпадает.
А Шезарр?
Мне всегда казалось, что Лорхан, Шезарр, Шор и Сеп эквивалентны друг другу. Или, по крайней мере, являются разными ипостасями чего-то одного.
Могли почитать, но не могли называть их Восьмерыми.
Почему бы? К Шору у нордов всегда было особое отношение, его могли выделять из Девяти. Тем более он, скорее всего, дейдра, а Восьмеро точно Аэдра. Это тоже могло отразиться.
PS
Впрочем, по мне, так это просто косяк невнимательных разработчиков.
upd
Кстати, в тексте звучит и такая фраза "Похоже, что вскоре он (умирающий воин) отойдет к Восьми в Совнгард." Возможно, что под Восемью здесь имелись в виду не боги, а какие-нибудь известные тогда герои.
-
Ну в той же книге эти же солдаты молились Восьми Божествам, почитание которых было введено Императрицей Алессией только в 1Э 243.
Сути дела это не меняет. А вообще, Алессия только объединила пантеон нордов с эльфийским, исключив из него Лорхана. Так что норды вполне могли почитать Восьмерых и раньше. Тотемность у них еще при Исграморе была, а за 12-то поколений вполне могла преобразиться в аэдрапоклонничество.
-
А почему маски должны быть обязательно привязаны к божествам? Жрецы до войны драконов = правители. 9 холдов Скайрима - 9 масок. В Бромьунаре, где расположена стойка под маски, жрецы как раз собирались для решения ключевых вопросов управления. Получение девятой маски только при наличии всех остальных могло означать необходимость единогласного одобрения для избрания жреца-правителя столицы.
-
А где там о войне людей с драконами?
Ну там написано о группе Скайримских солдат, которые в 1Э139 преследовали Фалмеров и случайно наткнулись на обитаемый храм культа дракона. То есть к тому моменту война была окончена. В книге "Война Драконов" тоже подтверждается, что культ просуществовал еще какое-то время после войны.
А поскольку никаких примечательных событий со времен Исграмора до Харальда, объединившего Скайрим, все равно не происходило, то и конкретная дата войны значения не имеет, можно ограничиться общими рамками.
-
Хм, а ответ вдруг нашелся там, где и должен был быть: http://www.imperial-library.info/content/first-era
Марк К. Марцелл оказался прав. Действительно, к моменту объединения Скайрима война была давно окончена.
-
А если дракон в книгах - это тот, что в Эбенгарде в порту.
Скорее всего это просто имперская статуя, которая не имеет никакого отношения к истории Морровинда. Все-таки Эбенгард главная имперская резиденция на Вварденфелле, а освоение и застройка острова начались только ближе к концу 3-й Эры.
Хотя имперцы настолько коварны...
-
As players travel through Skyrim, Morrowind, Cyrodiil, and the rest of Tamriel they will encounter various dwarven ruins, ancient nordic tombs, decayed dwemer buildings, and many other ancient locales, some of which players may have discovered in previous Elder Scrolls games.
Стоит ли рассчитывать на то, что накосячили невнимательные журналисты, и под "гномами" все-таки подразумевались айлейды?
-
Здравствуйте =)
Возможно Скорее всего, я невнимательно читал форум (тогда прошу ткнуть меня носом в нужное место), но так и не нашел информации о войне людей с драконами. В предыдущих частях она не упоминалась, а в Скайриме дается довольно сумбурное представление о ее дате и продолжительности.
Ясно, что война разгорелась уже после начала переселения людей в Тамриэль, а отдельных драконов гоняли чуть ли не всю первую эру, не считая зверюги из Редгарда, которая дотянула до конца второй эры. Хотелось бы понять как эта война соотносится по времени с другими событиями первой эры, такими как высадка Исграмора, возникновение и расцвет Скайримского королевства, возникновение Алессианской империи, освобождение Рейсдана от нордской оккупации, битва у Красной горы, правление Ремана и вторжение акавирцев.
Справочная служба "Вопрос и Ответ"
в Вселенная TES: Статьи/Предположения/Обсуждения
Опубликовано · Изменено пользователем ShalkRider
Извиняюсь за капитанство, но список на uesp составлен по руководству к игре. В нем есть перевод надписей со всех драконьих камней, оттуда слова, видимо, и надерганы. А поскольку это руководство на наш язык не переводили, то каноничная русская транскрипция может быть только для криков (которые на тиаруме) и слов, мелькающих в диалоге с Партурнаксом.