[Вопросы и ответы относительно TES LORE. Архив.]

Вброс статьи. Ваше мнение?

Мне не понравилось. Никакой новой информации, да и от стиля не в восторге. И в добавок с некоторыми "выводами" я не согласен.

[Архив Skyrim (4)]

Я вот думаю, а не поставить ли нам лимит страниц?

Например в 36-40.

А то мы скоро все 200 нафлудим и найти что-то будет просто не реально.

Нет. Бесполезно. Просто дать коту запрет здесь появляться и все. Никакого флуда не будет.

Кстати, обратил внимание. Вариант альфа. А ~75% этой темы и столько же от предыдущей - Вариант бета [с Котом]. Где цивильнее? (А кот таки стимулирует, хех.)

Если древние мертвяки, кстати с высушенными голосовыми связками. ага умеют их Изрекать

Если мне не изменяет память, то главное в ту"уме не связки, а язык.

[Архив Skyrim (4)]

>EJ-12

Драконы - это джилл (хех, еще с первого обсуждения я это говорил), дочери Акатоша и Кинарет. Они "отсчитывают минуты". Вероятнее всего, они "подготавливают мир к пожиранию" в последние дни/недели/месяцы/времяпрохождениямайнквеста, и стараются предотвратить "прятанье кусков сей кальпы" Жадиной.

>Муурн Шепард

Какая с**а убрала Ролстона и поставила Тодда?

Он сам ушел.

>Phoenix_Neko

Пока что вообще никакого изобилия чего-либо не показано. Рановато для выводов. Я предвижу, например, изготовление и получение доспехов из останков дракона.

Ага, прям как в Готике-2.

Что-то ты беглокотовщиной заразился. Где говорилось, что "почти все"? Говорилось "все, кому не лень" Но это же гипербола. Пока что заявлялось лишь про драугров и самих драконов

Угу, а все остальные типичные юниты? Гопники тоже норды. Возможно, они пару криков тоже знают (там же не все сложные).

Что-то сомнительно, чтобы герой в самом начале игры имел весь тот арсенал спеллов и перков, который показал Тодд.

Судя по броне - левел низок.

У них там короля убили, тащемта. Ещё и это будет обыгрываться.

Ну, как бы даже в ТЕС 2 никто не объединялся, хотя события были нешуточной важности.

 

 

Давайте лучше вспомним, что они выпилили классы...

Интересно, они теперь вручную будут навыки и перки гопникам и прочей швали ставить?

[Сравнение игр]

в дагерфоле сплошное найди-убей. либо я как-то неправильно играл.

Неправильно играл. Чистый воин, да? Если бы были развиты навыки языков, то у тебя был бы вариант при прохождении квесов (типа "убей даэдру", "убей беса", "убей беглого мага") возможность договориться с жертвой и т.д. Можно еще предавать гильдии. А самое веселое - это если вступлаешь в несколко гильдий сразу. Если ты про "городские", то там главный минус - генератор заданий. Может 100500 раз выдаться один квест - убей. А так даже книги приходилось клянчить.

а в моровинде (и обливионе) достаточно весьма нетопорных и построеных на небоевых действиях квестов.

Ага. Тот же "слежение за чьим-то мужем" в Морнхолде, "снятие проклятья с капитана" в Бладмуне...

[Сравнение игр]

Вот тебе говорят про атмосферность самих островов, а ты в ответ про сюжетную линию :) Атмосферность там почти что Морровская, да только сам Обливион она действительно не спасает. А за то, что из-за Островов разработчики искалечили мейнквест Облы, так вообще надо подвергнуть остракизьмусу.

Нет там никакой атмосферности. Я еще долго ненавидел беседку за свое полное разочарование в Шигорате и его царстве. Никакого безумия. Ацтой...

Лол, новый уровень расследований - щёлкнул на карте в нужную ячейку, дошёл до персонажа по зелёной стрелочке - вот тебе и расследование. И подслушивать можно притаившись аж в двух метрах от заговорщиков.

Ну, некоторые забавны. Мне, к примеру, параноик в Скинграде доставил.

[Зачарование и магические свитки]

Кости Земли = Законы Природы жежъ

Не-а. Это... Плоть Земли (что-то типа того).

Сама энергия - да, "тот же чорт", но заклинания, как структурированные информацией энергетические образования, ТРЕБУЮТ для своего поддержания энергию того же качества! Проще говоря, заклинания надо "обновлять", чтобы их форма не развалилась на составляющие. Именно поддержание ФОРМЫ требует притяжения тех же готовых форм, которые уже давно созданы для функции тех же животных, например. Тупо приток энергии ничего не даст, и может даже разорвать заклинание от избытка "неправильной" информации.

Кажется, я вкурил, о чем ты. Но, на всякий случай, можешь привести пример на конретных заклятьях?

А мастерство и заключается как раз в том, чтобы составлять все более и более сложные формы.

Ага.

В один прекрасный момент маг сможет создать жизнь.

Не понял. Зачем? Чем тебя некромантия не устраивает? Гомункулы? Магия скаалов? (ну и т.д.)

 

2Кот. Хочешь что-то говорить - ради бога, но про Даггер лучше не надо. Там свитков не было. И на это тоже отвечать не надо - что бы судить игру - сначала в нее поиграй.

2Феникс

А если ты про них всё знаешь, так статью напиши ;)

Не, я понимаю, что тебя котэ запарил, но все-таки полегче, ога? А то акценты как-то неправильно поставлены, можно и понять неправильно.

В Обле это неотделимые вещи, а в Моррке это лишь немного прозрачней, но с низким навыком ты там нормально не поколдуешь, так что зависимость есть, но не такая очевидная.

Помнишь, я в статье про это писал?

[Зачарование и магические свитки]

Лол, просто лол, вот что я вам снова скажу о луте.

Сначала дождись, пока я допишу ту "статью" о ритуальной магии, потом заявлей. ОК?

Для лулзов.

Я этого какбе не говорил всерьез...

Ты же сам называл Нереварина драгонборном, а драгонборны - это Шезаррины, следовательно, либо Нереварин не драгонборн, либо Нереварин не воплощение Алдуина/Акатоша.

Я тут СТОЛЬКО говорил...

Не то что нелогично, просто до сих пор никто не собрал об этом информацию в одной статье для наглядности.

Да все равно, для меня Дагон Магнусом не был и не будет.

Андеркинг же смог из Мантеллы свою душу выдернуть в ДФ, хотя Мантелла, конечно же, может быть эпическим исключением. А только ли свою он выдернул, мне интересно...

Или он вместе с ней взорвался. Или его забил Маннимарко.

Вы бы назвали эти "уровни" словосочетанием "изученное заклинание" и тогда перестанете спорить.

Не заклинание, а мастерство в навыке. Нутыпонел.

[Сравнение игр]

Как бы еще в Даггерфолле.

Даггер с генератором как бы не в счет (ибо квесты не уникальны)

[Зачарование и магические свитки]

У магии тоже есть свои градации. Те, кто может использовать одни ее уровни, не обязательно способен использовать другие, иначе бы все давно уже стали богами, влияя на Кости Земли как им вздумается. Так же и с душой. Энергетические составляющие ярости и разрушения не способны привлечь для своей подпитки энергию любви ко всему живому, например. Они просто "не видят" друг друга, потому что несовместимы.

Господи, да нет этих разделений в Нирне. Там магия - тот же чорт, что вода или воздух. Она не разделяется на "хорошую", "плохую" или "теплую". Никаких уровней - просто контроль. Насколько можешь - настолько и контролируешь. Все.

Насчет даэдр. Всем известно, что для того, чтобы проявится на смертном плане сущствования, они должны создать себе тело.

Еще вспомни про нежить, которая так же умудряется существовать в камнях душ.

[Сравнение игр]

какойто у вас тупой дьяблисткий подход к ролевым играм. "БОЛЬШЕ ОРУЖИЯ - ПЛЮС!" - неверно, имхо. разнообразие ролей в ролевой игре не должно ограничиваться различными методами гринда мобов.

Там написано о визульном оформлении игр. Меня ни разу не всталяет тот факт, что в Обливионе кираса легионера неотличима от стальной.

в морровинде кажется впервые увидели свет "городские" квесты - поиски/расследования/уговоры/тайны/интриги/детективы и минимум пресловутого насилия. в обливене их улучшили и вывели на новый уровень. вот это для меня действительно плюсы.

Что в первом, что во втором - ~три неразвитых квеста на город. Ну разве что в Морнхолде была парочка интересных. Хотя это все входит в понятие "квесты", а оно учтено.

[Зачарование и магические свитки]

Душа не может полноценно "жить" в предмете, потому что у каждой живой части души есть цель, эрго должны быть и средства для ее реализации

В предметах не души гуманоидов, а даэдр, нежити и зверей. Насчет даэдр: "Фейфолкен"

либо получать энергию извне путем прямой подпитки или притяжения подобного подобным, усиленного дополнительным якорем, нанесенным на предмет.

В Нирне этой энергии в избытке. Этериус - сплошное поле магии, магнус - дыра в мундус. В итоге магия там в свободном состоянии.

[Архив Skyrim (4)]

Потому-то и сомневаюсь. Но скилов все-таки восемнадцать - не думаю, что добавили что-то новое при общей тенденции вырезать старое.

Имхо, навыки брони выпилят, оставив уворачивание. И добавят какую-нибудь чушь вроде "изготовления еды" и "рубки дров". И еще назовут это "возвращением к корням"...

Впрочем, если речь про TIL и UESP, например - то да, изучают, где-то даже говорили, что пользуются в работе. Нексус и ПЕС, возможно, смотрят тоже. А вот насчет мелких и зарубежных сайов - это навряд ли.

Я просто внезапно вспомнил Бздыка. Про ТИЛ помню, говорили.

[Архив Skyrim (4)]

Вбросов новых от Тодда не было?

Не было вроде.

Кстати, интересно: а правда беседковцы стабильно изучают сайты фанатов серии и т.д.? И были ли они здесь?

Тогда какая из двух моделей лор?

Я тебя огорчу. TES Lore - это не Морровинд. И не Обливион. Иди читай статьи. [Ответ: "Я читал" не принимается, ибо это не есть правда.]

Которые тоже нифига не объясняют.

К предыдущему пункту.

[Архив Skyrim (4)]

В морре этого не было, а значит очередное упрощение разрабов.

Это не лор ни разу.

Был пакт о левитации, точнее запрет на её использование. Ману можно объяснить огромным кол-вом айлейдских маг. источников.

Еще есть теория башен и прочие прелести.

А кот зажрался и нуждается в недельном РО как минимум.

[Сравнение игр]

Обливиону надо бы добавить за атмосферу Дрожащих Островов балла 4, хех

Атмосферность для всех разная, так что ее нельзя оценивать. По мне ДО - отстой. Линейный почти как рельсы квест, воспаление ЧСВ в финале и никакого безумия.

... модами Обливион можно настроить под себя, как только душа пожелает.

И прошлое насчет КС и ОБСЕ. Здесь речь о чистых играх +плюс аддоны, без модов, мододелания и т.д.

Так, что считаю что Обливион заслуживает первое место по сравнению с предшественников по степени податливости к модификации и дружественности к модмейкерами.

Ящитаю - ТЕС 3. А если уж говорить о модах...

[Архив Skyrim (4)]

...способными кастовать бесконечно...

Приводи лорные опровержения, а не твои домыслы. Я могу даже регенерации маны и левитации дать лорное обоснавание.

Плюс по аналогии с прошлыми играми можно предположить следующее, хотя я сомневаюсь:

Легкая броня

Тяжелая броня

Бездошпешный бой

Разве их оставили?

[Зачарование и магические свитки]

А кто-то говорил, что душа не извлекается?

Я имел в виду, что с тем же успехом можно эту самую душу вытащить по кускам. Иначе душа должна сохранить все свойства прежнего владельца.

Моя имха - от души в процессе зачарования все равно остается только название (в Морровинде и Обливионе) - то есть если раньше это был нетч, или гоблин, или Дагот какой, то маг-зачарователь делает из них безличный кастующий механизм. То есть превращает в этакую душу автомата-болванчика, умеющего в определенных условиях кастовать определенное заклинание, и все - и наделяет этой душой предмет.

В общем-то согласен, но, по-моему, здесь надо уточнить: сие относится к Морровинду. Ибо в Обливионе исключительно постэффект (там маги хуже).

А, думаешь, они разные?

Я вижу там два варианта: либо это одна личность, следовательно Нереварин воплощение Альдуина/Акатоша, либо это разные личности.

По отдельности - да.

Да и вместе - драгонборну они бесполезны.

Хотя вполне предполагаю, что может существовать и способ перезарядки без камня, используемый зачарователями при предоставлении сервиса.

А помидоры Шигората тогда для кого? И, кстати, сервисы тоже. И еще здесь недавно всплывала версия о выращивании камней душ на трупах в Морровинде. Верятнее всего из-за того, что у них заблокированны "точки магии"(из-за этого душа в теле и удерживается) во время ритуала призыва. И на них образовываются камни душ (поэтому они странной формы).

[Зачарование и магические свитки]

О, а кто такой Жадный человек?

Ну, Жадина, из песен "Семь битв Алдудагги", который вместе с Прыгуном-Дагоном собирал куски кальпы. Просто чтобы не путать его с бладмуновским Жадиной, я его по версии ЕСН решил называть.

Не, душа возвращается к Ауриэльдуину.

Шеззарин их пожирать в пятой части будет.

Не, в пятой души Умарила, Маннимарко, Джиггалага ему уже не достать.

В смысле "атморский демон знания"? Он-то как раз "соблазнял нордлингов стать альтмерами"...

Угу. Вот он, имхо, и похож на "остаток Магнуса" - "разума Лорхана" т.е.

Это ж было уже сколько раз... Популярная теория на западных форумах. что, мол, в "Альдудагге" Дагон (тоесть тогда еще Прыгун) помогал Жадине (Лорхану) создавать мир, ныкая его от Альдуина.

Угу, я в курсе. Просто, имхо, это на диво как нелогично. Но, тем не менее, что-то в этом есть.

Я когда эту статью писал, не слишком хорошо был знаком с техникой зачарования в даггерфоле. Но по-моему где-то в обсуждениях мои мысли по этому поводу есть.

Я там рассматриваю души как универсальный, но не исключительный источник энергии. То есть на мой взгляд, маг может в общем-то создать что-то вроде искусственной души из аккамулированной магической энергии или направляя ее из некоего источника - примерно так создаются големы (именно големы, не атронахи). Однако этот способ гораздо сложнее и затратнее; выгоднее просто взять готовую душу и перелепить ее в то, что надо.

Зачарование без использования души создается примерно так же, маг просто вместо использования готовой заготовки создает магическую конструкцию с нуля.

Это все, разумеется, только мои предположения.

Не думаю. То, что магические предметы в Даггерфоле нельзя ремонтировать, говорит о том, что какое-то подобие рун нанесено на поверхность предметов, искажение которых в процессе ремонта может привести к неприятным последствиям. Насчет извлечение энергии из камня душ - естественно. В "Фейфолкене" что, в перо камень душ вмонтировали? Нет конечно.

[Сравнение игр]

Даже сейчас она смотрится неплохо...

Ну сейчас она не на современном уровне. Когда Морровинд вышел, он тоже долгое время смотрелся хорошо. Если уж сравнивать игры всей Ссрии, то их надо сравнивать по факторам, независимым от "даты изготовления".

Муурн, Ломион имел в виду, что каждая игра обладала современной графикой со всеми наворотами, иногда даже опережая время. И тут, имхо, в этом отношении Обливион подкачал по сравнению с остальными играми серии.

Ага.

[Сравнение игр]

См. первый пост. Оставил два варианта.

Насчет нового. Имхо, атмосферность - это сугубо личное воспиятие игрового мира, ее нельзя включать в плюсы/минусы. Графику тоже нелзя учитывать потому что в каждой части она на высоте (в соотношении время/качество).

В общих чертах по Тесу 4.

 

 

TES 4: Oblivion

Плюсы: неплохая система генерации персонажа, сравнительно гладкая анимация, попытка реализовать имитацию жизни, хорощий Lore-багаж (это в основном к аддонам), новые возможности (типа возможности отталкиваться от воды), возможность заработать как положительную, так и отрицательную репутацию, некоторые квесты довольно интересны.

Итого: +7.

Минусы: урезанная система навыков, уменьшено число магических эффектов, однообразные меши доспехов, отсутствие качественной проработки игрового мира, миниигры, неприкрытый леввелинг в навыках (вот это "вы можете читать заклятья уровня экперта"), баги, большинство квестов линейны, на игрока наложены криво сработанные ограничения (типа запрета на прыжки в городах или "вы не можете пройти" на границах доступного игрового мира), маркер на квесты+невозможность его отключить (ибо подробно задания не описываются и сориентироваться по описанию не представляется возможным).

Итого: -10

В общем: -3

 

 

Дополню, сугобо субъективно. В Морровинде все квесты сделаны с душой, там на лицо творческий подход разработчиков. Ведь так до конца и не понятно, виноват ли Дагот или нет, правильно ли поступаешь ты сам. Задания гильдий позволяют почувствовать себя частью организации, ощутить на себе насмешливый взгляд Ариона, ехидно осведомляющегося у Нереварина, умеет ли последний использовать заклятье левитации, или рыскать по Гильдиям Магов в надежде найти ту зацепку, которая выведет на Телваннийского шпиона... В Обливионе же каждый квест так и кричит тебе: "Будь YOBA!!! Забей Бога Червей во плоти, помоги второму богу воплотится в Храме Единого, затем сам стань богом! Аж два раза!!! Затем стань самым легендарным из воров!!! Снимай с уличных гопников редчайшие доспехи даэдр, нахождение которых в прошлой части превращало ближайшие часы в праздник."

[Зачарование и магические свитки]

Условно так: целиком - в Морре и Обливионе при зачаровании предметов.

Насчет Морры и Облома - этому (сказанному Дезрулером) есть свидительства в Lore. Внутреигровом.

 

Чему конкретно?

Тому, что "сочинил Дезрулер о перепись инфы о душе". Как ты это назвал.

[Зачарование и магические свитки]

Все свитки разрушаеются. И то что при их разрушении не происходит высвобождения души существа подтверждает ту версию, по которой они делаются без заключения в бумагу целой души из камня.

Уж лучше молчал бы. "Читал статью" ты, как же. Целиком душу [в ее изначальном виде] ловят только в Хай Роке, хех.

[Сравнение игр]

Муурн, может стоит как-то так оценивать?

 

TES 2: Daggerfall

Плюсы:

система генерации персонажа (абсолютная свобода при ненарушаемом балансе), магическая система (большое кол-во эффектов; разнообразие заклятий кастом разного типа: касание, удаленная цель(одна), площадь, сфера, на себя; повышение урона от заклинаний при повышении уровня; понижение стоимости заклятий при развитии соответсвующих навыков), система навыков в целом, языки (возможность договориться с врагом, а иногда и взять квест), удобное управление в бою, куча мелких геймлейных фишек (вроде возможности выступать в суде в свою защиту, системы повышения игрока в гильдиях; Дня Призыва для Принцев Даэдра и т.д.), достаточно нелинейный сюжет, любое действие игрока отражается на окружающем мире (поссорился с Темным Братсвом из-за квеста гильдии магов - тебя потихоньку начинает ненавидеть знать, и вдобавок по твою душу может явится ассасин; и т.д.), огромное количество гильдий и фракций, огромный мир, возможность нелинейного прохождения 95% квестов.

Итого: +11.

Минусы: очень много багов, однообразные одиночные квесты и не менее однообразные квесты гильдий (их ~10 разных на каждую гильдию) неизбежно задалбывают, однообразие игрового мира.

Итого: -4.

В общем: +7.

TES 3: Morrowind

Плюсы: неплохая система генерации персонажа, фактически идеальная система навыков, отличная боевая сисема, разнообразие доспехов и оружия, магическая система (довольно много эффектов + появились нормальные заклятья призыва), майнквест очень интересен, все задания в игре уникальны, проработанный мир, разнообразие в диалогах, проработка Lore.

Итого: +10

Минусы: баги, линейность большей части квестов, анимация.

Итого: -3.

В общем: +7.

[Зачарование и магические свитки]

Мало ли что разрабы говорили или не говорили, тут уж за них приходится додумывать, на то мозг и существует.

Phoenix_Neko, сей котэ просит "туториал по зачарованию свитков, представленный во внутреигровом пространстве", без чьих-либо выводов. И уже заявил, что никого, кроме Deathruler'a, слушать не будет. Пусть ждет Dethruler'a, его дело.

[Зачарование и магические свитки]

Да, его там действительно не было, но раз уж мы строим предположения, то так бы оно должно было быть.

Не-а. В разных странах и в разное время - разное обучение. Заклятья тоже разные. К примеру, в Даггерфоле не было Колдовства. Зато там в школе Разрушения было заклятье Дезинтеграции. И т.д.