Mythbuster
-
Постов
22 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Весь контент Mythbuster
-
Дисклеймер:нет-нет, я не забил на тред. Занятость ИРЛ+пытаюсь суммировать все надежные знания об обсуждаемых понятиях, чтобы можно было поставить точку. http://forums.bethsoft.com/topic/1451586-summing-up-the-amaranth/ Вот неплохой материал, да.
-
Мы не можем знать наверняка. Не информация, но вывод. Сделанный исходя из определений этих двух. Я к тому, что Mortal death и Dreamsleeve в общем-то ссылаются на один и тот же этап метаболизма души. И к тому, что контекстно, в письме любви, "Смерть" можно заменить на "Дримслив" без вреда для смысла, даже...напротив. Неплохо. Только почему-то, вот уже на протяжении 4 частей(арену в расчёт не берем), про богоаэдрические планы-ни слова. Про даэдру-вот сколько угодно. Планета Стендарр? А кто знает, что на ней(в ней? такое она есть?). Аэдрические планы - темный лес. Достоверно известно только про Совнгард, который(ох, ирония), вовсе даже и не аэдрический. Uh-uh. Если рассуждать в пределах твоего же принципа(пожалуйста, не надо "вы". Мне слишком мало лет, чтобы меня называли "вы"), так быть не должно. Сферы, покрываемые Даэдра, ничуть не дальше от простого человека(от непростого-и подавно), чем аэдрические. Часто - даже ближе. Секс, предательство, сети интриг, Красота, безумие...ммм? Ну дофига, дофига должно быть у Мефалы и Сангвина даэдрических тапок! При таких-то раскладах. Истерика вокруг героев-ладно...Любят они героев, хорошо. Но даже так, аэдре должно доставаться как раз, только то, что даэдре негоже. Странная идея. Намного проще предположить, что НЕ ВСЕ псы попадают в рай. Первые из которых-черт знает что такое, а вторые-превращают в младшую даэдру и накладывают приснопамятные ограничения. Нет, серьезно? Я не уверен, что "развитие"-именно то, что является необходимо обязательным для обсуждаемого сабжа.
-
...но не является миром Амаранта. Ты, видимо, слишком небуквально понял мою фразу о "смотрят в разные стороны". Амарант отдельно, Годхед отдельно. Не считая версии про "сон во сне", которая мне не нравится, и ничем особо не подкреплена. >смерть живущих Воу-воу, помедленней. Во-первых, какой там План у Стендарра, напомни пожалуйста? Во-вторых, если уж дело на то пошло(хоть и зря), то даже последний бомжующий алкаш на улицах Солитьюда неоднозначно определился в своих стремлениях. В даэдрисейские поля вообще не попадают так просто - иначе чего бы стали раздувать такой хайп вокруг контрактов?(в скуриме видно очень хорошо, в квестах о Соловьях и жреца Боэтии). Да даже в гребаный Совнгард так просто не пускают! Опять же концепция реинкарнации(НЕ мантлинга). Где, спрашивается, тусуется и ждет душа? понимания у них, по всей логике, должно быть больше, чем у 99% Нирнобыдла. Духовная эволюция...ладно. Тут вот предполагал кто-то повыше, что старшим даэдрам ЧИМ достигнуть реально, а Хермеусячьи мини-ктулхи, хоть и не старшая даэдра, но обладают просто-таки невероятным объемом знаний. Давайте ещё раз и чётко, дистиллированно - пререквизиты к ЧИМ? Нет. Но был промежуток времени, когда он всё ещё был посторонним объектом Апокрифы, но уже успел прочитать достаточно.
-
Именно. Именно "вне" и именно что обладает аватарами в пределах. Годхед смотрит в мир. Амарант смотрит в себя. Я не думаю, что нечто, развенчанное Самим, продолжало бы упоминаться даже в виде предположения. Нет, можно, конечно, и логически опровергнуть... Но "нет твердых доказательств" - не пойдет. Тут у многих теорий нет доказательств. Из той же оперы. Я опять же процитировал понравившуюся мне(не мою) идею. Течение не обязано быть простым, однородным, ровным. Ничего не сказано о временных рамках процесса. Особенно учитывая, что некоторые добропорядочные пейзане за всю свою жизнь так и не успели выслужиться в пользу какой-либо небесной сферы. И на что указывала бы такая исключительность, м?:) Звучит фатально. А на самом деле, "ограничения"... Те же Сикеры Херма-Моры. Умственные ограничения? Не думаю. Прочие ограничения-безусловно, но ведь суть, грубо говоря, в силе и понимании. Ну, или, в конце концов, внезапный Мориан Зенас, в тот или иной момент его пребывания в Апокрифе. То, что он поехал умом, ещё ничего не значит. Ничего не мешает. Но и обратное верно. Не помню из какого текста-надо поискать, безусловно-в Башню, как гриц', 3 пути - штурмовать, прокрасться, познать.
-
Ты слишком серьезно воспринимаешь слова "ограничение" и "свобода". Из одних и тех же структурных элементов, можно построить очень и очень разные вещи. Абсолютная, невообразимая человеческим умом свобода, полностью очищенная от "банальностей" типа пространства-времени может быть никому не нужна. Божественная любовь, разумеется, но учитывая требования к соискателю на Амарант - вряд ли различие такое...драматичное. Иными словами, повторюсь, свобода тут заключается не в принципиальном неиспользовании "старых" концепций, а в возможности рекомбинировать, направлять, создавать мир, лишенный лимитов настолько, насколько нужно. Да, некоторые его грани невозможно представить. Но не все. Игры Ану и Падомая, как и следовавшие за ними, были слишком спонтанны и хаотичны, формы, созданные ими, как следствие - несовершенны. Амарант-совсем другое дело, же.
-
Сказал бы я, с чем связана бестолковость Маннимарко в Обле...но не буду разрушать дух дискуссии. Вместо этого предположим, что Манни, как аватар Бога Некромантов, слишком...одержим? Ну, в том же ключе, что даэдра. Допустим. >Андоран >метафизика Спаси нас Девять! Отдельной мыслью - я помню, что довольно долго(черт побери, в средней школе ещё учился) мы с другом участвовали в прожекте от одного никнейма и облизывались на видео c корабликом и музыкой Апокалиптики. И это было очень, очень давно. А Андорана всё ещё нет. У меня плохое предчувствие.
-
Брррр, "кража снов" упомянута не просто так. Было бы дико в принципе предполагать, что глюки Амаранта будут фундаментально отличными от глюков Автора. Скорее-усовершенствование, эволюция. Всё ещё свобода-Амарант волен использовать(или не использовать) концепции. Время и пространство задаются(или не задаются) согласно его воле, и следовательно, адекватней понимать их как кирпичи собственного уютного домика, а не прутья клетки. Пускай, некоторые кирпичики не отличаются. Зато они свои. Свободу можно трактовать и как власть над тем, что вокруг тебя(и в тебе, может быть. Или, точнее, свобода - следствие власти). Амарант-абсолютная свобода, проистекающая из абсолютной власти. Провал Лорхана - не провал Автора. Надо уточнять, на кого больше похож Амарант? И кроме того, точная природа провала(ли?) Лорхана неизвестна. Ну, не считая того, что его "убили". А на кой черт разделять эти сущности? Что мешает Маннимарко быть аватаром небесного-себя?
-
Тут буквально постов 15 назад утверждалось, что "Амарант"-недостигнутый ещё идеал, на который многие облизываются. То бишь, примеров и не надо. И я сам пребываю в состоянии крайней неуверенности в этом плане. Если не плодить лишних сущностей - то действительно, пруфов существования действующего Амаранта нет. С другой - можно позаигрывать с самим определением. Это оставлю вам, вам, вижу нравится. Мне-нет. То есть нет, все эти домыслы не лишены изящества, но мне исходное, предельно топорное и интуитивно понятное определение Амаранта нравится больше всего. Может, только из-за моей из-за моей фатальной склонности к эскапизму по жизни Это не "пробуждение фантазии", это звучит как попытка узурпации.
-
В конце концов, Лорхан и Автор - на разных уровнях. Предположительно. Амарант предполагает свободу. Я, всё-таки, склонен считать, что если не полную, то во всяком случае субъективную. То есть если Творца ещё худо-бедно можно принять за первый Амарант, то Лорхан, будучи его созданием и обладая зависимостью, как бы не совпадает с определением. up: или же, полная изоляция саб-дримеров от внешних воздействий в самих себе(их уровне). Чтобы идея удовлетворяла условию свободы. Что тоже, по факту, равно "вылету" из великой структуры. И в самом деле. Облажался-с. Возьмите бутылочку Киродиильского коньячка из моих запасов, благородный сэр.
-
Прежде всего - это как это ты так ловко приравнял права Творца к правам Лорхана? Во-вторых, всё же, версия про "ВСЕМ АМАРАНТ!" несколько притянута за уши. Амаранту нет смысла торчать "на бумаге", будь то Лорхан, Творец или произвольный Эт'Ада, его ждёт целый мир. Может, сон во сне. Но не изначальный сон. Оно и интересней, и логичней вписывается в тексты.
-
Амарант, согласно тому что мы знаем, и есть квази-монада, если применять вашу терминологию. И даже, скорее, без "квази", если принимать, что Годхед выше всего.
-
Не нужно быть Ришелье, чтобы присосаться к Сердцу Лорхана. Или Нумидиуму. Или кинмуне(не надо бросаться камнями!) Оку Магнуса. Но вот философом, чтобы был толк, наверняка надо быть. Гхм. Насколько я понимаю, Истинная Монада - это метафора лор-команды ТЕС. И значит, истинной свободы нет. Очень, очень грустная теория.
-
Допустим. Внезапно, я вынужден согласиться. Хотелось поспорить и поссылаться на Лорхана и Шора, но "Мономиф"...эх, ладно. Косвенные, как и обычно. Путь вовлекает некую эволюцию образа мышления, среди прочего. Достаточно логично предположить, что эволюция закономерна и связана с этим фактом прямо, а не косвенно. Предположить, что она вовлекает самоосознание - тоже, в общем, последовательный шаг. Смищно. Каморана. Велот, всё-таки, более альтруистичный персонаж. Хорошо. Уйдем из тени Вивека и Талоса. Что именно помешает теоретическому (не обладающему особой властью) философу достигнуть того же? Как примеры существ, обладающих "привелегиями" смертных и транс-обливионской визой одновременно. Умарил и правда не очень подходит, но вопрос по Мирааку всё еще открыт. В том числе, и про его потенциал к эволюции(особенно учитывая его интимное знакомство с самым крутым Библиотекарем и, следовательно, некоторой эзотерической подкованностью.
-
Встречный вопрос, который сэкономит нам кучу времени. Как ты понимаешь "Годхеда"? Эти форумные убеждения всплывают удивительно часто. Ну и опять же, злосчастные "комментарии". http://www.imperial-library.info/content/when-dead-gods-dream Здесь довольно интересно написано. Анализ, немного субъективный, но какого черта, мы же про обскурные тексты говорим. Умарил, может быть. Мираак пытался сбежать,а это уже совсем другая история. Может быть, у него получилось бы. А потом, дело не в привязке. Дело в функциональности. Что Умарил, что Мираак - в полной силе, памяти и форме. Немалой силе. Какой именно аспект Обливиона ограничивал (бы) их на пути метафизической эволюции? И это никак не делает надежным то, о чем он говорит и пишет. Репутация паршивая. Уверенно - нет. Then again, он явно разбирался в теме и явно пробовал ходить по этому пути. Может - нет, может -да. И я всё ещё не уверен относительно Вивека и Талоса, кстати говоря.
-
Годхед? Амарант? Неравноценные понятия. И тот, и другой вне мира, но их взгляды направлены в противоположные стороны. Где-то даже упоминалось, что душа нежити - пожеванная, полупереваренная душа, выдернутая обратно из Дримслива. Духи предков и прочие создания такого толка, может, исключая личей. Про магическую почту тоже было, но "прачечная" упоминается чаще. И позже, в частности. У того же Каморана. И на том же УЭСПе. И на форумах. И примерно в том же духе, что на Нирне - королю или другой правящей сволочи. Души есть души, местонахождение, вероятно, не так уж важно. Мираак, Умарил...м? Тоталитарные секты лгут. Как правило. Кое правило распространяется и на ТЕС. А Велот?
-
"извне всего" и "подчинив всех и вся" вяжутся очень плохо. Если мы снова делаем отсылку к пути, а не точке назначения, то...где доказательства? Магическая сила и просвещение. Упомянутые сны названы украденными у первого дримера, а это может быть понято разным образом. (Внезапная забавная мысль. Если бы Анкано не был таким твердолобым, у него был бы шанс на что-то большее, чем возвращение в драконий кисель) :3 mortal death. Прачечная душ. А скажи-ка мне - какова принципиальная разница между вознесшимися Маннимарко и Тайбером? Соискатель на должность Амаранта. Не познания, но предположения. Вряд ли становление спонтанно и неосознанно, хотя, если есть опровержение...есть ли? И какова принципиальная разница, опять-таки? Не считая отсутствия на Нирне(не учитываем нежить). Ииии тот же вопрос. Разница между проживанием в Обливионе и на Нирне? (особенно учитывая твое толерантное отношение к графомании главного сектанта всея Тамриэль). Талморский агент Ну, в конце концов, бояться можно чего угодно, ему достаточно быть потенциально опасным. Я вот думаю, что Псиджики, когда они не заняты делами внешнего мира, целыми днями читают книжки, практикуют магию и пьют чай с тортиком. И тем не менее, это никак не делает каждого философа жаждущим силы маньяком, имеет или нет.
-
Не совсем. Аспирант, стремящийся стать Амарантом, понимая его суть хоть чуть-чуть, должен понимать, что она, суть не во власти. А я и не возразил в полном смысле слова. Я сказал, что это маловероятно(учитывая личность Манкара) и скучно(учитывая, как это урезает космологическое разнообразие мира). При дворах? Может, до 4-ой эры, не буду утверждать. Но точно не после исчезновения Острова. Появляться раз в n лет, чтобы подчистить чужую срань? Как будто бы неплохие ребята...даже если у них есть свои цели. Доподлинно известно, что искажает реальность. ЧИМ или не ЧИМ, Нумидиум может многое. Вот уж кого действительно нельзя считать "живым". Тем более. И не-созвездие Змея. Истинно мертвы только (временные) жильцы Дримслива. Остальные(с исключением для нежити и поглощенных камнями душ, статус которых еще печальней, нежели таковой нежити -Окончательная Не-жизнь) - меняют прописку, образно говоря. Откуда тогда такой внезапный альтруизм? "Failed by his own devices, to show his creations how they might not"
-
К тому, что креатив Вивека состоит из нонсенсов, а то и откровенной лжи(по меньшей мере, полуправды). С одной стороны. Начиная с "Морровинда"-другой разговор. К тому, что писать 36 лживых уроков - неплохой троллинг...особенно учитывая вкрапления из метафорической порнухи. Скорее всего, это и было расчитано на ценителей хорошей шутки, а не на искателей глубокого смысла. Могу быть неправ, конечно. Цитату МК по вопросу, эниуан? Сударь, вы пошляк. Это всё равно, что обвинять Далай-Ламу в том, что его философия- всего лишь попытка вознестись над быдлом. Эта идея не конструктивна, скорее - деструктивна. По отношению к устройству мира. Уникальный Нирн становится скучным(хоть и слегка необычным) Планом Обливиона. No fun. Шарик был дестабилизирован, согласно Псиджикам. Нет оснований им не верить. Во всяком случае, не пытаются распилить мир. вот тут у меня, к сожалению, закончились слова. Я подумаю об этом ещё. Должно быть что-то. Нумидиум...допустим. А тоже допустим. Тогда что будет означать удаление Талоса для Лорхана? Для более дальновидных детей Ану. Было в какой-то внутриигровой книге, инфа 100. Название надо будет вспоминать, когда я отойду от мацта. Что-то о Лорхане. Для кого-всех? Магна-ге свалили, люди не против, понимающие соль идеи - за(да-да, есть и такие. Упоминались там же. Собственно, они же.), в тэчэ Данмеры. Кто эти все? Остроухие эмолеиды и прочая Талморота? Так проблемы эльфов Лорхана не волнуют. А то, что он не на Нирне. А ещё то, что Шор, согласно Скуриму, прекрасно себе здравствует. А еще то, что Шор-это Лорхан.
-
Cамое время процитировать тропы. Мммммм...и в чем это заключается? Действия Лорхана - да. Действия прочих - как? Такой подход по сути уничтожает разницу между даэдрическим и аэдрическим. Неинтересно. По такой логике аэдра-планеты тоже можно назвать Обливионом. Хорошая попытка, Талмор. Забрать бомбу за 5 секунд до взрыва-не кража, но человеколюбие. Опять-таки, контроль за магией, слежение за надвигающимися концами света-без этих ваших ворованных у мертвого бога сил и массовой промывки мозгов. Обсуждение не то чтобы возможно. Я не вижу явных(а равно и неявных) аргументов в пользу того или иного варианта. Мне не нравится идея ЧИМ-Тайбера, as simple as that. Может быть. Тогда непонятно, где кончается аватар(мантлер вполне соответствует аватару) и начинается бог. Я имел в виду границы возможного. Для некоторых существование до Дракона уже было заключением Ради. Но не им самим. Частичное авторство, отсутствие власти. А потом...как же быть с Залом Шора? Эти факты хорошо вписываются в общую схему Чим/Амарант. Остальное-не то чтобы.
-
Слабое и косвенное(но в конце концов, это одна из фишек МК - недомолвки, намеки, полуправды) - исчезновение Вивека. Доказательства нет, как и опровержения. Мне больше нравится версия про Амарант, было бы слишком скучно думать, что МК изобрел такую концепцию просто ради самой концепции. Сравнение со ступенями ничего не меняет, в общем-то. Неравноценно преподнесены. Есть тексты, несущие некоторую нейтральность, повествовательность, есть те, которые, скорее, убеждают. Каморан, между прочим, ещё поучал, что Нирн - измерение Обливиона. И поклонялся очень сомнительному принцу. И обещал Рай последователям. Ненадежный источник. Как и Вивек. Элементарное опровержение связи Вивека и Молаг Бала - неспособность Даэдра создавать жизнь. Дети? Ну-ну. Как и вся (лже)история с возвышением до его положение через пути самосовершенствования. Вивек - большой лжец. Его даэдрическое соответствие - Мефала, nuff said. Одни источники надежнее других, как и некоторые кусочки лора обладают большим шансом на признание правдой. ЧИМ-концепт(скорее, схожий с ним, но насколько отличный? Насколько я помню определение, не очень.) упоминается теми же Псиджиками, что уже надежнее. На том же, на чем сделан вывод о том, что познал. Предположение, всего лишь предположение, которое нравится мне. В конце концов, драконий вопль действительно меняет реальность, но вовсе не равняется CHIM. Это к вопросу о джунглях. Куда он там может метить? Талос, в известном смысле, и есть Лорхан. Может быть, часть Лорхана. Но никак не замена. А выше-это как раз за "границы, установленные Богами". Уж Шеззарин мог бы попробовать пойти дальше. Оооооооочень спорное заявление. Нирн есть Нирн, Аэдрические/Даэдрические пространства - нечто другое. Тем более, что с таким же успехом Нирн можно назвать планом любого духа, что стал Костями Земли. Не говоря уже о том, что...луны отдельно, сердце отдельно. Луны в небе, Нирн под лунами.
-
V Пардон за манеры. Still. Амарант - форма бытия, ЧИМ - процесс/состояние..психики. Грубо говоря. Cоотносятся как точка назначения и путь. Внимание, word of God. C другой стороны >CHIM or not Сознательно оставленная неопределенность. Формально, никто не прав. Относительно Манкара - внутриигровая(ровно как и написанная "от персонажа" внеигровая) литература, опять же сознательно преподнесена как мнение(возможно, ненадежное). Надежно лишь то, что МК пишет от себя, а это не так уж много. Проповеди и речи Вивека нафаршированы ложью как минимум наполовину, например(дети от Молаг Бала?), упоминание секретов, рассказанных ему Великим Насильником тоже стоит немногого. Плюс, классическое про Вивека- версия с изменением реальности на такую, где он не убивал Неревара также законна, как и любая из простых версий(не подразумевающих изменения). Так или иначе, вряд ли(но не полностью невозможно) CHIM имеет к этому отношение. Сердце Лорхана - может быть. ЧИМ - не обязательное условие для "сгибания" реальности, мнения персонажей ненадежны, доказательства CHIM Тайбера Септима не существует. Его посмертно-божественный статус, скорее, говорит против этого - обладать таким знанием и быть всего лишь богом? При условии, конечно, что Талос вообще существует. Назовите-ка мне его аэдрическую планету? Хотя бы упоминание.
-
О боги... Эта тема полна отсебятиной чуть менее, чем трактовка "Мастера и Маргариты" случайной учительницей литературы. Какая даэдра? Какой Пелинал? Какой ХунДинг(да, Его имя пишется так)? МК говорил на форумах, что в "письме любви из 5ой Эры" речь идёт, по сути, о CHIM(захотите-найдете). Уточняю, потому что это важно. Внимание, цитата непосредственно с Фуллреста, то бишь отсюда. Перевод корректен. А теперь следите за полетом упоротой Киркбрайдовской мысли. И совместите смысл от двух цитат. >beyond all AE Иными словами, под ЧИМ подразумевается: а)Как процесс - некоторый род просветления, осознания(если интересно, поищите форумные посты МК про The Tower), осложненного возможными провалами(типа полного исчезновения из мира) и приводящего к б)грубо говоря, катапультированию Глюколова за пределы Нирна, Мундуса, Обливиона, етц(даже сеттинга. Это отдельный мем на форумах). и его становлению приблизительно равным(скорее, похожим) Изначальному Состоянию вселенной, в которой он пребывал. То есть становлению Абсолютным Богом своего собственного мира. Жертва Лорхана - демонстрация провального пути творения...в назидание тем, кто будет делать свои попытки, во избежание повторения такого ущербного творения. И под Миром здесь подразумевается, блин, не Аэдра-планета, не Самолет Обливиона, а именно первозданный пластилин. Маннимарко-НЕ достиг ЧИМ. Тайбер Септим(а Талос-и подавно)-НЕ достиг ЧИМ. Аркей и Тринимак-тем более. Одна из относительно изящных трактовок(тоже не моя, распространялась и на реальный мир. И-осторожно, форумный креатив, much like yours) - фантазии, воображение, будь их автором и владельцем персонаж или реальный человек, равны в своей действительности. Иными словами, творцы - Булгаковский Мастер, Киркбрайд, Вивек и Вы - обладают одной и той же степенью реальности(или, может быть, иллюзорности). В рамках такого подхода, ЧИМ следует понимать ещё проще - принятие(в глубине души) равенства(не тождественности) "реальности" и фантазии. Такое объяснение противоречит некоторым вещам в исходных текстах, но очень мило звучит. Каждый из нас - потенциальный бог. Каково? tl;dr ЧИМ достиг только Вивек и, может быть, Велот.