Boma Kuro

Конечно, у нордлингов свои добрые и злые боги. А это уже особенности данмерского менталитета, хех.

Не-а - объективнее нашего. Им виднее, хех.А если серьезно - данмерам в целом, например, Трибунал и Добрые Даэдра однозначно приносит пользу, а Дом Забот и Дом Дагот - вред. Ясно, кто боги добрые, а кто злые.

Для нас, флудящих об этом на форуме - относительное, да. Для фанатика-пилигрима, или ординатора, или поклонника Шеогората, или еще Дагон знает для кого - абсолютное.

Ну, как видишь... Хочешь сказать - Готфрид Бульонский религиозный персонаж? Или таки исторической?Ладно, примеры поновее: Великий кормчий Мао Цзедун и Великий вождь Ким Ир Сен. Ну почему же? Он же Убийца Богов, в коне концов. Хех. Ага... потому что необходимости нет. Но обещает книги переводить и теории обсуждать. К фразе - нет, к отсуствию логики - да. Не, харизма - это опять ко гному. А хитрость - да как получится. Хех, правда? Неужели? Пологаю, уважением там и не пахло, хех.Важно то, что сила Нереварина не ограничевается силой одного аспекта Даэдрического Принца. И границ ее не видно, хех. Гирцину, Вивеку возможно, гильдийцем всяким... Хех. Ага, только на строительстве не было ни одного гвоздя, один лишь раствор... Ну вот о чем я говорю - полностью изучать основы тональной архитектуры не обязательно, если надо только понять принципы действия Инструментов и возможности их влияния на божественные сущности. А уровнение полураспада урана-238? Ага. А теперь подставь на место сердца что-нибудь другое, хех. Хех.

Гм. Вот именно потому-то оно и есть, что одному - добро, а другому - зло. Хех.

Ну так ты сам говорил об относительности, хех.

Считай это иллюстрациейотносительности взглядов об относительности взглядов, хех. А это оно и есть, хех. Просто сомнительно, что бы персонажи, исповедующие религию не Храма или Девяти, жили бы по этому кредо.

А что, не могла? Раскрой глаза - я про "Защитника Гроба Господня". Хм. Это надо тоже отдельно исследовать, пожалуй. Почему бы и нет? ...не имея знания о предмете? Само собой. Хех. А, вопрос не в том, а в том, что гнома убедить реально. *зевает*Где логика? Нет - нам важно качество, могущее помочь в использовании Инструментов против божественной сущности. Это, конечно, интеллект в первую очередь, но может оказаться и удача, и хитрость, и харизма, и так далее. А что с Уром-то? На каком основании можно утверждать, что полноценный аватар победил бы Нереварина? Как и всем остальным. Хех. А, зачем? Хотя если хочешь - открывай. Ну да. "Я строил сарай из кирпича, но недостроил, и поэтому утверждаю, что строил его из досок". Ага, батарейку... Вот ты сможешь сделать батарейку для карманных часов, не изучив принципов электричества? При том, что часы ты впервые видишь. Ну химия к элементарной физике - вообще идеально подходит. Ну, так можно все что угодно манипуляцией над Сердцем предствить. А ты, даэдропоклонник. Хех. Как знать - может, на Акавире он еще большую угрозу предотвратил.

Хм, а что он еще должен был сделать? Изгнать Империю?

Интересный вопрос, да. Требует более подробного изучения...По крайней мере, пока можно сказать что судьбу Нереварина определяет то, что он является воплощением Неревара. Может и СХ... Но когда Дагот Ур, Лорд Дома Дагот, которому доверяли как другу и Неревар, и Двемеры, доказал нам, что Высокий Инженер Кагренак из народа Двемеров открыл Сердце Лорхана, и научился черпать от его мощи, и творил нового бога, издевательство над верой Кимеров и ужасное оружие, мы все убедили Неревара начать войну с Гномами и уничтожить эту угрозу верованиям и безопасности Кимер. Неревар был обеспокоен. Он отправился к Думаку и спросил, правда ли сказанное Дагот Уром. Но Кагренак увидел в этом страшное оскорбление, и спросил Неревара, кто он такой, что судит дела Двемеров. Неревар был еще более обеспокоен, и отправился в странствие к Холамаян, священному храму Азуры, и Азура подтвердила, что все, сказанное Дагот Уром, воистину правда, и что создание Нового Бога Двемеров должно быть предотвращено любой ценой. Когда Неревар вернулся и рассказал нам, что сказала богиня, мы почувствовали подтверждение нашим суждениям, и опять советовали ему начать войну, пеняя Неревару на его наивную веру в дружбу, напоминая ему о его долге защищать веру и безопасность Кимеров против богохульства и опасных амбиций Двемеров. (с)"Неревар у Красной Горы". То есть, пока Неревар подтверждения от Азуры не получил, войну он не начинал, что бы ему советники не советовали... Другой версии я не помню. Не вижу связи, хех. Нам надо не изучить эти божественные вещи, а изучить принципы и возможности действия Инструментов... Данмерам, кому же еще? Не слоадам же. Гмм...Готфрид Бульонский, один из лидеров Первого крестового похода, был избран первым королём. Он отказался принять этот титул, не желая носить королевский венец там, где Спаситель носил терновый; вместо этого он принял титул Advocatus Sancti Sepulchri («Защитник Гроба Господня»). (с)Википедия. Имхо, достаточная аналогия, нэ? Но и неопровергнуто. Да и с небогами имеются примеры - тот же Реман, Вульфхарт, да хоть Зеленая Имперская Дорога чего стоит... Ну не все же бонусы по эффектам мерить, хех. Тоже можно. Но сложно, да. Но - лучшие умы бьются! Ага, он про гармонизацию личной магии говорил. Почему это значит, хех? Ну я думаю, масштабы влияния Нереварина на историю ты отрицать не будешь? А саме по себе эти масштабы говорят о выдающемся интеллекте либо адекватно заменяющем его качестве, хех. С помошью Нереварина? Да вы бредите! Хех. Гирцин провалил охоту. Хех. Потому что совершила ту же ошибку, пытаясь манипулировать Нереварином. А была ли она, цель? По большему счету - ничего она не затевала, а только следила за исполнением клятвы Неревара трибунальцами. Гм. Причем тут пещера? Повторяю: строительство Акулахана - по принципам тональной архитекуры. И точка. Еще как относится - что бы создать адекватную замену - принципы тональной архитектуры пришлось постичь. Попробуйте учить физику, не изучив математики... А освобождение Сердца? А исчезновение двемеров?

Я просто, кажется, больше ничего турецкого не знаю, хех...

Ну вот в таких условиях и нужен какой-нибудь культ. Культ героя пятилетней давности как раз подойдет. Особенно при поддержке его сверху - а верху это тоже удобно... *пожимает плечами*Не сил - так хитрости, хех... В Нирне работает, хотя можно и погореть, как Кимер Грэджин погорел. Узнал у Имаго Шторма, емнип, дагоновской дреморы, чертовски умного малого. Так то версия Храма... И то в "Уроках Вивека" роль Хортатора прописанна еще круче, хех. Поклонение ему определенно было. Повторяю, в первое время, возможно, даже не региозное а политическое - типа как дедушке Ленину. А там и в религиозное перешло и обратная связь заиграла. Не помню такого. Вроде бы он на все советы забивал, пока с Азурой не посоветовался, там пошел к Думаку, а там уже вышла ссора. Командир в первую очередь, там уже - воин, и дельше - дипломат. Уже само "повести воинов Великих Домов" дипломатических способностей требует. Ну почему же? Произростать из другой докстрины или основываться на интерпритации фактов. В данном случае основа этой доктрины заложенна предсказанием Азуры. Нет, это титул. По связи поклоняющихся и божества, хех. Хм. Тогда получается, что сила духа Неревара все-таки вне Нереварина и вне алтарей. Стало быть, благословления от это силы Нереварин получает через алтари... Но - это не значит, что он не получает от нее иные бонусы, хех. Главное - узнать структуру языка, лексику, грамматику и т. п... Ну да - это когда о чарах на Сердце спрашиваешь. А вот про книги:...Если найдешь другие книги на Двемерском, я бы перевел их для тебя... ...Если вы найдете еще такие книги, принесите их мне, и, возможно, я смогу сказать вам больше... ...Эта книга объясняет некоторые теории Кагренака. Я мог бы часами объяснять их вам, но Кагренак мертв, и, кажется, его теории умерли вместе с ним... Ну и в конце концов, Нереварин таки убедил гнома обучить его принципу действия Стража. Дагот его знает, хех. Но они есть - или по крайней мере существовали - иначе Трибунал богами бы не стал, хех. От исторических итогов зависит, хех.. Хелсета забыл. А теперь - хоть кто-то из них добился своих целей, хех?Ну кроме Азуры, да. Но у нее и цели толком не было. Но пытались же? Впрочем, Сила я зря сюда приплел. У него принципы другие, хотя результаты не менее продвинутые.Зато вот есть Септим и Арктус, хех, сумевшие понять принципы использования Сердца по изучению Нумидиума... Ну и что? Освоив этот базис можно и изучать основы физики, хех. Так при чем тут принципы тональной архитектуры?

Чего б это?

Ну, тройку неполностью полноценных убил точно, хех. Герой Баттлспайра заковырял Мехруна его же мечем, помянув при этом истинное имя Принца, хех. А Мехрун взял, да помер... В смысле, был изгнан. Ну во всяком случае результаты проклятия Азуры видели все, хех. А культ Нереварина изначально основывался на пророчестве о его возрождении, так что можно предположить, что Сул об этом знал. Ну и становление Трибунала тоже не сразу произошло, и есть, имхо, все основания полагать, что поклонение Неревару (пока еще не религиозное) началось сразу босле Битвы под Красной Горой. Конечно. Пока ее Неревар в Холамаяне не призвал, войну он не начинал. И что из этого всего? Возможно и так. Но усиления культа Нереварина ждать стоит однозначно, имхо.

Хммм... Almora?

Или альтернативное, хех, как двемерское...Но и само аэдрическое списывать со счетов не стоит, имхо. На статуе-то именно меч, правда, на Огонь Надежды не слишком похож, да. Хотя, может это попытка горящим его изобразить...Оружие смертных - да, а вот тот же Бич Даэдра должен, по идее, его серьезно повредить... Хех, на UESP говорят, что его Ваббаджеком убить можно. Несоизмиримы ли? Если Нереварин сражался с одним аспектом из трех...И зачем Неревару использовать аватар другого божества, когда он и так богов убивает умело, хех? Лично я не вижу в пободе Нереварина над полным воплощением Гирцина ничего невозможного. Ну, или хотя бы в его изгнании, как в изгнании смертным Дагона из Баттлспайра. Ну, Велот-то явно святым еще до того стал. Хех. А Неревар бы стал святым и без трибунала - культ Нереварина-то уже тогда возник, с пророчеством Азуры - так что у Трибунала просто другого выбора не было. Войну Азура убедила начать. Дзе-дзе... Грызущиеся Дома назначат одного человека? И в первую очередь - не воином, а полководцем... Конечно Аэдра-Даэдра, не спорю.А вот после того, как Нереварин стал героем Морровинда и культ Неревара-Нереварина имеет все шансы занять место религии Храма, хех... Хм, не думаю... Скорее, энантиоморфом его аватара и человеческого Героя, или чем-то вроде того...

Да, не все равно - но, мало ли... Хитрость, невнимание или просто роковая ошибка... Мудрость аэдра тоже далеко не безгранична, хех - Лорхан это доказал.А что до Лука ауриэля, так у него происхождение еще круче, чем аэдрическое, кстати. А, кстати, вспомнил, Мехрунуса же однажды Огнем Надежды укокошили, хех. Так что на воплощения Даэдра по крайней мере эти штуки действуют. Хе-хе, а с чего ей после беситься? По игре события могут идти в любой последовательности, стало быть, доподлинно установить хронология их невозможно. А стало быть на могуществе Альмалексии освобождение Сердца не сказалось. На основании чего можно это утверждать, хех? Он слабее оказался уже когда недооценил Нереварина, хех. Ну а теперь сидит в Обливионе, хех... Ага, только Рилмс после становления Трибунала стала святой - а Неревар, как и Велот, до. Ну вообще-то во время, хех...Что до советников - в отношениях с ними Нереварин ошибся только один раз, после битвы под Красной Горой - по понятным причинам. Что до колечка - это был только инструмент, хех. А до преувеличений летописцев... В случае с религиозным поклонением в Тамриэлем не все так просто. Если исходить из теории о связи божества и поклонения, то сильное поклонение, по идее, может обожествить и совершенно заурядного человека. Ну-ну... Наставник должен быть не только харизматичным, но и выдающимся полководцем и талантливым дипломатом.

Ну почему же не справятся?..Лук ауриэля и Молот Стендарра имеют аэдрическое происхождение, и вполне возможно, что могут подействовать на аэдрота. Так же как и Посох Магнуса, да. Инструменты Кагренака были созданны для манипулирования с божественной сущностью Сердца Лорхана, и существует некоторая вероятность, что что их можно использовать для манипулирования с божественными сущностями Аэдра. Истинное Пламя и Огонь нажежды - согласен, вероятность, что они могут повлиять на бога, ничтожно мала, но все-таки я не стал бы сбрасывать и эти артефакты, не подчинающиеся, возможно, божественным законам, со счетов. Со временем сможет, надо думать. Хех. Но вообще - Нереварин это воплощение духа Неревара, а не сам дух, примерно так... Угу, а объединение всех данмеров под своим началом, полководческие таланты, позволившие разгромить нордов - а их между прочим, Вульфхарт вел, который тоже воплощением бога был - это все не в счет, да? Хех... Как и факт его, Неревара, святости...Не просто же так его Убийцей богов прозвали. По нордским преданиям - Неревар еще тогда убивает Лорхана, хех... Нереварин победил Гирцина - это факт. То, что Гирцин сражался только одним свим аспектом - в треть силы, надо полагать - это, во-первых, проблема Гирцина - получается, он недооценил противника, а это тоже слабость; а во-вторых - все равно не значит, что в полную силу он бы Нереварина одолел. Хронологически установить невозможно - убил ли Нереварин Альмалексию до освобождения Сердца, или после. Так что есть все основания полагать, что Альма была нормальной богиней, хех. Так в схватке с Богом уничтожить сначала источник его силы, а потом и его самого - так это еще и посложнее будет, хех. На ракете, хех.

А. Ну это результат HDR-шейдера плюс обработки фотошопом плюс сохранения в жпег-формат. А, по мне и так хорошо. Хех. Весла. Хех. Эту - не надо, лучше свою сделать, хех. Мне там больше нравится меч.

Нет, из религиозной доктрины. Хех. Делать там нечего, хех. Поворяю, Нереварин по сравнению с другими Героями - уникален. Хотя бы тем, что у него имя собственное есть, хех. Ну и культ собственный - что, кстати, тоже ему сил должно прибавлять. Хмм... А илы духа что, в алтарях находятся? Или в Нереварине? Но работы по расшифровке теста ведутся, хех. Хмм... Напомни? Название чего, хех? А я и не утверждаю, что есть Я утверждаю, что должно, хех. ...ни от чего это не зависит, хех. А какая разница? Это рассуждения по принципу "Дагот победит, потому что меня в Пелагиаде клиффрейсер заклевал, и я больше не играл".А если судить по результатам действий Нереварина - интеллектом он явно не ущербен был. Ну или чем-то, адекватно интеллект заменяющим, хех. Н-де? А строительство Акулахана? А создание Заводного Города (хотя, это-то уже не тональная архитектура, да). Это ж базис, говорю. Хех. Не-а, мы про возможность максимально эффективно использовать Инструменты. Хех.

*пожимает плечами*Все равно не понял. Где ты на статичной кртинке рябь удидел? Не менее удобно, чем в любом латном доспехе, хех.И это разве доказывает, что трехметровому орку в них перемещяться было бы легче?

Массовыми они не бывают. Хех. Массовые - это как раз такие религиозные доктрины-пророчества. По крайней мере, неплохой базис, хех. Ну, что бы оценить шансы, надо разобраться, с какими возможностями можно к нему подойти, хех.

Все равно не понял. Ты о яркости или о зернистости картинки? Ну и почему, хех?

Для двемера - конечно, опровергает. Хех. Повторяю: видения ясновидцев и шаманов - это совсем не то, что религиозное пророчество. Ничуть, хех.Плюс еще Неревар сам по себе достаточно сильный дух, что бы помогать данмерам по сей день, хоть и под эгидой Храма Прочитать он, во-первых, может - есть книга с ключом к переводу, двемер ему, во-вторых, переводит - он его только в теории посвящать отказывается. Хех. У Трибунала-то? Как же иначе, хех... Угу... Но должны же у Дагота быть какие-то архивы? Если только они не у спящих в голове, хех... Нереварин с огромным интеллектом - это, считай, есть, хех. Да еще вопложение Неревара, тоже отнюдь не дурака. Задача уничтожить аэдра - нет, задача просто понять принципы двемеров. Или просто из любви к науке. Ягрума уговорить перевести тексты легко, хотя и необязательно, как я говорил; ну и раобраться, имхо, возможно вполне. Дагот же разобрался, как и Сота Сил. А основы есть - Гильдия Магов к твоим ислугам. Хех. Да и речь скорее идет об умении эксплуатировать ядерный реактор. Имхо, артефакты все разные и действуют по разному. Хризамер и Истинное Пламя - далеко не одно и то же. А уж Инструменты - тем более.

Это ты пилигриму-фанатику расскажи об относительности, хех. А лучше - ординатору... Так он же сумасшедший.