[Новости из мира лора]

Судя по комментам, по смыслу там всё же окончательная победа. Думаю, американцы восприимчивее к смысловым нюансам.

 

Если бы там было про окончательную и неизбежную победу, было бы will. А пока что они просто уверенно идут к успеху.

[Новости из мира лора]

В принципе, если под конец все освободятся от смертных/земных оков Нирна (постигнут суть бытия и прочая), то это можно считать победой Талмора.

 

Нет, нельзя. ЧИМы, Амаранты и прочий Вивек имеют мало общего с целями Талмора. Если вкратце, то талморцы хотят вернуть старое доброе прошлое, а Лорхановская идея заключается в отказе от него ради чего-то большего (и эфемерного) в будущем.

[Новости из мира лора]

И в конце концов они победят.

 

Только собираются победить, а не победят. Going же.

[Материалы и виды оружия и брони, а также полезные ископаемые]

У нас ведь там ни энергия не сохраняется, ни масса.

 

 

 

Я,например, считаю, что объекты в тес - это вещи в себе, материалы - это просто компоненты для магического преобразования, а кузнецы - это особые маги, знающие секрет преобразования. В итоге, при создании эбонитового молота из эбонита будет получаться только одна, регламентированная форма молота. Создание молота другой формы - это сложная магическая задача. По-видимому, нам придется обратиться к Зенитару, или к Лордам Даэдра, чтобы они помогли подыскать среди остатков предыдущей кальпы какой-нибудь подходящий вариант.

 

Какой же это мир мифов и магии если у богов монополия на творчество? Не-е-ет, смертные Аурбиса - не механизмы двемеров и Обливиона, они способны создавать новое.

 

Считаю, что лор должен быть ближе к игровому миру, дополнять и расширять его, а также показывать направления дальнейшего развития. Тогда от лора будет действительная польза. Мало высказывать какую-то идею, надо стараться представить, как ее можно реализовать в игре, причем так, чтобы она и там выглядела частью одного целого - мира тес.

 

Я думаю, мессер, вы ошибаетесь. Не вселенная Свитков есть часть компьютерной игры, но компьютерные игры есть часть вселенной Свитков. Вернее, даже не часть, а лишь неточная интерпретация определённого отрезка её времени и пространства с несвойственными ей искажениями; симуляция, через которую можно познать этот мир.

 

В результате экскурсы в реал могут быть лишь условными, по некоторым прикладным вопросам. Реал хорош в меру. Куда интереснее изучать законы мира тес, чем пытаться принудительно навязать ему те законы, которые кажутся логичными конкретному человеку.

 

Когда аргументы вселенной Свитков заканчиваются (а это происходит достаточно часто), переход на аналогии с миром реальным вролне оправдан и логичен.

 

Ну вот, "какие-то там таинственные боги". Самая лучшая критика по адресу лоростроителей :) . Разработчиков, и Киркбрайда в особенности, - занимался какой-то отвлеченной ерундой, а тем временем мир тес усыхал и разлагался. Созвездия практически выпилены. Боги стали еще мертвее, чем в тес3 и тес4. Космология свелась к коробке с нарисованными солнцем и звездами, по которым можно стрелять из лука, и стенками с надписью "вы туда не можете идти".

 

Не оценивайте качество ТЕС как вымышленного мира мерилом игровых условностей. То, что при попытке выйти за границы дозволенной для путешествий территории симуляция выдаёт табличку "Вы не можете туда идти" ещё не значит, что на самом деле жители Тамриэля туда пойти не могут.

 

Слишком много элементов заменяются отсылкой к реалу,

 

Например?

 

Конечно с богами в тес полная ерунда. Можно даже послать их лесом, объявить узурпаторами, и абстрагироваться от каких-либо личностей вообще.

 

Сами вы ерунда. То, что в ТЕС боги, в своём большинстве, словно незримые кукловоды, манипуляруют происходящим в Мундусе дергая за едва заметные ниточки, а не устраивают дешёвые показные шоу с громом и молниями, не означает, что они получились абы как.

[Приём найденных ошибок и инновационных предложений по сайту]

Никак не могу найти раздела с внутриигровыми книгами на сайте. Его пока что нет или это я плохо искал?

[Загробный мир или..?]

Хочешь сказать планы богов находятся во обливионе?

 

Нет. Это части Этериуса, окружённые Обливионом.

 

"Каждая планета - бесконечная масса бесконечных размеров, окруженная Бездной Обливиона" (с) Космология

[Загробный мир или..?]

уж простите, с просонья имел ввиду Мундус

 

Мундус-то тут при чём? Планеты богов Обливионом окружены, а не Мундусом.

 

Очень хилая теория, да и к тому же Джилл уже давным давно исправили эту нумидицию.

 

Что подразумевается под "хилой теорией"? Выделенное вами в цитату - это не теория, а утверждение из одной из концовок Даггерфолла, подтверждающееся внутриигровой книгой Луна Некроманта.

 

И вообще, опять-таки, чем вас всех не устраивает вариант, прекласно согласующийся со всеми имеющимися данными:

Луна - это Манни без разума, в то время как его разум и смертное воплощение остались на Нирне.

 

Тоесть, Манни забабахал себе Луну, но благодаря джилл Акатоша эта Луна теперь как-бы и не в его подчинении.

[Загробный мир или..?]

мешает. потому что он в Аурбисе

 

Аурбис = Мундус + Обливион + Этериус

[Загробный мир или..?]

Разве Ревенат не вращается вокруг Аркея?

 

А разве это мешает ему быть планом Обливиона?

[Некромантия]

Разве сложно расчленить тело и после сжечь?

 

Да, т.к. лич будет сопротивляться.

 

Да вообщем то достаточно швырнуть в лича бутыль с маслом и подоженную стрелу пустить.

 

Вряд-ли огонь уничтожит его так быстро.

[Загробный мир или..?]

А здесь не говорится, что он создал план Обливиона.

 

Здесь говорится что он стал богом и у него появился план, а если прочесть чуть дальше, то становится ясно, что это именно что план Обливиона.

 

То есть, бог обязан иметь собственный план, иначе никак?

 

Бог Обливиона - да.

 

Только из того, что часть Библии соответствует действительности, ещё не следует, что бог есть или остальная часть Библии истинной является.

 

В отличии от RL, в Нирне вопрос "А существует(ют) ли бог(и)?" не является философским.

 

А я не про Манкара спрашивал, а про Маннимарко.

 

Тебе знакомо слово "аналогия"?

 

Какому?

 

Тому, начало которого было взято в цитату.

 

А вот тут:

http://fullrest.ru/t...th-inquiry-tree

Там же приводятся критерии, по которым определяются смертные боги.

 

И где там про то, что "Маннимарко был приравнен по силе к богам"?

 

Лол. Я вроде бы ещё на второй странице этой темы говорил о том варианте событий, где всё спокойно сосуществует и ничто ничему не противоречит. Да и сейчас, в принципе, той же теории придерживаюсь.

 

Нет, твоя версия именно что противоречит книге "Луна Некроманта" и концовке Даггера.

 

А почему нельзя прочитать мой предыдущий пост, где я это подробно объяснил со всех сторон?

 

Ты заявил (причём необоснованно), что информации из даггерфолла верить нельзя, а не "подробно объяснил со всех сторон".

 

Например, Манкар.

 

Очень даже бог Обливиона.

 

Тогда приведи определение бога в ТЕС, которое вмещало бы в себя всех смертных богов, местных богов, богов-героев и т. д.

 

Зачем? Бог Обливиона - это владелец плана Обливиона, смертный бог/бог эфириуса - это либо лицо, которому поклоняются достаточное количество смертных либо владелец плана Этериуса.

 

А где хоть раз было сказано, что Маннимарко стал Принцем?

 

Нигде. Это Мальбогатра предположил, что, возможно, под "Богами Обливиона" подразумевались Принцы.

[Загробный мир или..?]

Повторюсь: где здесь сказано, что Маннимарко создал себе план Обливиона?

 

Здесь: "Форма Его, приобретшего Божественность, заняла свое законное место в небе"

 

И фраза из Даггера это подразумевает, т.к. "Бог Обливиона", какое значение из возможных ему не подставляй, всё равно обязан будет иметь свой собственный план.

 

А с каких пор пропаганда должна приниматься как буквальное доказательство?

 

А с каких это пор мы должны выбрасывать книгу в мусор только на том основании, что это публицистика? Как минимум часть её содержания соответсвует действительности и у нас нет никаких оснований утверждать, что другая истинной не является.

 

Тогда этому предположению не мешало бы доказательств.

 

Я уже приводил пример с Манкаром и его планом.

 

У меня есть версия...

 

"Тогда этому предположению не мешало бы доказательств." (с)

 

Собственно, при учёте всех этих подробностей можно предположить, что там, скорее, только про то, что Маннимарко был приравнен по силе к богам. О чём Ну-Хатта с МК и говорят.

 

Где об этом говорят ну-Хатта и МК?

 

и опять-таки, чем тебя не устраивает тот вариант, где и Луна, и концовка Даггера, и Ну-Хатта правы?

 

Формулировка "Gods of Oblivion" присутствовала только там. Одно из двух:

1. Либо это метафора. Которую нельзя интерпретировать буквально хотя бы из-за того, что её тогда можно интерпретировать как угодно.

2. Либо это строгий термин. Который был использован всего однажды за всю историю ТЕС. Здесь тоже два наиболее вероятных варианта: либо эта концепция устарела и по ней нельзя судить, либо это термин, не равный термину "Даэдрический Принц".

 

А почему нельзя интерпретировать "Gods of Oblivion" именно в их прямом значении - "Боги Обливиона"?

 

случаи, когда кто-то жил в Обливионе, имел свой план, но не являлся богом.

 

Например?

 

Их тоже можно было бы подогнать под фразу из Даггера "God of Oblivion", не так ли?

 

Нет. Самозваный "бог"-смертный, которому поклоняются 3 с половиной чудика - это ещё не бог, это глава секты. Также и здесь.

 

А почему их должно быть 17? Никто новый не появился.

 

Именно что не появился, хотя если бы там подразумевались Принцы, то их было бы на одного больше, ибо Маннимарко вошёл бы в их число.

[Загробный мир или..?]

Касательно того, куда попадают души после смерти, коротко и ясно:

 

"Эхом Пустоты стал Обливион. Эхом Обливиона теперь является смерть живущих. Смерть приводит к переназначению духа прямиком к своей АЭ-принадлежности: либо к планете-богу Аэдра, либо к Княжествам Обливиона. Вехк назвал этот переход, как упомянуто ранее, "лунным течением" (с) письмо Любви из Пятой Эры

 

Так а где сказано, что Маннимарко создал себе план Обливиона

 

"Призрак, Луна Некроманта, наблюдает за нами. Форма Его, приобретшего Божественность, заняла свое законное место в небе и закрыла нас от врага, Аркея, чтобы мы могли служить Ему." (с) Луна некроманта

 

"With its power the King of Worms leaves his mortal frame and joins the ranks of the Gods of Oblivion." (с) концовка Даггера за Манни

 

Возражение "это всего лишь пропагандистская книжка религиозных фанатиков" не принимается, ибо таким макаром и 36 Уроков в урну выкинуть можно.

 

и к нему стали попадать последователи?

 

Нигде, это моё предположение, основанное на проведении аналогии с другими планами.

 

А где вообще хоть раз давалось определение фразы "боги Обливиона"?

Твоё определение тавтологично, по сути.

Они являются в какой-то мере богами и живут в Обливионе. И они подпадают под твоё определение. Но из этого не следует, что Маннимарко подпадает под твоё определение "боги Обливиона".

 

Если у тебя определение по-лучше, я буду рад его выслушать.

 

Оба определения, представленных Мальбогатрой, считаю неверными. Первое - вследствии того, что что в Обливионе, Морровинде и Скайриме у нас всё ещё 16 Принцев, а не 17. Второе - по той причине, что в Даггере, равно как и в других частях ТЕС, аэдра богами Обливиона всё-же не называются.

 

Ну и в Моррке Баар Дау не падает при убийстве Вивека.

 

Повторюсь: Баар Дау - это ни коим боком не план Вивека.

 

Зато о Ревенанте (как и о Джиггалаге) в Скайриме ни слова.

 

Ты так говоришь, как будто бы это что-то значит.

 

И, опять-таки, слова Ну-Хатты.

 

...что подводит нас к молодой, динамично развивающейся теории.

 

Не видел, если честно, иначе возразил бы раньше

 

"Столь глупая ошибка Манкара Каморана свидетельствует не его глупости, а, напротив, о его просвященности, как бы парадоксально это не звучало (ещё, правда, и о трусости, но не об этом речь).

 

Дело в том, что Манкар Каморан - это один из немногих, кому известно, что такое Узник, и насколько он опасен. Вспомните, что произойдёт, если попытаться напасть на Каморана во время его речи перед последователями - рискуя потерять лицо перед приспешниками. он сбежит в Рай даже невзирая на то, что окружает его целая группа верных слуг, сам он - очень сильный маг, а нападающий всего один. Манкар знает, что Чемпиона в бою одолеть невозможно - именно поэтому он и поспешил скрыться. Единственное, что может помочь против такого существа - это убеждение, и именно убеждением Манкар Каморан пытается переманить на свою сторону Узника, когда тому таки удаётся добраться до Рая. При этом, однако, Манкар понимает, что конец его уже близко, а от того у него начинается паника, которую он не слишком умело пытается скрыть за тонной пафоса. Не удивительно, что он оговорился. В такой ситуации многие бы в штаны наложили. "

 

http://fullrest.ru/f...post__p__788756

 

В общем-то Киркбрайд из безумия Манкара никогда не делал никакой загадки.

 

Ну хорошо, он безумен, согласен.

 

Однако это ещё не значит, что он туп. Все гении по-своему безумны.

[Загробный мир или..?]

Это была ирония. Но вопрос всё тот же - последователи Вивека после смерти попадают к Вивеку?

 

Вивек, в отличии от Маннимарко, не создал себе плана Обливиона. А вот к Манкару, такой план создавшего, последователи попадали.

 

И что эта фраза означает?

 

[captain obvious]Она означает, что Маннимарко стал одним из богов Обливиона.[/captain obvious]

 

Кого ты считаешь "богами Обливиона"?

 

Тех, у кого в Обливионе есть собственные планы, в которых они, собственно, и являются богами. Мерунеса Дагона или Совершенных Повелителей, например.

 

А Совершенные Повелители - это боги?

 

Это боги Обливиона. И, кстати, если выводы Сераны верны, то они точно также как и Принцы являются одним целым со своим планом.

 

Никоим образом, я его прекрасно замочил в Обливионе.

 

Не знаю кого ты замочил в Обливионе, только вот Луна в нём всё-же существует.

 

Это только Манкар Каморан утверждал, а он был свихнувшийся и ненормальный.

 

Кажется, я уже где-то писал (и на это никто никак не возразил), что никакой Манкар не безумец. Он трус, у которого от страха начинает заплетаться язык, трус. но никак не псих или глупец.

[Загробный мир или..?]

С чего бы это? Последователи Вивека не попадают в Баар Дау, туда попадают, напротив, только еретики.

 

Баар Дау - это не план Вивека.

 

Дык это утверждают только его фанатики.

 

Это подтверждается фразой "присоединился к числу богов Обливиона" из концовки Даггера.

 

Про план там, опять-таки, ни слова. Боюсь, что вывод притянут за уши.

 

Назови мне хоть одного бога Обливиона без собственного плана.

 

А если подойти буквально к словам о богах Обливиона, то это делает его Даэдрическим Принцем, что ли?

 

Нет, это делает его похожим на Совершенных Повелителей.

 

Следовательно, там о том, что "Маннимарко был приравнен по силе к богам".

 

Ни коим образом, он же "leaves his mortal frame"

[Некромантия]

Скорее всего, именно это и означает. Разные подходы к магии, существующие в играх серии, традиционно списываются на региональные различия. Пока что это не было опровергнуто. И филактерии подпадают под это общее правило.

 

Если в Киродииле кинутое в воздух яблоко падает на землю, то, значит, и в остальных провинциях оно должно так же падать покуда не доказано обратное.

[Загробный мир или..?]

Ну и значит души некромантов попадают именно туда?

 

С чего бы это? Некромантия - это не культ имени Маннимарко, это одно из магических искусств.

 

А вот души членов Ордена Червя очень даже могут туда попадать после смерти.

 

Есть эффект, который никак не говорит про то, что это заслуга Маннимарко. И есть некий спутник планеты Аркея, который вызывает этот эффект. А где сказано, что кто-то превращается в планеты?

 

Ну, не в планету, а в небесное тело-план он превратился. Что от этого меняется?

 

А где там про луну?

 

Там говорится, что он стал одним из богов Обливиона. Тоесть, он обзавёлся собственным планом.

 

Вроде как впервые слышу, кто эти все? У нас Луна почти не обсуждалась за всё время.

 

Ну, тогда воспринимай это утверждение как молодую, динамично развивающуюся теорию ;)

[Некромантия]

Но куда же,тогда девается душа,после превращения?Обратно в тело что-ли?Как то это не совсем логично.Выходит,что превращение в лича лишь убирает процесс старения,но при этом добавляет кучу негативных эффектов,ну хотя бы внешний вид).

 

Возвращаясь в своё тело после превращения, душа лича обретает контроль над своей смертной оболочкой подобно тому, как души скелетов управляют своими мёртвыми телами. В этом нет ничего нелогичного - это огромная сила.

 

При этом,если удастся уничтожить тело,то все?Лич умрет?

 

Да. Просто уничтожить тело непросто, в этом вся соль.

 

Тогда гораздо привлекательнее смотриться вампиризм

 

Вампир вынужден страдать от жажды крови, а солнечный свет его убивает. Он - раб Молаг Бала, и, скорее всего, у лича гораздо более высокий магический потенциал.

 

Посмотрел, в каких играх говорилось о филактериях, а в каких о них слыхом не слыхивали

 

Очевидно, что если о филактериях было упомянуто только в Вобле, это ещё не означает, что в других провинциях для этого используются иные техники.

 

Опять же, Маннимарко был первым личом только по легенде, до него уже существовали другие личи. При этом могло иметься в виду, что Маннимарко первым придумал способ с филактерией.

 

Что за легенда?

[Загробный мир или..?]

Какие пруфы могут быть, если сперва ещё нужно доказать то, что Маннимарко стал планетой? Из одной-единственной мутной книжки полной уверенности ну никак не получается.

 

Луна Некроманта + виденное нами в Вобле подтверждение описанного в ней эффекта + вот

являются вполне достаточными доказательствами.

 

Вроде как все давно уже сошлись на мысли, что Луна - это Манни без разума, в то время как его разум и смертное воплощение остались на Нирне. Ну или Ну-Хатта врёт, одно из двух.

[Некромантия]

Прошу меня простить за столь внезапное прерывание дискуссии. Я взял на себя больше чем мог потянуть и пришлось отложить часть дел на "потом".

 

А эта цитата, это да наши диалоги Морровинда. CS говорит, что данный диалог выскакивает у Данмеров:

 

Благодарю.

 

Не-а. Вот взять ту же физиологию мертвого тела. Целитель, изучающий ее в составе Ресторации, получает комплекные знания о предмете, за счет чего может делать более общие выводы, углубляя знания о биологии в целом.

 

Некромант, в процессе своего занятия изучающий души, может расширить свои знания о них, а уж что-то, а души-то точно устроены по-сложнее организма. Кроме того, общаясь с духами, можно получить какую угодно информацию.

 

Дело, впрочем, в том, что за каждой школой стоит какой-то фундаментальный принцип или несколько. За коньюрацией, например - ментальная связь и перенос объектов между планами (порталистика, по идее, тоже должна относится к ней). За восстановлением - положительное физиологическое влияние на организм, тогда как обратная сторона этого принципа на пару с элементалистикой составляет магию разрушения. Изменения суть есть магическое влияние на картину материального мира, иллюзии есть суть иллюзия этого влияния, ну и так далее.

 

Ну и какой-же тогда принцип стоит за мистицизмом, ммм?

 

За некромантией же фундаментальных принципов не стоит - область ее применения крутится вокруг частных случаев работы с душами и трупами.

Некромант же, всю жизнь возящийся с трупами, с фунционированием живого организма знаком слабо, что не позволит ему выйти за рамки возьни с трупами. Специалист подобен флюсу, в общем.

 

Опять вы всё сводите к возне с трупами... Эх, некромантия - это не набор техник поднятия нежити вкупе с пособием по превращению в лича. Некромантия - это магия смерти, тёмное искусство преодоления границ мира живых и миров мёртвых, изучения того, что находится по ту сторону смерти и использования этих знаний в практических целях. Некромантия - это один из путей поиска свободы от Цикла Аркея. Некромантия - это единственная наука, позволяющая создавать (а не выпрашивать у Принца) собственные планы Обливиона подобно тому, как это сделали Совершенные Повелители и Маннимарко; не исключено, что лишь она одна может дать ответ на вопрос, как обратить этот процесс вспять. Вот почему она так привлекательна, вот почему её ненавидят боги, вот почему она столь многих сводит с ума. Вот что такое Некромантия, Тёмное Искусство.

 

Не прокатит, не прокатит. Беро концептуально относит Разрушение в школу Иллюзий, на основе того, что разрушение, мол, изменяет. Однако с такой аргументацией туда, пожалуй, все, что угодно можно запихать, те же восстановления. Или, как демонстрирует Мальвизер, иллюзии.

 

Обращаю внимание на то, что даже оппонент Беро на полном серьёзе говорит о родственности Разрушения и Изменения, при этом, однако, продолжая их чётко разделять:

 

"Школа изменения является самостоятельным подразделением внутри школы разрушения" (с) Мальвизер

 

отому что для учений религиозного толка потолок вполне неиллюзорен

 

Псиджиков с их Старым Путём никакой потолок не стесняет почему-то. Почему он должен стеснять некромантов?

 

До прихода Маннимарко характерным примером некромантии был, например, Драконий Культ. От Ордена Червя они отличются, пожалуй, только тем, что молились-постились они там Дова, а не Ревенанту. А в остальном - те же личи, только в профиль.

 

Только характерным примером организации, практикующей некромантию, а не самой некромантии.

 

Это скорее у секты Избраных сводится. И то не факт, впрочем, что это у них специально получилось.

 

Не, там именно что у всей Алессианской Империи к этому шло.

 

Большой Марухайтийский Хитрый План

 

 

"...Эти тенденции привели ко все более абстрактному и непостижимому описанию образа Единого Бога...."

 

Чтобы стать богами, мы должны сначала лишить силы существующих. Пускай люди верят в Единого - вера в него не только не усилит ни одного из наших врагов, но ещё и оставит их без пищи.

 

"...Алессианцы были достаточно мудры, чтобы понять: для того, чтобы их новая религия получила широкое распространение, они должны включить в нее элементы древнего многобожия..."

 

Весь Аурбис ополчится против нас, если мы не скроем монотеизм за ширмой многобожия.

 

"...В облике бесчисленных духов и святых развивающихся канонов алессианства легко можно было распознать аспекты религии различных людей и алдмери..."

 

Ширма должна быть многогранна. Чем больше почитается духов, тем слабее каждый из них в отдельности.

 

"...Традиционный пантеон Восьми Божеств северян был заменен причудливым почитанием духов предков и богов-животных, практика поклонения которым поощрялась изменчивыми, но неизменными в своем единобожии доктринами Алессианской веры..."

 

Допустить усиление одного из духов - слишком большой риск. Мы должны вычёркивать из пантеона каждого, кто станет слишком популярен. Если нужно, выдумывайте новые идолы, беря за основу животных - только так мы сможем добиться нашей цели.

 

"...Представленные в Доктринах запреты против поедания мяса некоторых животных, усиленные нарастающим развитием их культов, вскоре сделали сельское хозяйство и земледелие практически невозможными...."

 

Больше постов и запретов - больше мифопоэйи.

 

"...Но когда духовенство Ордена распространилось настолько широко, что смогло обеспечивать себя самостоятельно – внутри Ордена вспыхнула междоусобная война. Когда от Империи откололись земли Западного Сиродила, громадное количество денег и земель было потеряно. В разразившейся Войне Справедливости, почти правящий миром Алессианский Орден уничтожил себя в течении 10 лет..."

 

Когда мы добьёмся своей цели, мы должны будем максимально быстро уничтожить все упоминания о нас. Никто не должен прознать про наш секрет и пройти тем же путём - и если для этого придётся пожертвовать державой, книгами и чужими жизнями, то так тому и быть.

 

 

 

Чегой бы это?

 

Когда человек умирает, его дух с некоторой долей вероятности отправляется в один из планов Забвения. Там он, в результате бесконечных пыток, начинает постепенно деградировать, пока не опустится до уровня младшего даэдра. Все основные стадии сего процесса можно лицезреть в Каирне Душ.

 

Такими образом, призыв даэдра ничем не отличается от призыва скелета.

 

В любом случае, колдовство не органичивается даэдрами и духами, но позволяет работать и с живыми (телепатия), и с анимическими силами (фамилиары и прочие спиритические волки), и даже с анимункули.

 

Ну-с, "анимические силы" в данном случае - это явно некромантия.

 

Но насчёт телепатии согласен - аргумент веский, хоть после Морры этот эффект и утёк в Иллюзии.

 

Не, они как раз спорят, стоит ли выводить некромантию как отдельную школу.

 

Нет-нет-нет, ни коим образом. Они рассматривают возможность использования некромантских практик и теорий в ГМ вообще, а не обсуждают выделения некромантии во что-либо куда-либо.

 

Вот Лич.Душа лича должна находиться в неком сосуде,вне тела,который нада разбить,а тело сжечь..

 

Это суеверие.

 

"Даже в крестьянских сказках можно найти упоминания о том, что тело лича привязано к его душе, и чаще всего эта связь устанавливается посредством перенесения духа в некий физический объект. Урна, саркофаг, хрустальный сосуд... В одной каджитской сказке рассказывается о личе, который хранил свой дух в отрубленной голове ребенка лесных эльфов! И те же самые крестьяне утешают себя мыслью, что если их судьба окажется настолько мрачной, что когда-нибудь сведет их с личем, им нужно будет всего лишь уничтожить сосуд, содержащий его духовную сущность, и лич также будет уничтожен. Жалкие глупцы и жалкие сказки! У настоящего лича нет подобных слабостей! Неужели одного из отшельников Владыки Червя можно уничтожить, разбив какую-то склянку? Эта мысль сама по себе смешна, абсурдна. Да, некромант должен перенести свой дух в некий сосуд, но после того, как превращение завершится и некромант полностью преобразует себя в лича, этот сосуд перестает играть какую-либо роль..." (с) Путь к превосходству

 

У древних просто не одна филактерия, а несколько.

А вообще, в разных провинциях по-разному подходили к процессу. В большинстве провинций филактерии никто даже не использовал. Видимо, это устаревший метод, придуманный Маннимарко.

 

Откуда такие сведения?

 

Должны бы. Не сразу и пусть не на том же месте, но должны, иначе выходит, что превращение - исключительно для понту и помогает разве только пугать врагов видом.

 

Превращение в лича позволяет избавиться от такой вещи как старение и даёт огромную мощь. То, что в Вобле личи выносились на раз-два - исключительно геймплейное ограничение, равно как и их засилье в пещерах на высоких левелах.

 

Выше я высказывал предположение, что, возможно, личдом также позволяет магу уподобить своё тело плану Обливиона. Маленькому, конечно, но зато теоретически можно, аки Маннимарко, прокачаться до настоящего плана. Но, опять-таки, это лишь предположение.

 

Если любая душа,после смерти попадает в какой либо план,то связь с телом разрывается.Для того и нужна была филактелия.Некое место,в котором душа уже не в теле,но еще не в плане.

 

Нет. Не вполне ясно что происходит по завершению личдома, но то, что душа не остаётся в филактерии - это уж точно.

 

Может в Скайриме тоже есть личи.

 

Есть, драконьими жрецами зовутся.

 

Ну, ещё некромант, осквернивший святилище Меридии, возможно, также был личём. Возможно.

[География и картография Нирна]

а вот такой бред мы еще вроде бы не видели

 

Да что им всё неймётся Альдмерис на таких поздних картах рисовать?

 

:мечтает о карте Нирна а-ля старые карты IRL - неточная, аляпистая, с непонятными мутными Terra Incognita вкупе с неведомыми зверушками:

[Прорыв Дракона/Поломка Дракона - обсуждения и публикации]

Дракон, в сущности, есть крылатый змей

Неа.

 

Ну хорошо, это амфитерий. Только вот сути дела это не меняет. Алдуина даже Червём называли, почему в виде змея изобразить не могли?

 

Ну я и не настаиваю, но исходя из контекста текста там именно Операционная Система.

 

В общем-то, сейчас, по прошествии такого-то срока, я полностью согласен с такой расшифровкой. А вот 8 месяцев назад казалось дикостью.

 

А вот сейчас подумал - если джилл штопали происходящее вокруг Чемпиона Киродиила, то превращение Мартина в дракона - это таки ещё одна Поломка. Что-то много их выходит.

 

Поломка - это когда Джилл не справляются. А с превращением Мартина вроде как справились, нет?

[Новости из мира лора]

I am proud to be a gnostic heretic, and it colors my work.

 

http://www.youtube.com/watch?v=LLk9_EH6Pfo

 

The Thalmor is easily the most dangerous organization in the Aurbis. Moreso than Talos.

 

Значит, Талос тоже опасен. Хм, а может ли быть так, что цели Талоса - это отражение целей Талмора в зеркале? Ну, тоесть, полный Падомай вместо полного Ану.

[Анализ развития Тамриэля в 4Э]

Ну правильный курс -нечего крестьян да вских бродячих кошаков магии учить.Магия для избранных да и вообще для избранных эльфов.

 

Шалидор такого курса и придерживался.

[Материалы и виды оружия и брони, а также полезные ископаемые]

Вообще, такие чисто игровые вопросы лучше бы задавать в разделах по играм, здесь раздел по лору.

 

Думаю, в данном случае его интересуют именно лор-составляющая. То, что двемерских металл острее стали или что стекло крепче эбена, например.