orc Wolf

Просто, если верить Вулфхарту, прецеденты были (Неревар). А что с малыми Домами? По ним что-то вообще ничего не найти.

Ну, она в одиночку сумела перехитрить Нереварина (да, он ее убил, но до последнего момента не понимал, в чем дело). Ослабила Хелсета (руками Нереварина). Да и с пропавшей Рукой тоже ничего себе пример. А если учесть, что в Первую эпоху у нее еще и Сота Сил был под рукой (да и Вивек)... "По праву рождения" она, рожденная от 99 мужчин и Принца Даэдра, вообще не пойми кто выходит. Может, все же, дело в Нереваре?

Все равно, остаются неясности с Альмалексией - вроде бы как она Индорил по праву рождения. Зная Альмалексию, готов спорить, что не Неревар тому виной. Вот, кстати, еще одна конспирологическая версия - события Первой Эпохи - целиком заслуга Альмалексии. А была же вроде по Великим Домам. Заодно и по малым может нашлось бы что-то.

Я тут подумал, что у них наследование и вовсе может "по джедайским принципам" происходить. От Советника к его Голосу. Не годится, слишком молодой Дом получается. "Песнь Яда" против. А возможно, сделал карьеру благодарая Альмалексии. Не пора ли в новую тему переносить?

Грета Гарбо - ведьма? Серебряный шар автору на голову!

Как вариант. А вернее - был навязан Дому. "Дом выскочек" как раз-таки они, как мне кажется. Особенно учитывая их традиции - вероятность долгого сохранения династии и в самом деле маловероятна. Ну, здесь мудрить все же не приходится, ибо "Лорд Индорил Неревар Ресдайния" его официальный титул. Скорее всего нет. А вот Хелсет мог повторить путь своего отца, ссылаясь на то, что его бабушка - Хлаалу.

Я как раз-таки тут ничего плохого не увидел. Нормальное создание условий для ассимиляции. Тем не менее, логично. Иначе совершенно непонятно, каким образом Хелсет - Хлаалу. Не по матери же, в самом деле. Хм, а что, ельзя принадлежать к Дому, и, тем не менее, не иметь дворянства? Сдается мне, там система сродни табели о рангах Российской Империи, где чтобы получить дворянство, требуется сперва дослужиться до определенного класса. Честно говоря, самому так кажется. Более того, я склонен предполагать, что правящие верха всех Домов имели корни в Ра'Атим. Хм. Ну, Неревар Индорил, Сота Сил - да, выпадает. Вечно вассальные кому-то малые Дома - не та область, где можно что-то утверждать. А вот с Вивеком интересно. Сыну нетчимена до советника Неревара и так нелегко дорасти, а уж если он еще и вне Дома... А Барензия - не из Ра'атим ли?

Пардон, тоже предположение. http://tes.ag.ru/til/morrowind.shtml Хе, статейка-то, кстати, по всему сегодняшнему спору проходится.

По отцу. Симмах-то тоже Хлаалу, правда "из простых". Вот с ним проблемы. А он дядя по матери, или по отцу? Если по матери, то тогда мать Барензии была Хлаалу, а отец, Герцог Морнхолда - Индорил. Думаю, посидел, а то уже "Гамлет" какой-то выходит. Ну что ж они, совсем идиоты? Да и слухи имеют тенденцию распространяться. Даже, если они первоначально ходили в весьма узких кругах.

Правду. Не рассказали все сразу бедным данмерам. Разве Барензия - Хлаалу по крови?

Наоборот. "Как? От нас скрывали?!" Герцогов, по-моему несколько, по одному на округ. А королем, по-моему, становится глава самого сильного Дома.

Хм, а не то, что бы они совмещались на этом отрезке иерархии? Пока все это будет происходить, утечка информации все равно произойдет. Хоть один Болвин, да найдется. А дальше - разъясняй, не разъясняй, а осадок останется.

Ну, государство Дагота на данный момент там же и тоже кругленькое, да и по времени соответствует. "-Мама, мама, говорят, Нереварин Альмалексию убил!-Благую Альмалексию??? Да ты, может быть, врешь. -Нет, мне Болвин (сын священника) сказал." Так что среди простого народа эти слухи популярности не прибавят. Хм-м. Возможно. Как я понимаю, следующий после короля.

А что, идеальное государство по Платону, с системой отношений: Элита-Стража-Рабы. Хм, ну не зря ж себе меры до сих пор локти кусают и Лорхана клянут. Не любят-то они его его как раз из-за того, что он был инициатором создания материального мира. Видать, мир духов слаще. Да и двемеры туда, похоже, рвались. Хм-м? Порочащие слухи - не помеха авторитету? Забили? Тогда Хелсет вообще никуда не годится, коль его даже свои не слушаются. Второе наиболее вероятно, да и то, могли бы хотя бы вшивенький отрядик прислать, и то хорошо для укрепления отношений было бы.

А зачем оно, когда конечная цель - уничтожение материального мира? Я просто вспомнил тему с обсуждением того, справится ли Нереварин с Аэдра. Черт с ними, с аэдра, но вот архивы Кагренака, Даготу Ура придется разбирать годами и наощупь. А ведь знания, содержащиеся там, были бы совсем нелишними в военное время. А вварденфелльские Хлаалу, должные ему подчиняться? Слухи все равно будут циркулировать: "то ли он убил, то ли его, но была там какая-то гадкая история."

Монолитность, стремление всех классов к одной цели, всеми любимый бессмертный лидер. Сверхстабильно. Не отменяет, но вот процесс их получения весьма затянется. А часики-то тикают. Ну, с домом Редоран он очевидно сглупил, когда не выдвинул ему ополчения в помощь. Так бы великое дело по объединению всех оседлых данмеров уже было бы завершено, да еще и лучших воинов этого народа удалось бы немало сберечь. А они еще ой бы как пригодились. Еще ему инкриминируется смерть Альмалексии и, опционально, Вивека с Сота Силом. А это - серьезный удар по авторитету.

Ну, опять-таки, в управлении государством критерии "хорошо"-"плохо" не первостепенны. Главное - усилит или ослабит то или иное действие твою страну. Хороший вопрос. Я и сам не знаю, честно говоря. Но всегда можно иметь при себе запасные рычаги давления. Да, согласен. Хороший метод. Ну, тут уже идет разбор, какая из двух альтернатив выгоднее. Союз с Хелсетом дает надежду на появление стабильного общества потребления, с Даготом - на становление богом и кучу новых знаний и тайн. Не знаю, что привлекательнее. Вот-вот. Нереварин тут сам себя обыграл - оставить защищать страну ему некому. Толпа мыслит автоматически. Меня просто очень смущает фраза "призывы к Нереварину и Вивеку остались неуслышанными." А значит, надежда на него у данмеров была.

Хм. Косадес говорит Нереварину о том, что Императору осталось недолго, а затем стоит ждать междоусобицы. В Эбенгарде говорят о том, что легионы будут отозваны. Наконец, Талос-Вулф повторяет это. Для человека, привыкшего смотреть в перспективу стало бы ясно, что обстановка накаляется, и нужны сильные союзники. Самым простым было бы объединить силы с Дагот Уром и после конца Кризиса, с достроенным Акулаханом захапать всю Империю. Это логичная реакция народа на обманувшего ожидания лидера. Возможно, им это было бы и не нужно, Дагот ведь солипсизм сеял. Так что все были бы довольны и только рвались бы в "крестовый поход на богов". Разве что угроза вторжения Акавира. И то, разумнее было бы дать произойти именно ей и объединить Империю против общего врага, а не бросить все на раздрай.

До Империи так и было, соглашусь. Но чтобы было при Даготе? (Вот просится на язык сценка, когда Бог говорит Моисею: "У меня нет другого народа для тебя." А тот превращается в Дагот Ура и отвечает: "Ну, я этих переделаю.") Ага. Перед самым Кризисом. В условиях рушащейся Империи. Либо он идиот, либо что-то тут нечисто. Неопределенный фактор, вынужден признать. Только он его растерял. Особенно после уничтожения Альд'Руна. Не ослаблению Империи. Сохранению хоть какой-то силы на случай внешней угрозы/другой напасти, о возможности которой Нереварин знал.

Ее самой. Под этим стоит понимать то, что прибыли от производящих мощностей Морроуинда получают не данмерский народ, а Империя и данмерские олигархи. Знакомо, не так ли? Как там говорили NPC районов Хлаалу: "богатые становятся богаче, а бедные - беднее"? Тогда непонятна причина отбытия на Акавир, как и уничтожение армии гоблинов (с Темным Братством еще понятно - прямая угроза, но вот армию гоблинов на одного человека не натравишь). Согласен, отчасти. Но вот только после событий Кризиса ее и культивироваь не надо будет, сама вспыхнет повсеместно. Ставшая из кукловода марионеткой. Он же ничегошеньки не помнит, а значит крутить можно как угодно. Но кому это было выгодно? Данмерам ли? Не надо никому. Но факт остается фактом - Трибуны ли, Дагот Ур ли могли бы служить противовесом такой угрозе и Нереварин, которого Кай Косадес (а помимо него - манифестация Талоса и Оддфрид Белые Губы) предупреждал о том, что Империя слабеет, мог бы и сообразить, что кого-то из них надо бы и сохранить.

У данмеров это национальное - есть Дагот, нет Дагота. Имперцев никто не любит. Правда, не только в Морроуинде, но это и хуже - стоит Империи ослабнуть и тогда начнется резня по всему контитнету, а сценарий Ирака будет проводить уже Акавир. А такое, что данмеры являются хозяевами своей земли лишь формально. Вот именно, что авторитета он лишился, причем не без помощи Нереварина. Ну, дострой Дагот Акулахана, был бы сценарий Ирака с атомной бомбой, не так ли? Да и Трибуны ее роль неплохо выполняли. Да, дому Редоран они сильно помогли в борьбе с нордами. В том-то и дело, что будь Неревар активным лицом, неудачных попыток бы не было и он пол-игры не выяснял, кто же он такой. А на второй?

На самом деле - видимость автономии. Империя - монополист, причем не только в сфере горнодобывающей промышленности, но еще и пищевой. Конечно, данмерам сохранена их религия и Великие Дома, окончательное разложение которых окончательно становится видно к событиям Кризиса. Да, Хлаалу главенствует и усиливается, но Хлаалу - марионетка Империи. По хронологии не выходит. Да и Ложные Воплощения сюда не вписываются. А что он имел-то? Неслушающихся его ординаторов и пять Рук? Неугодных кому? А ты - с пепельными упырями, вампирами и поднявшимися спящими? Хотя да, не спорю, это тот случай, когда помешательство и гениальность идут в связке. Не будет интеграции. Будет сценарий России, с той разницей, что ценность провинции еще меньше, так как меньше ресурсов. Честно говоря, я не уверен насчет всех. Хотя вопрос спорный, сам Дагот говорит о уничтожении легионов. Их и так не избежать, с той только разницей, что у Морроуинда теперь вовсе ничего нет. Конспирологическая версия: Все действия Нереварина были выгодны целиком лишь Империи - от уничтожения Дагот Ура и Трибунов, до вырезания послушных Хелсету гоблинов и Темного Братства, с целью его ослабления. А когда Империя решила, что Нереварин, в свою очередь, теперь может начать представлять угрозу, он был убран на Акавир (а то и вовсе прирезан).

Да, я и не отрицаю, что Дагот злодей, но он входит в категорию "меньшего зла", на мой взгляд, так как его злодеяния - уничтожение не-данмеров и мор все же более предпочтительны, чем политика Империи, направленная на выкачивание всех средств из колонии или политика Великих Домов, направленная на то же самое. Тут уже вопрос личного выбора между превращением Морроуинда в пугало для соседей во главе с Дагот Уром (и то, данмеры и все прочие так пугаются корпруса, потому что корпрусные монстры выглядят неаппетитно, в то время как тот же Дивайт Фир обращает внимание на выгоды от него) и превращением Морроуинда в третьеразрядный сырьевой придаток Империи с забитым местным населением. Тут вопрос уже не в "хорошо" или "плохо", а в "интересно" и "скучно".

Если бы у меня были гарантии, что я доживу до превращения в поднявшегося спящего - то да. Для какого общества, прости? Жадных имперцев или жадных Великих Домов? В борьбе между Даготом и остальными белых овечек нет, все черные, но Дагот, по крайней мере, заботился не о том, чтобы без помех выкачивать деньги с Вварденфелла.

Will Rock. Мясо, мясо, мясо. Древнегреческое, надо сказать, мясо.