Пырсус
-
Постов
155 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения, опубликованные Пырсус
-
-
Но если бы, допустим, написали бы книгу аналогичную истории ТЕС 5, то Туллий был бы настоящим стратегом, а Ульфрик не особо.
Ну просто шикарное утверждение, отметающее все сомнения сразу.
-
Кстати, ответьте мне на один вопрос, сколько не читал, так и не понял, почему "Ульфрик как стратег - никакой, а Тулий прям гений"?
Квесты же идентичны совершенно.
Спасти пленных из крепости, захватить обоз, подделать доклад, захватить крепость.
Разница только в том будем ли нападать на Вайтран или оборонять его.
Так на основании чего делался вывод о талантах командующих?
-
Я познакомился с жрецом Мары по квесту Меридии. Он любит активно кастовать фаерболлы, поэтому часто цепляет. Зато в ближнем бою юзает булаву, что тру.
Долго бегал с Эйлой Лучницей из соратников. Она хороша для поддержки на расстоянии. Выносит луком всех весьма успешно, однако лучники почему-то упорно игнорируют драконов. А ведь на них как раз вся надежда была.
А вообще, любые компаньоны мешают сникаться )
Но вот хиллера еще не встречал. А хотелось бы.
Возможно, в лице архимага можно брать себе целительницу из коллегии. Нэ? Кто проверял?
-
Ну тут уже 5 и 6 пункт - одно и то же. Это надо убрать.
Во вторых, условия конкордата обеспечиваются легионом. Юстициары ходят? Ходят. Талос запрещен в Солитьюде и Маркарте? Запрещен. Значит, легион обеспечивает условия. Не зря же мы рог покойного Ярла Солитьюда несем аж за Вайтран.
В Вайтране есть жрец Талоса, но Вайтран до последнего сохраняет нейтралитет.
Поэтому вместо двух плюсов, все же 1 минус.
12. Легион выкачивает серебро из Маркарта: -1 Тулию.
13. Сереро при Ульфрике остается в Скайриме: +1 Ульфрику.
Счет : Ульфрик -2 на Титос -2
1. Гражданская война, начатая Ульфриком, выгодна Талмору: -1 Ульфрику.
2. Победа Плащей в войне нежелательна Талмору: +1 Ульфрику.
3. Победа Легиона также нежелательна: +1 Титосу.
4. Условия Конкордата в Скайриме обеспечиваются Легионом: -1 Титосу.
5. Конкордат вызывает недовольство среди населения: -1 Титосу.
6. Легион закрывает глаза на злоупотребления юстициариев: -1 Титосу.
7. Легион обеспечивает Скайрим продовольствием: +1 Титосу.
8. Ульфрик вызывает недовольство ненордов Скайрима: -1 Ульфрику.
9. Среди нордов Скайрима Ульфрик тоже вызывает недовольство. -1 Ульфрику.
10. Ульфрик был связан с эльфами: -1 Ульфрику.
11. Легион выкачивает серебро из Маркарта: -1 Тулию.
12. Сереро при Ульфрике остается в Скайриме: +1 Ульфрику.
Соотношение армий можно не принимать в расчет.
Поскольку паритета в войне с домининоном добилась империя целиком. Сейчас Хаммерфел отдельно, значит, силы Империи при остальных равных условиях все равно уже меньше сил Домининона. И она проиграет независимо от того будет в составе Скайрим, или не будет.
Но в любом случае, в игре на данным момент (в дополнении,могёт быть) нет ответа на вопрос как пойдет война с Доминионом. Что со Скайримом, что без. Поэтому не учитываем армию.
Да как сказать. Пока Талмор накапливает силы, его враг разрывает себя изнутри, и эта гражданская война поддерживается умелыми манипуляциями Талмором своими активами.В которой легион такой же актив талмора, как и Братья.
-
...и вот почему: http://fullrest.ru/f...attach_id=22070
С победой Штормклоаков (как, впрочем, и Легиона) поставки лулзов из Скайрима прекратятся. И талморцам будет нечего кушать.
Это не ответ. А отмазка.
Вообще, Талмор не отличается изощренной хитростью, и прибегает к ней только когда не может идти напролом.
Великая война тому доказательство.
Когда Талмор перед войной чувствовал свое превосходство в силе, он просто поставил ультиматум: отдайте или отберем.
Раз он теперь его не ставит, он не чувствует себя достаточно сильным для новой войны.
Соответствующим образом ведут себя и талморцы в Скайриме.
Посол в окружении солдат и имперских подлиз открыто заявляет, что Скайрим будет принадлежать эльфам.
А Анкано в коллегии, оказавшийся в одиночестве, заявляет, что сейчас талмор желает империи лишь добра.
Т.о. пока требования Доминиона не подкрепляются угрозой немедленного вторжения, их можно просто игнорировать.
Плащи так и делают, а Империя идет на поводу у эльфов.
Ну да ладно. К черту обсуждения, они уже действительно идут по кругу. Откинем и все предположения и предсказания будущих событий - они не могут служить доказательством, ибо могут и не произойти.
Предлагаю для разбора кто лучше Братья или Легион воспользоваться старой доброй математикой.
Простое неравенство, основанное исключиетельно на указанных в игре фактах.
Итак: Ульфрик = Титос
1. Гражданская война выгодна Талмору (ее начал ульфрик): -1 Ульфрику.
2. Победа Плащей в войне нежелательна Талмору (т.к. он изгоняет после победы талморцев): +1 Ульфрику.
3. Победа Легиона также нежелательна (хотя на положение эльфов это никак не скажется): +1 Титосу
4. Условия Конкордата в Скайриме обеспечивается Легионом: -1 Титосу
5. Конкордат вызывает недовольство среди населения: -1 Титосу
6. Легион закрывает глаза на злоупотребления юстициариев: -1 Титосу
7. Ульфрик вызывает недовольство ненордов Скайрима: -1 Ульфрику
8. Ульфрик был связан с эльфами: -1 Ульфрику
9. Титос связан с эльфами сейчас (в рамках работы т.к. империя обязана помогать эльфам следить за соблюдением конкордата): -1 Титосу
Итого: Ульфрик (-2)> Титос (-3)
Конечно, это не все факты. Приводите их, и будем уточнять неравенство.
-
Deathruler:
Не. Легион воспринимается как первоочередная цель, а эльфы - как что-то второстепенное, на отдаленное будущее.
Первоочередная, но не главная.
Да блин, Ульфрик об этом прямым открытым текстом говорит. Война ведется, чтобы защитить Скайрим от талморцев, что не возможно, пока легион гарантирует их пребывание.
А какие конструктивные предложения есть в данной ситуации? Как сейчас Империя должна строить отношения с Доминионом?Разорвать Конкодрат, разрешить поклонение Талосу, вырезать все юстификаторские команды и отправить их головы на телеге в Алинор?
Именно так, и только так.
В конце концов, героическое сопротивление редгардов заставило Альдмерский Доминион прекратить боевые действия, хотя война заняла еще пять лет и опустошила весь юг Хаммерфелла. По мнению редгардов, это доказывает, что Конкордат Белого Золота не был так уж необходим, и если бы Тит II остался непоколебим, можно было бы окончательно победить альдмеров объединенными силами Хаммерфелла и остальной Империи.Редгарды оставшись один на один с целым Доминионом сумели разбить его.
Это доказательство того, что Доминион в тот момент был побит не менее, чем Империя, и они находились в равных условиях. Соответственно Конкордат можно было не принимать, либо сильно ограничить его условия.
А отказаться о него жизненно необходимо. Иначе поражение в следующей войне неминуемо. И даже Талос тут не при чем.
Есть 2 более веские и материальные причины:
1. Конкордат - повод к войне за независимость в Скайриме. Отсутствие Конкордата = отсутсвие причин для волнений = сохранение статуса-кво = спасение многих жизней.
2. Наличие свободно расхаживающих по стране юстициариев = допуск шпионов врага. Нет никаких сомнений, что юстициарии в целях проверки соблюдения конкордата посещают как можно больше крепостей Империи, пересчитывают их численность, делают план-схемы, т.е. готовят плацдарм для успешного блицкрига. Кроме того, они получили широкие возможности для вербовки шпионов, которые в нужный момент и поджоги в осажденных городах устроят, и ворота отопрут. С военной точки зрения, это куда хуже, чем восстание Ульфрика.
Однако, они [юстициары] почему-то водят пленников по дорогам. И у них есть собственная тюрьма, о которой империя знает (квест от серых грив. в книге сынов битвы все есть). Но она ничего не предпринимает по этому поводу.Дипломатия...
Это не дипломатия, а потакание врагу.
Хочу напомнить пример из реальной истории - инквизиция. Фактически, у нее были те же полномочия, что и у юстициаров. Инквизиция также не имела права хватать и судить подозревающихся в ереси людей. Это делалось гражданскими властями с просьбы инквизиции. Фактически как и Империя, которая судит тех, кого тамлор заподозрил в ереси.
Инквизиция могла лишь вести допросы, определяя степень вины (пыочные тюрьмы талмора, ага)
И как и в случае с юстициарами, гражданские власти Европы (в частности германии и испании) смотрели на деяния инквизиции сквозь пальцы, из-за чего (из-за дипломатии, ага) инвизиция сама хватала и сама судила, без посредничества гражданский властей.
По данным историков количество жертв инквизиции колеблется от нескольких сот тысяч до нескольких миллионов человек за 3 века. Потому что многие аресты просто не регистрировались, и люди просто исчезали.
П.С. дипломатия, которая позволяет чужому народу уничтожать твой собственный - преступная дипломатия, и те кто ее обеспечивает - преступники.
Империя в данном случае - преступник по отношению к Скайриму и другим своим провинциям.
Почему-то все утверждения Deathruler базируются на постулате, что Доминион - супер крутые стратеги, а норды - феерические долбоебы не видящие дальше носа.
Однако это не постулат, и требует доказательств.
Просчеты Талмора в начале Великой войны (в отношении силы Империи) явно свидетельствуют о том, что они лишь примерно представляют как обстоят дела в Империи, и могут лишь расчитывать на тот или иной результат, а не планировать его. Короче, они не великие стратеги.
Почему Deathruler считает, что норды не могут отличить имперца от талморца и расставить приоритеты также совершенно не понятно. От неписей постоянно слышно "империя продалась талмору", "эльфы указывают, что мне делать". Но нет, он все равно уверен, что злоба нордов обращена только и именно на легион.
И почему-то защитники легиона упорно игнорируют факт запечатленный в докладе талморцев об ульфрике (не станут же эльфы сами себя обманывать?)
... победа Братьев Бури нежелательна... -
"Следующий имперец, которого я увижу - труп", "не могу дождаться, когда убью очередного имперца", "когда я рублю дрова, я предпочтиаю, что бы это была голова имперского солдата", и так далее. "Мы избавим Скайрим от эльфов" ..."прорубившись через Легион до них".
Таки да! Особенно последняя: "Мы избавим Скайрим от эльфов" ..."прорубившись через Легион до них".
Легион воспринимается именно как прослойка между эльфами, оккупировавшими Скайрим после Конкордата, и собственно свободолюбивыми нордами. Именно как прослойка, но не самоцель восстания.
Цель восстания - защититься именно от Талмора. Империя воспринимается как подхалим и слуга Доминиона и защитник, во многом, не избавившись от которого нельзя добраться до хозяина.
Ульфрик именно об этом и говорит, и в самой первой заставке, когда в замок заходишь, и уже после освобождения Солитьюда.
В начале он говорит: "я воюю за то, чтобы их [погибших в великой войне] жертвы не были напрасными..." Ибо сейчас они действительно напрасны. И не могут восприниматься по другому. Столько нордов погибло, чтобы изгнать эльфов напавших на Сиродил, а теперь эти же самые эльфы, которых они недавно резали мечами, и которые резали нордов, свободно шляются по Скайриму, прикрываясь подписанной Империей бумажкой.
В а конце он говорит открытым текстом, что главный и самый страшный враг - Доминион, а не Империя.
Как только Империя снова де-факто (реально) начнет воевать с Доминионом, она в глазах нордов тут же перестанет быть врагом, а станет попавшим в беду старым знакомым. И будь Ульфрик хоть каким угодно прозженым талморским агентом (которым он нифига не является) он не сможет объяснить своим людям, почему уже в этой ситуации они должны бить имперцев, а не талморцев.
А другие заявления "не могу дождаться, когда убью очередного имперца" в данный момент вполне ожидаемы. Нельзя воевать, если ты именно сейчас не ненавидишь своего врага. Нельзя заставить себя убивать, если ты любишь своего противника. Поэтому вполне ожидаема нелюбовь Плащей к Легиону, но это не значит, что эта нелюбовь будет постоянной. Она нужна сейчас, а не когда Доминион снова нападет на кого-то. И длиться она будет только пока восстание не закончится, и легион не подпишет мирный договор.
В конце концов, когда становится ясно, что Альдуин возглавляет драконов, Плащи и легион подписывают мир. Доминион как враг ничем не хуже Альдуина. И тоже станет объединяющей силой.
Отвергли, когда склонились пред Талмором. = отвергли из-за Талмора. Причина позора Империи - в Талморе, а не в самой Империи как таковой. Поэтому пока империя подчиняется Талмору - она враг. Если она восстанет, то вернет себе и честь и уважение Скайрима."Скайрим - место рождения человечества. Рождения чести. И эти [NUMINIT] имперцы отвергли и то, и то, когда склонились пред Талмором".У них [юстициариев] нет, фактически, права хватать и судить, в очередной раз повторяю. Если их за этим делом поймают, последствия для юстификаторов могут быть весьма плачевными.У них есть, однако, право следить за соблюдением условий Конкодрата, чем они и прикрываются.
Однако, они почему-то водят пленников по дорогам. И у них есть собственная тюрьма, о которой империя знает (квест от серых грив. в книге сынов битвы все есть). Но она ничего не предпринимает по этому поводу. Преступное бездействие = соучастию, ага.
Так какой же он "проимперски настроенный", если он "проталморски настроенный"?Ульфрик, что-то, в плену жизнь не отдал.
Есть разница между "в плену" и "таном в Солитьюде"? Очевидна есть разница в степени опасности для жизни и даже более. Умирать ведь можно по-разному и разное количество времени.
А тут, я повторю тан наиболее укрепленного города Скайрима, который охраняется еще и легионом, основной его базой. А в глобальном смысле - охраняется от Талмора всей Империей целиком. Фактом ее наличия.
И если тан пытается задружиться с эльфами, то он очевидно адекватно или неадекватно, но воспринимает слабость империи по отношению к доминиону и ее фактическую подчиненность ему.
Короче говоря, если даже в самом Солитьюде не верят в Империю, почему должны верить Плащи и остальные жители Скайрима? Вот они и примыкают к тому, кто кажется им достаточно волевым и смелым, чтобы противостоять внешей угрозе.
-
Играю дядей с двуручем и в легких доспехах. Варвар, ага.
До этого юзал тяжелые, но пришел к мнению что на уровнях 30+ доспехи теряют особый смысл. Разница между 300 пунктами даэдрика и 150 стекла мало ощущается. В любом случае, при игре за чистого воина решают первые два удара. Успел их нанести - победил. Не успел - юзай бутылочку.
Вот драконов валить сложно, эт да. Старейшие так вообще жрут с двух укусов при таком раскладе. Уж не знаю, чем они вам легкие... магам, может быть и легко. А при раскачанном только ближнем бое - трудно.
-
Вообще, самая удачная броня Скайрима - меховая. И только у нее есть разновидности внешнего вида.
Ну, еще у эльфийской 2 варианта.
Остальные даже расположением заклепок не отличается. А я помню, что одним из объяснений соединения штанов с кирасой было "возможность создать лучшее визуальное сочетание. Будет предусмотрено несколько визуальных типов каждого доспеха". Хватило терпения только на 2.
Да, дико раздражают голые коленки и подмышки.
Шикарно смотрится пластинчатая броня.
А в целом жутко не хватает кольчуг. Если бы из-под меховой накидки высовывались кольчужные рукава, ходил бы только в такой броньке )
-
Внезапно так, возьмут и снова станут.
А как ты предпологаешь, что Ульфрик будет говорить людям-то? "В общем тут такое дело, на самом деле Талоса запрещали вовсе не имперцы, а талморцы, поэтому надо пойти и помочь против них тем самым имперцам, которых мы тут вчера немного резали"?
Я таки настоятельно советую Deathruler-у, прежде чем опять приводить этот довод, если не проийти кампанию за Плащей, так хотябы 5-10 минут побродить по их лагерям и послушать неписей.
Цитирую: "не позволю каким-то эльфам указывать мне, во что верить". Это цитата реплики рядового плаща. Повторю: каким-то эльфам. Не "Имперским ублюдкам", а "эльфам". Чувствуешь разницу?
Да никто кроме, похоже, Deathruler-а в Скайриме не считает, что вина запрета Талоса лежит на Империи. На Империи лежит вина поддержания этого запрета.
Потом:
В условиях Конкодрата Белого Золота нет ничего про "медленное истредление населения Скайрима".Условия Конкордата - это де-факто условия оккупации земель Империи альтмерами. Потому как присутствие в Скайриме и, конечно, Сиродиле уполномоченных юстициаров талмора, имеющих права хватать и судить, ничем кроме являтся не может.
Почему это ведет к медленному истреблению? Потому что в любой стране активным является только меньшинство. Истребление этого активного меньшинства достаточно, чтобы люди и норды, в частности, не успели и не смогли вовремя сплотиться против захватчиков. Именно этим и занимаются юстициары.
И наконец:
Ну то есть никакого объединения не будет, о чем я и говорю.Империя борется
За восстановление статус-кво.Соответственно, если нельзя ожидать объединения и воссоздания старой Империи со всеми ее равенствами и т.п. Нет смысла и в попытке воссоздать статус-кво. Это как пытаться оживить труп.
Более того, если Ульфрик - проект Талмора, направленный на ослабление Скайрима вялотекущей гражданской войной, то только победа Ульфрика разрушит планы Талмора. Ибо, если Ульфрика не будет, Талмор найдет нового. Но если победит Ульфрик, то новую Империю ему в противники Талмор уже не найдет, а новый борец за свободу уже будет не-пришей-рукав.
Иными словами, Ульфрик - меньшее зло, ибо именно с его победой прекратится гражданская война, которая будет постоянно вспыхивать, пока у власти имперцы.
Кстати, тут любят упоминать телморское посольство в связи с тамошним досье.
А как на счет гостей посольства? м?
Напомню, среди них присутствует мужик тан из Солитьюда, который постоянно крутится возле ярла.
И в разговоре с ним, он не скрывает, что находится тут, потому что ветер дует в сторону талморцев. И он готов плясать под их дудку сейчас, чтобы потом не защищать свою жизнь с мечем в руке. И талморский посол, баба эта, Элеанора или как ее, не скрывает планов относительно Скайрима и своего мнения о гостях.
Я повторю. Тан Солитьюда Проимперски настроенное лицо, который готов родину продать, лишь бы спасти свою шкуру. Люди Ульфрика напротив готовы отдать свою жизнь за страну. И Ульфрик тоже - он лично ведет атаку на Солитьюд, наиболее укрепленный город.
-
И еще немного по поводу взаимопомощи и межнациональной любви в государствах:
Напоминаю, что:
1. Котики присоединились к эльфам,
2. Ящеры отделились от Империи, предварительно хорошенько у себя зачистив землю от мягкотелых.
3. Данмеры практически потеряли свои земли, и утратили значение важной провинции Империи.
Поэтому по факту мы имеем противостояние 2 народов: людей и эльфов. Котики, ящерики, синенькие - идут боком. Будущая война их не касается. Они от нее ничего не получат и ничего не потеряют.
Вывод: будет ли Скайрим сражаться под стягами с драконом, или под стягами с медведем, а сражаться в итоге будут люди. А у бретонцев, нордов, редгардов и даже имперцев друг другу притензий нет. Есть терки среди верхов этих провинций, но не среди обывателей. На эльфов бурчат, да, аргониан не пускают в города, да, каджитов тоже не пускают, но между людскими национальностями ссор нет. Норды не пытаются их выгнать или урезать их права.
А именно люди составят костяк войска, которое встретится с талмором, где костяком будут эльфы.
Остальные народы в будущей заварухе - малозначительные примеси. Их можно не учитывать, как бы обидно это ни было тем, кто за них играет.
-
Лоремар писал:
Да, можно считать и так. Только, дело в том, что Имперцы Талморцев не изгоняют из Скайрима, и те продолжают похищения Нордов, поддерживающих веру в Талоса. При Братьях Бури же, изгоняются все Талморцы и их пособники - Имперцы, народ спокойно и открыта начинает поклоняться своему Богу. Естественно, эта победа ведёт к сплочению народа. Мало того, что веру отстояли, так ещё и национальный герой появился.
Deathruler писал:А дальше-то что?
Сегодня Скайрим отделился, а завтра Талмор опять вторгается в Киродилл (причем вполне может использовать как повод и это самое изгнание Талмора). Оборонительный союз со Скайримом? Не, не слышали - там и народу после гражданской войны меньше, и киродильцы крайне непопулярны, и со сплочением народа не все так хорошо - про межнациональные терки уже много чего тут говорится, а там еще на повестке дня зачистки среди проигравшей фракции.
Из Хай Рока теперь подкреплений тоже ждать не стоит; вообще, с утерей Скайрима Хай Рок скорее всего тоже отделится. Хаммерфелл нынче вообще к Империи не относится.
Таким образом, вместо одной, единой, но слабой Империи, что была тридцать лет назад, Доминион будет иметь дело с четырьмя разобщенными и слабыми провинциями, которые можно будет спокойно поглотить по одному.
1. Однако, народа меньше в любом случае, и в случае победы Империи, и в случае победы Плащей. Ибо одив фиг помрут. Не одни, так другие. Значит, это утверждение необосновано.
2. "Оборонительный союз со Скайримом? Не, не слышали" - на основании чего вывод? Ульфрик, на сколько я помню, ни разу не упоминал, что не станет помогать Империи в случае угрозы со стороны Талмора. Два раза перепрошел за Братьев, а этой реплики не слышал. Ты предполагаешь? Ну, так это исключительно твое ИМХО, не могущее служить доказательством чему-либо. Я предполагаю, что в случает внешней угрозы имперцы и норды вдруг снова станут друзьями.
3. "Со сплочением народа не все так хорошо - про межнациональные терки уже много чего тут говорится" - сплочения нет, ага, но и в Империи нету сплочения. Иначе данмеры Виндхельма и Винтерхола сражались бы за легионы. Ан нет, не сражаются. "Не их война". Значит это утверждение подходит к обоим результатам гражданской войны, и не имеет значения для нашего обсуждения.
4. "А там еще на повестке дня зачистки среди проигравшей фракции" - опять предположение? На сколько известно из материалов игры Ульфрик лишь предупреждает ГГ, что в холмах еще остались лагеря и имперцы не пожелавшие признать победу Плащей. Про зачистки ни слова. Про опасность в за/отвоеванных городах ни слова нет. Я предполагаю, что зачисток не будет.
5. "Из Хай Рока теперь подкреплений тоже ждать не стоит; вообще, с утерей Скайрима Хай Рок скорее всего тоже отделится." - и опять предположение. Откуда мнение, что воевавшие совместно против талморцев народы вдруг разлюбят друг друга настолько, что предпочтут взаимопомощи талморское иго? Чай, ярлы, короли, император и кто-там в Хай Роке тоже предполагать умеют.
6. Если Хай Рок тоже отделится, вывод - он тоже считает Империю обузой. Ну и нафига за нее держаться?
7. И теперь мое предположение. Таким образом, избавившись от обузы ослабевшей, поддавшейся/продавшейся Талмору центральной провинции, Три свободных государства смогут создать Новую Сильную Империю. И координировать свои действия (сколько там времени до новой войны) в тайне от талмора, не ориентируясь на его требования и т.п.
-
Кстати, я вот сейчас изучаю секиры.
Похоже с боевой точки зрения, это оружие (и одноручные топоры тоде) обладает самыми бесполезными перками. Практически с нулевой отдачей.
Мечи получают повышенный шанс крита.
Булавы, хоть и очень медленны (из-за чего упороть в поединке чувака с двуручной кувалдой крайне легко) невероятно опасны против закованных в бронь засранцев (ведь ИИ не отбегает от удара).
А топоры получает дополнительный длительный урон от кровотечения. Но живучие твари, типа сприганов, драугров и т.п. перекрывают его регенерацией. А против неживучих он не нужен, бой никогда не длится достаточно долго.
Короче топоры, как показала практика, самое неудачное оружие.
-
Вот же приципились к талморскому досье. Ульфрик там отмечен "не выходит на контакт, считать спящим агентом".
Если перевести, это означает, что он им не подчиняется и их плану не следует, но они его на всякий случай из виду не теряют. Однако вера эльфов в то, что ульфрик будет на них работать - всего лишь их вера.
Если бы восстание было идеей эльфов, то в досье его бы отметили как функционирующего агента. А он спящий, значит не выполняет в данный момент талморских указаний. Да, период смуты выгоден талмору, но не талмор и не в целях талмора эта смута была вызвана.
Мы знаем, что Ульфрик попал в плен к эльфам в Великую войну. Нет ничего удивительного, что в казематаъхх его "убедили" сотрудничать. Да кто угодно бы согласился помогать, пока его пытают.
Сейчас, уже находясь в безопасности, Ульфрик не обязан, и как следует из "не вызодит на контакт" не помогает Талморцам.
Более того, его нынешняя война за независимость скорее всего является следствием пребывания в плену. Он там хорошо талмор рассмотрел и теперь старается максимально оградить от него свою страну. И в его понимании, разгуливающие по скайриму с немого согласия империи талморцы - признак незащищенности.
В конце концов, пока талмор может свободно ходить по скайриму, он имеет возможность отслеживать ее войска и расположение укреплений. С точки зрения войны, это куда опасней, чем недостаток легионеров. Если талмор будет хорошо знать состав, численности и расположение войск скайрима - он ударит в самое слабое место. А если не будет, ему придется труднее, даже если имперские легионы не станут помогать как союзники.
Тут упорно приводят в вину Ульфрику его "фашистские" замашки, но у него нет таких замашек. Его призывы к единению нордов логичны, ибо норды -большинство населения Агитируя данмеров армию не соберешь.
Да они и не собираются.
Данмеры эльфы, им нечего бояться Доминиона. Определенные чистки будут, но войдут в состав Доминиона они как равная раса, чего о людях не скажешь. А, значит, данмеры, скорее всего, не станут сражаться в следующей войне.
Тогда зачем на них сейчас отвлекаться, зачем о них заботится?
То же с аргонианами. Хотя их могут не пускать в Виндхельм как раз в целях защиты эльфов от них, а их от эльфов Ибо были прецеденты.
Напомнить?
Аргониане устроили геноцид данмеров, после извержения красной горы. Захватили Морровинд, прогнав серокожих с этой земли. - вот это фвшизм.
Крики альтмеров, что люди ничем не лучше собак (когда дерешся с талморцами) - это фашизм.
Рабство, так долго процветавшее в морровинде (из-за чего им и устроили резню) - это фашизм.
А призывы Ульфрика - это национально ориентированные лозунги, что совершенно нормально для мест проживания нордов.
Если бы он кричал "аргония для нордов", тогда это было бы фашизмом.
Ульфрик не травит другие народы, хотя у него есть такие возможности. В отличие от этих других народов, которые друг друга травят только так. И это говорит о нем, как о хорошем лидере.
Конечно, это не значит, что он хороший человек. Хороший бы не убил Торуга. Но и плозие люди бывают правы, и поступают правильно.
-
Блин, ну это уже спор на пустом месте о пустом.
Нет и никогда не будет 100% гарантии, что кто-то другой сделает именно то и так, как ты хочешь.
-
А где гарантия, что он будет им следовать вообще или в достаточной мере?
-
Спасибо, Костя, это ценные сведенья.
Почему они вообще помогают легиону? Скайрим - часть суверенного как бы от Доминиона государства, а, значит, они не могут без разрешения (и просьбы) Империи находиться на ее землях и творить там свои суды. Они могли бы и не помогать легиону (кто им мешал отказаться?), если бы не видели для себя выгоды в помощи Империи в войне против Плащей.
Если Ульфрик - агент (дествующий, а не бывший) зачем Талмору ему мешать? Он бы сам мог сколько угодно поддерживать гражданскую войну. Но раз они помогают легиону - выходит Ульфрик побеждает в войне, и ее конец невыгоден Талмору.
Поэтому, повторю: противодействуе Ульфрику со стороны Талмора является признаком того, что он не работает на Талмор.
Заявление "Ульфрик настолько спящий агент, что не знает, что работает на Талмор" буду считать больным бредом.
Ах да, то, насколько легион заботится о благе нордов, хорошо видно в Фолкрите. Это ж насколько надо любить подотчетный народ, чтобы поставить им такого упоротого ярла. Или Элисиф взять - ну безвольная же баба совершенно.
Будут такие ребята с подачи легиона сидеть в городах и Скайрим тоже окажется незнамо почему "ослабленным" перед вторжением Талмора.
Власть верховного короля заключается именно в том, что он может объявить в единоличном порядке об отсоединении от Империи. Ярлы не имеют прав заниматься международными связами. Король имеет.
Поэтому, чтобы эффективно править Ульфрик должен был занять престол, иначе все его потуги не могли бы выйти за предели земель Виндхельма.
Что заставляет тебя считать, что Ульфрик не способен править страной? На основании чего такие выводы?
По поводу Торуга, я могу повторить слова Плащей "король, который не может и себя защитить, не способен защитить свою страну".
У Ульфрика перед Торугом есть одно неоценимое преимущество - он жив.
Представь, ты едешь в райцентр, с предложением отсоединиться от России. Такие призывы уголовно наказуемы. И у нас и вообще везде, в том числе и в Скайриме.
Если бы Торуг ответил на предложение Ульфрика "нет", это означало бы, что сразу за дверьми, Ульфрика возьмут под ручки и проведут длительную экскурсию по Солитьюдским казематом. Или сразу убьют, как предателя.
У Ульфрика была выбор: рискнуть поговорить с королем и, возможно, умереть как предатель, или убить его и заявить о своих правах на престол.
Тоже рисково, но шансов на успех больше.
Хорошо не было и когда разрешали тайно молиться Талосу.
Потому что официально запрещали.
Загонять в подполье и запрещать веру, это куда больший удар по культуре народа и его оборонительной способности, чем может показаться.
Если нет мечей, можно сражаться камнями и палками, но если не за что и сражаться, не нужны никакие мечи.
Напомню, что Талмор подчинил Эльсвеир именно сыграв на религиозных чувствах котэ. В Скайриме он поступает точно также.
Почему "еще больнее воспринимающее такой запрет" население Сиродила не востанет и не скинет Императоров - другой вопрос.
Трусы, может быть. А вот норды восстали.
-
Уходят не все имперцы. Хаммерфельцы-то там и остаются.
Сам говоришь, что в легионе служат все подряд. Но, судя по скайриму, в провинции легионы в основном формируются из местных.
Значит, уходят хаммерфельцы спасать задницы сиродильцев.
Про Хай Рок, кстати, вообще ничего не говорится. Они в войне как будто бы и не участвовали. Во всяком случае, нет упоминаний, что они прислали свои легионы в Сиродил.
Насчет земель и веры - я что-то не припомню, что бы где-то перераспределялись территории в пользу киродильцев.Не так меня понял. Перераспределение произошло с подачи Империи в пользу Талмора, поскольку до подписания конкордата оккупированные земли формально оставались землями Империи, а потом официально стали землями Доминиона. Разница весьма существенная, кстати.
Но почему они помогают именно легиону? И почему в начале игры, возможно с подачи эльфов, гражданская война могла бы закончиться? Почему они не помешали схватить Ульфрика, если им выгодня гражданская война? Видимо, им выгоднее присутствие легиона и остутвие сопротивления.Сильнее всего же Скайриму вредит гражданская война.А зачем он короля убил-то?Супружница покойного, вон, вспоминает, что они думали, Ульфрик приехал потробовать от того, что бы он объявил независимость. И он бы, вероятно, объявил.
Потому что юноша не может управлять страной, стоящей на краю талморского рабства. Потому что есть еще и Тулий, который может заставить/убедить короля передумать и вернуться под крыло Империи. Потому что "если хочешь что-то сделать хорошо - сделай это сам". Потому что Ульфику была нужна власть верховного короля, что естественно невозможно пока король жив.
Кстати, говорит это не супружница, а придворный маг и говорит она "Если бы Ульфрик знал, как его уважает король". Т.е. Ульфрик не знал, явившись в Солитьюд, поддержат ли его просьбу объявить независимость или кинут в тюрьму.
Нет. Я слушал, что рядовые талморцы говорят.Ну, так рядовые норды говорят, что виноваты Талморцы. К примеру, кузнец из Ривервуда говорит, что империя лишь номинально запрещала Талоса иу каждого в доме был маленький алтарь. И только после начала восстания Ульфрика, когда пришли талморцы, чтобы помочь легиону, начались настоящие гонения на талосопоклонников.
Так что проблем с понимание, кто враг, у нордов нет.
-
Думаю, (надеюсь) все читали книгу "Великая война" (можно найти на втором этаже Драконьего Предела в Вайтране).
Напомнить хронологию?
Доминион нападает на С(к)иродил, но это только отвлекающий маневр. Основные войска атакуют Хамерфел, и даже вполне успешно оккупируют его южные территории. Но одновременно с этим "отвлекающие" войска талморцев выясняют, что даже их достаточно, чтобы разбить войска центральной провинции и захватить этот город, что южнее Бравиля у Чернотопья. Т.е. войска имперцев изначально находились в небоеспособном состоянии, хотя они в течение 150 лет могли наблюдать возвышение Талмора и имели кучу времени на подготовку к вторжению.
В итоге эльфы переключаются на Сиродил и в течение всего 2х лет захватывают все города, кроме столицы, и Брумы, которую держат норды. Столица в окружении, и опять же только норды все еще держат серевный подход к ней свободным. В Хамерфеле идет ожесточенная война, но Талмор уже не побеждает, а только зашищается. Скайрим вообще на своей земле еще не видел Талмор, потому что норды еще ни разу не проиграли ушастым.
Император бросает столицу и бежит к Бруме, эльфы устраивают резню в Башне белого золота.
Император вызывает легионы из Хамерфела и Скайрима, фактически бросая Хамерфел на растерзание Талморцам, ради спасения центральной провинции. Уходят не все хамерфельцы, и оставшиеся продолжают успешно отбиваться от эльфов.
В итоге 3 армии: имперцы, норды и негры вступают в решающие сражения с эльфами и отвоевывают Башню белого золота.
Что делает император добившись таки перелома в войне? Заключает мир с Талмором, по которому отдает им юг Хамерфела и запрещает Талоса.
Сиродил и Империя фактически были спасены именно нордами и редгардами, которые положили свои жизни за другой народ на другой земле, и за это в благодарность Империя решает их собственных земель и веры.
Как это можно воспринимать иначе, чем предательство?
Напомню, Хамерфел отсоединился от Империи и в итоге изгнал Талмор со своей земли.
Во время Великой войны, талморцы в Скайрим так и не вторглись, и норды ни разу им не проиграли, но к моменту игры, талморцы, благодаря Империи, свободно расхаживают по Скайриму и вершат самосуд.
Так как норды должны реагировать на предательство их прав и интересов со стороны империи?
Император всеми силами пытается сохранить Башню БЗ и окрестные деревеньки, и ради этого готов сдать эльфам остальные земли и остальной народ.
Империя уже не консолидирующий центр людских земель, а паразит, высасывающий из них соки, ради собственного существования.
Итак, я прошу "борцов за имперское единство" ответить на следующие вопросы:
1. Почему Сиродил, в который стекаются все денежные потоки из провинций, не сумел подготовиться к войне, если Хамерфел и Скайрим сумели?
2. Является ли отступление из Хамерфела и возвращение редгардам оккупированных земель хитрым планом талморцев по разобщению Империи?
3. Почему Талморцы, стремящиеся ослабить Скайрим, помогают легиону а не бунтовщикам? Кто же: легион или грозовые плащи вредят Скайриму сильнее?
4. Почему стремление Ульфрика к власти является признаком его "злостности и продажности талморцам". (подумайте о выступлениях сейчас против пЖиВ) Можно ли изменить в стране что-то в хорошую сторону, если не стремиться к власти?
5. Почему вы не осуждаете Хаммерфел, но осуждаете Ульфрика? Опыт Хаммерфела демонстрирует, что без Империи на данном историческом этапе существовать лучше.
Сейчас риторика повстанцев направленна исключительно против Империи. Народ не поймет юмора, если ему скажут, что это не имперцы, а талморцы Талоса запрещали. А еще как ополчение народное собирать?Ты не слушал ни разу проповеди в Вайтране? Там открытым текстом говорят, что именно эльфы повинны в запрете Талоса, а имперцы слепо идут у них на поводу. Но вина именно на Талморе.
-
Талморцам не мешают хватать нордов и убивать талосопоклонников. Этого уже более чем достаточно.
-
Дико не хватает отдельной ветки на бездоспешный бой. Ведь невозможно же играть чистым магом. Приходится ходить в латных башмаках и с латными же перчатками, ибо уклон не развит.
Опять же плохо, что нельзя нормально раскачать берсерка с двуручем, но без доспехов, который будет брать скоростью и ловкостью, а не защитой.
Определенно нужны перки на шанс уклона от удара.
Перк повышения скорости нанесения ударов.
Перк, повышающй скорость бега без доспехов.
Перк ускоряющий восстановление усталости без доспехов.
И перки на безоружный бой с ошеломлением врага и т.п. для магов, кто не хочет пользоваться мечами.
-
А почему только нордов обвиняют в расизме? А орки?
Вот идет норд по своей земле, гуляет. И тут хоп, орочья крепость, а из-за забора ему кричат, что набьют морду, если он ближе подойдет, потому что он НЕ орк.
Это как так? Выходит этот кусочек Скайрима уже и не общий даже, а только орочий.
Как на это должен реагировать нормальный человек? Почему норды должны пускать в свои города орков, если орки не пускают в свои нордов?
Опять же данмеры. Да, им положено селиться в гетто. Но ведь никто не запрещает им свободно ходить по Виндхельму и работать где угодно. На рынке они торгуют, в таверне выступают.
А то, что живут в трущебах, так кто им мешает нормальные дома построить.
Если бы данмеры собрали сотню копий, пришли бы к Ульфрику, и сказали, что готовы сражаться за свободу Скайрима, Ульфрик бы к ним по другому относиться начал. А зачем ему их защищать, заботиться о них, если в замен ничего?
Это не шовинизм, а здравый расчет.
Вот аргониан жалко, тем действительно необосновано мало платят и в город зря не пускают.
Вообще, я Империю разлюбил еще в начале игры, когда сбегая с легатом, обнаружил в подвалах Хелгена пыточную камеру. И старик тамошний еще так ехдничал, что нордам не понравилось его обращение, вот они и напали на него.
У Братьев Бури я пыточных камер не встречал.
-
Тоже швырну пару камней в огород.
Ульфрик, конечно, личность противоречивая. Было бы просто неинтересно делать его борцом за независимость и защитником малых народностей одновременно. Вопрос, за кого сражаться, просто бы не поднимался тогда. У Ульфрика должны быть минусы, как у лидера.
Но почему Ульфрик все же прав в своих действиях?
1. Императорская династия начинается с Талоса - норда по происхождению. Но прямая династия Септимов оборвалась. Норды были родоночальниками Империи, но теперь их опустили до уровня провинции. Это естественно вызывает недовольство нордов, обостренное запретом на поклонение Талосу. Т.е. их заставляют забыть, кто они.
2. Ульфрик сражается за Скайрим - за свою страну. Те, кто сражается за Империю, тоже воспринимают Скайрим как свою страну. Но из разговоров с эльфами в Виндхельме мы слышим не только жалобы на то, что Ульфрик не уделяет им внимания и сослал в гетто, но и то, что данмеры не считают войну между Братьями Бури и Легионом своей войной. Т.е. им все равно, кто победит. Значит, они не ассоциируют себя со Скайримом. Каджитов и агрониан в рядах Братьев я тоже не заметил. Нет их и среди имперцев.
Сегодня их не интересует междоусобица, а завтра они не пойдут на войну с Талмором.
Ну, и зачем Ульфрику тратить на них и без того скудные в военное время ресурсы?
3. Люди быстро привыкают к переменам. Сменится одно - два поколения, и культ Талоса действительно уйдет в подполье, как культы даэдра. Для эльфов два людских поколения - небольшой срок. Т.е. если не бороться сейчас, внуки уже и не захотят бороться против эльфов, потому что привыкнут к подчиненному положению.
4. Отделение Скайрима от Империи не означает прерывания торговых связей. Если уж каджиты добрались до Скайрима, то имперские повозки тоже доедут. Вывод - утверждение, что разрыв отношений повлечет голод в Скайриме - несостоятелен.
Почему Ульфрик не шпион Талмора: в начале игры, когда его везут на казнь, мы видем Тулия... генерала Тулия в сопровождении талморцев. И хотя точных данных, что эльфы участвовали в засаде нет, кроме слов Ралофа, я все же склонен думать, что эльфы бы не помогали Тулию, если бы видели плюсы для себя в действиях Ульфрика.
Более того, во время выполнения квестов за семью Серых Грив, мы имеем возможность убедится, что Империя и Талмор действую сообща. Так что это Тулий скорее агент эльфов, уничтожающий ненордами (ведь в легионе не только норды) коренное население провинции.
Вывод о том, что Талмор точно захватит отделенный Скайрим также сомнителен.
Для этого ему понадобится направить туда большую часть войск, чтобы создать перевес, это естественно повлечет ослабление других фронтов и даст возможность сиродильцам, редгардам и т.п. даже действуя разрозненно атаковать Талмор в слабых местах.
К тому же никто не запрещает отделившимся провинциям тут же вступить в оборонительный союз с Сиродилом.
Тот же Ульфрик заявляет, что не считает Империю своим злейшим врагом.
Даже еще вспомнил.
Из рассказов нордов следует, что Великая война шла не в Скайриме. Вероятнее всего, все силы и Талмора, и Империи сошлись в Сиродиле. А там, исходя из Обливиона, реальных укреплений не осталось. Конечно эльфы победили. Т.е. имперцы приняли позорный мир, потому что боялись потерять свою землю. Прикрывали свой зад, а в итоге постарадали и норды тоже.
Но в Скайриме много все еще действующих крепостей и фортов, да и сама территория лучше подходит для обороны. Горы же. Поэтому как там пойдет война предсказать невозможно.
Опять же, наш довакин можем стать родоночальником новой династии, которая возродит Империю.
-
Кто подскажет, где можно надыбать шпилек побольше?
Холивар им. Штормовых клоак против Империи
в TES V: Твой Путь
Опубликовано
Проблема любой империи в том, что она объединяет народы только пока провинции боятся центра. Как только Империя начинает слабеть, начинаются раздор и шатание, межэтнические конфликты и дележ власти на местах.
И в этой ситуации сохранение империи только вредит живущим в ней народам.
Вместо того, чтобы перестроиться под изменяющиеся условия жизни, сбросить напряженность, провинции вынуждены "затягивать гайки" повышая риск гражданской войны на своей территории.
Империя Мидов именно что загибающаяся махина, давящая свои же колонии.
Когда аргонцы, норды и орки напали на Морровинд, она не могла ничего сделать, и подставила данмеров под удар. Т.е. не выполнила свою основную роль, как государства: защиты своих жителей.
Она не смогла удержать Хамерфел и земли нынешнего Талмора, не выполнив вторую свою задачу: сохоранение государственной целостности.
Зато, когда норды сказали "Мы у себя сами как-нибудь разберемся" Вздыбилась и устроила репрессии, вызвав гражданскую войну.
Вообще-то, успехи Талмора очень хорошо илюстрируют факт, что отсоединение от Империи выгоднее, чем нахождение в ее составе.
После Кризиса, император потерял возможность адекватно управлять страной, и только мешает это делать тем, кто яснее видит проблемы, потому что непосредственно с ними сталкивается.