Перейти к содержимому

Фотография

Манкитруф: О происхождении рас и народов


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
5 ответов в этой теме

#1
ZagreusWho

ZagreusWho
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:14
  • Регистрация:20-Август 15
  • Город:Город Спасенных, где-то там, за пределами всего

Данное письмо было найдено в теле посыльного на границе Сиродила и Чернотопья. Автором этого письма является Марк Герс, антрополог из Имперского города, а адресовано Люцию Гарну профессору из Синода. Я сделал копию этого письма с разрешения автора и получателя.

Специально для оскол газеты "Вороной Курьер"

Р. Доррн, специальный корреспондент газеты "Вороной Курьер", 206 год, 4Э.


***


Приветствую, Люций, извините, что давно не писал вам, так как я был в центральных районах Чернотопья, в составе экспедиции, изучавшей рельеф провинции. Было очень трудно пробираться по этим болотам. Но, пока мы путешествовали, я написал сей труд. Думаю, вы оцените.
Все это является плодом нескольких месяцев работы: сначала изучение (и копирование) материалов из библиотек Империи и Доминиона, а потом их компиляция.

Я хочу рассказать о своей теории происхождения различных рас и народов Мундуса[1]. Разумеется, с обоснованием своих теорий. Пожалуй, начну.

Жирным выделены вымершие народы. А вот так, предположительно вымершие

Введение и некоторые народы

Судя по всему, все разумные существа идут от двух источников: эльнофей и малые аэдра (или же вообще, просто низшие духи)[2][3].

К эльнофей относятся следующие группы существ:
  • меры
  • неды
  • йокуданцы
  • атморанцы
  • акавирцы[4] - некоторые источники говорят о них, как о людском народе, но крайне странном и своеобразном, на эту тему советую прочитать их креационный миф (если его, кончено, не изъяли из публичного доступа).
  • гоблиноиды - вероятно, произошли от более примитивных форм эльнофей. В пользу общего говорит то, что орсимеры вполне спокойно смешались (и продалжают смешиваться) с орками-гоблиноидами.
К потомкам духов относятся[5]:
  • каджиты - про это можно прочитать в очерке "Напутствие матери клана Анисси". К тому же, там есть любопытные строчки про босмеров.
  • лилмотиты - людо-лисы, вероятно, родственны каджтам. О чем говорит их название, которое переводится с та'агра как "житель Лилмота". Но как лисиный народ может быть родственен кошачьему народу? Ведь, как известно, лисы в большей степени собаки, чем коты.
  • имга
  • слоады
  • тролли
  • великаны Морровинда
  • драконы (самоназвание "дова") - ведут свое происхождение от самого Акатоша[6][7].
  • люди-птицы озера Румаре - про их культуру и быт (и даже толковых описаний внешности нет) ничего неизвестно, даже их самоназвания. Были истреблены айлейдами еще до возможности из всерьез изучить.
  • босмеры - по моей теории, современные босмеры являются потомками альтмерских колонистов и тех самых духов, что создал И'ффре[8].
Исключения из правил:
  • дреуги - по одним источникам они себя когда-то звали "цефаломеры". Означает ли это принадлежность к эльфийским народам? Так или иначе, они все равно не похожи физически на меров. Это странно.
  • аргониане - о их происхождении ничего не известно, сами молчат. А хист говорить не умеют. Возможно, являются потомками ящериц, живших в Чернотопье, но изменившихся по воздействием хист. А может и нет.
  • Народы акавира - слишком мало данных об этих [в приличном обществе таких слов не произносят].
Меры
Все мерские народы происходят от общего предка - альдмеров (букв. "старый народ"), напрямую от них происходят:
  • альтмеры
  • маормеры
  • двемеры - различия между культурами альтмеров и двемеров слишком сильны. Думаю, они отсоединились еще во времена Старого Эльнофея, из-за идеологического конфликта[9].
Впоследствии остальные народы были порождены альтмерами Саммерсетских островов:
  • орсимеры - согласно легендам, были последователями Тринимака. После того как он был проклят Бэтой и обращен в Малаката его последователи стали орсимерами.
  • фалмеры - ввиду сходств фалмерской религии и альтмерской, вношу их в этот список.
  • айлейды - хартлендские высокие эльфы
  • босмеры - см. пункт "босмеры" в введении
  • леворукие эльфы - населяли Йокуду, были уничтожены (или нет?) в войне с йокуданцами[10].
  • кимеры - являются последователями учения святого Велота, у них кожа более золотистая, чем у альтмеров. Отделитесь в раннюю Меретическую эру, или даже раньше. От них ведут свое происхождение данмеры. Также, по слухам, есть кимерские поселения где-то в Падомаическом океане.
  • данмеры - на них пало проклятье Азуры. Они достаточно изученный народ, думаю, нет нужды их описывать в этом письме.
"Люди"[11]

Вопреки мнению некоторых исследователей, неды являются коренными жителями Тамриэля, и их родиной, вероятно, является Сиродил. Вот список недийских народов (а также полукровок):
  • коловиане - являются результатом смешения нордских колонистов и недов. Высокие, светлокожие, живут на севере Сиродила
  • нибенийцы[12] - жители юга Сиродила, смуглые.
  • минотавры - потомки святой Алесcии и Морихауса. Есть вероятность, что первая Империя управлялась именно ими. Сейчас их разум на уровне гоблинов.
  • котринги (вероятно, они же котри) - недийское племя, жившее в Чернотопье. Отличительная черта - серебряная кожа.
  • редгарды - результат смешивания недов (возможно племя кеп кепту) и йокуданских колонистов.
  • бретоны - результат смешения недов, нордов и альтмеров.
  • изгои (ранее предельцы) - намешали всех кого не лень.
  • кеп кепту - жили в Хаммерфелле.
  • орма - жили в Чернотопье.
  • ал-Гема.
  • люди-из-Ге.
  • ал-хареды.
  • люди-из-кет (кеп кепту?).
  • людское племя Морровинда.
Потомками йоуданцев и атморанцев являются редгарды и норды соответственно.
С цаэски все странно, ОЧЕНЬ.
Также нужно отметить великанов, которые могут быть потомками атморанцев или даже атморанских меров (ты их уши видел?!).

У меня к сожалению, нет и не было возможности изучить гоблиноидов. Если я буду на Алиноре или в Хаммерфелле, дополню свою теорию и ими. Пока все.

Если все сложится удачно, я напишу книгу про это! Меня всегда волновал вопрос происхождения видов, и очень жаль, что некоторые народы ограничиваются лишь упоминанием.

С уважением, Марк Герс, 24 число Заката Солнца, 205 год 4Э.


________________________________________________________________________________
1 - о народах Акавира говорить не буду, ввиду недостаточности данных, однако, я упомяну несколько раз цаэски. А про народы других контнентов извстно только со слов потомков этих народов.
2 - по данному поводу советую прочитать "Ануад с комментариями", в нем указывается, что эльнофей не ведут свое происхождение от богов
3 - про исключения из данного правила скажу позже
4 - по моему мнению, отличий между исконными человеческими расами не меньше, чем между "людьми" и мерами.
5 - вопреки стереотипам, среди них немало разумных рас. Да и вообще, эти "духи" являются прародителями животных и растений.
6 - можно ли их называть потомками духов? Вряд ли, скорее они и есть духи. Но, в любом случае, они куда ближе к этой категории, чем аргониане или дреуги.
7 - что бы драконы не говорили, они, скорее, дети другого аспекта бога, известного нам как "Акатош".
8 - они были биологически (или, по крайней мере были близки к этому) мерами, взгляните на омов, вылитые босмеры ведь! Подозреваю, что Азура использовала альд(т)меров как макет для некоторых форм каджитов. А И'ффре, как следствие, оставил своих босмеров в одной форме - эльфиской.
9 - происхождение двемеров и фалмеров достоверно неизвестно. Я исхожу из культурных различий.
10 - думаю, вполне могут быть маормерскими колонистами. Не даром ведь они "другие".
11 - причем от некоторых остались лишь одни название, так или иначе сейчас преоблодают: норды, радгарды, бретоны, коловиане и нибенийцы.
12 - обобщенное название нибенийцев и коловиан "имперцы".

У нас было 2 сериала, 75 сайтов, 5 спин-оффов, Биг Финиш, Марвел и целое множество издательств всех сортов и расцветок, а также Destiny of the Doctors, Министр Шанса, Семерка Блейка, Фракция Парадокс и аудио с фильмами от BBV. Не то что бы это был необходимый запас для фаната ДК. Но если начал изучать Хуниверс, становится трудно остановиться. Единственное что вызывало у меня опасение - это Фракция Парадокс. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем фанаты Фракции. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.

- Black Scrolls of Rassilon

#2
orc Wolf

orc Wolf
  • Магистр Слова

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:2 996
  • Регистрация:17-Июнь 06
Пожалуй, это не столько манкитруф, сколько беллетризированное иследование.
В целом, оно имеет ценность, как классифицирующая работа, и я думаю, что мы могли бы даже использовать ее в качестве предваряющей статьи в нашем сайтовом разделе с описаниями рас. Однако, преде чем это станет возможно, исследование следует серьезно доработать. Я слегка поправил орфографические и стилистические огрехи и внес замечания, касающиеся смысла. Если вы будете заниматься исправлением, большая просьба обратить внимание на то, что было исправлено и не оставлять без внимания замечания. В целом, повторюсь, у работы есть потенциал. Но чтобы раскрыть его, потребуется больше времени, чем вы изначально планировали. Надеюсь, это вас не остановит.
_____________________________________________________________

Данное письмо было найдено на теле посыльного на границе Сиродила и Чернотопья. Автором этого письма является Марк Герс, антрополог из Имперского города, а адресовано оно Люцию Гарну, профессору из Синода. Я сделал копию этого письма с разрешения автора и получателя.

Специально для оскол [Эээ]? газеты "Вороной Курьер"

Р. Доррн, специальный корреспондент газеты "Вороной Курьер", 206 год, 4Э.



***


Приветствую, Люций. Извините, что давно не писал вам: я был в центральных районах Чернотопья, в составе экспедиции, изучавшей рельеф провинции. Пробираться по этим болотам было очень трудно, но пока мы путешествовали, я написал этот труд. Надеюсь, вы оцените.
Все нижеследующее является плодом нескольких месяцев работы: мне пришлось изучить и скопировать значительное количество данных из библиотек Империи и Доминиона, прежде чем скомпилировать их в этом тексте. [Нелогично выходит: как это он ходил по болотам и одновременно сидел в имперских и доминионских библиотеках? И кто его пустил в доминионские, собственно]?
В нем я излагаю свою теорию происхождения различных рас и народов Мундуса[1], а равно, разумеется, и ее обоснование.
Вымершие народы выделены полужирным шрифтом.
Предположительно вымершие народы выделены полужирным курсивом.

Введение
Судя по всему, все разумные существа происходят от двух типов прародителей: эльнофей и малых аэдра (или же вообще, просто низших духов)[2][3]. [Так от аэдра или от низших духов? Или, по мнению автора, это одно и то же? Этот момент нужно раскрыть].

К эльнофей относятся следующие группы существ:

· меры

· неды

· йокуданцы

· атморанцы

· акавирцы[4] - некоторые источники говорят о них, как о человеческой расе, но крайне странной и своеобразной, на эту тему советую прочитать их креационный миф (если его, конечно, не изъяли из публичного доступа). [имеется в виду креационный миф цаэски? Необходимо уточнить, поскольку цаэски – не единственная раса Акавира. Кроме того, следует указать источники, говорящие о них, как о человеческой расе].

· гоблины - вероятно, произошли от более примитивных форм эльнофей. В пользу этого мнения говорит то, что орсимеры вполне спокойно смешались (и продолжают смешиваться) с орками-гоблиноидами. [Требуется документальное подтверждение такого рода скрещиваний].

К потомкам духов относятся[5]:

· каджииты - про это можно прочитать в очерке "Напутствие матери клана Анисси". К тому же, там есть любопытные строчки про босмеров.

· лилмотииты - людо-лисы, вероятно, родственны каджиитам. О чем говорит их название, которое переводится с та'агра как «житель Лилмота». [О чем же говорит их название, которое переводится с та'агра как «житель Лилмота»]? Но как лисий народ может быть родственен кошачьему народу? Ведь, как известно, лисы в большей степени собаки, чем коты.

· имга

· слоады

· тролли

· великаны Морровинда

· драконы (самоназвание «дова») - ведут свое происхождение от самого Акатоша[6][7].

· люди-птицы озера Румаре - про их культуру и быт ничего неизвестно, у нас нет ни более-менее подробного описания внешности, ни даже их самоназвания. Были истреблены айлейдами еще до возможности их всерьез изучить.

· босмеры - по моей теории, современные босмеры являются потомками альтмерских колонистов и тех самых духов, что создал И'ффре[8].


Исключения из правил:

· дреуги - по одним источникам они себя когда-то звали «цефаломеры». [Указываем источник] Означает ли это принадлежность к эльфийским народам? Так или иначе, они все равно не похожи физически на меров. Это странно.

· аргониане - о их происхождении ничего не известно, сами аргониане хранят молчание. Осведомиться у хист тоже не представялется возможным. Возможно, являются потомками ящериц, живших в Чернотопье, но изменившихся по воздействием хист. А может и нет. [Подобные сомнения не к лицу обоснованному теоретическому исследованию.]

· Народы акавира - слишком мало данных об этих [в приличном обществе таких слов не произносят] [Вот и не произносите. Это легионеры Уриэля Пятого могли себе такое позволить. А вы беспристрастный ученый. Но в целом, да, согласен].


Меры
Все меретические народы происходят от общего предка - альдмеров (букв. «старый народ»), напрямую от них происходят:

· альтмеры

· маормеры

· двемеры - различия между культурами альтмеров и двемеров слишком сильны. Думаю, они разошлись еще во времена Старого Эльнофея, из-за идеологического конфликта[9].


Следующие народы были происходят от альтмеров островов Саммерсет:

· орсимеры - согласно легендам, были последователями Тринимака. После того как он был проклят Боэтией и обращен в Малаката, его последователи стали орсимерами.

· фалмеры - ввиду сходств фалмерской религии и альтмерской, вношу их в этот список. [Только по наличию культа Ауриэля? Общих черт у них куда больше, достаточно сравнить алфавиты. Серьезное исследование не должно упускать подобные факты].

· айлейды - хартлендские высокие эльфы.

· босмеры - см. пункт «босмеры» в введении. [Следует дублировать и в этом подразделе рассказать о них подробнее]

· леворукие эльфы - населяли Йокуду, предположительно были уничтожены (или нет?) в войне с йокуданцами[10].

· кимеры — у этих последователей учения святого Велота кожа, более золотиста, чем у альтмеров. Они отделились от альдмеров в раннюю Меретическую эру, или даже раньше. От них ведут свое происхождение данмеры. Также, по слухам, есть кимерские поселения где-то в Падомайском океане.

· данмеры — на них пало проклятье Азуры. Они достаточно изученный народ, думаю, нет нужды их описывать в этом письме.


Люди[11]
Вопреки мнению некоторых исследователей, неды являются коренными жителями Тамриэля, и их родиной, вероятно, является Сиродил. [Доказательство? Это очень больной вопрос. При его обсуждении за неподкрепленные документами утверждения карают страшнее, чем за совокупление с даэдра в храме Единого]. Вот список недийских народов (а также полукровок):

· коловианцы — являются результатом смешения нордских колонистов и недов. Высокие, светлокожие, живут на западе Сиродила

· нибенийцы[12] — жители востока Сиродила, смуглые.

· минотавры — потомки святой Алесcии и Морихауса. Есть вероятность, что Первая империя управлялась именно ими. Сейчас они не более разумны, чем гоблины. [Нужно указать источник сведений об управлении минотаврами Первой империи].

· котринги (вероятно, они же котри) - недийское племя, жившее в Чернотопье. Отличительная черта — серебряная кожа.

· редгарды — результат смешивания недов (возможно племя кеп кепту) и йокуданских колонистов.

· бретоны — результат смешения недов, нордов и альтмеров.

· изгои (ранее предельцы) - намешали всех кого не лень. [Вместо этой строки должно быть так:]

· ричмены — главные полукровки Тамриэля. Среди их предков можно найти как недов, так и эльфов-Диренни и даже орков.

· кеп кепту — жили в Хаммерфелле.

· орма — жили в Чернотопье.

· ал-Гема.

· люди-из-Ге.

· ал-хареды.

· люди-из-кет (кеп кепту?).

· людские племена Морровинда.


Потомками йокуданцев и атморанцев являются редгарды и норды соответственно.
Вопрос происхождения цаэски очень, очень запутан.
Также нельзя забывать великанов, которые могут быть потомками атморанцев или даже атморанских меров (судя по их ушам).
У меня к сожалению, нет и не было возможности изучить гоблинов. Если я буду на Алиноре или в Хаммерфелле, дополню свою теорию и ими. Пока все.
[А как же Хист]?!
Если все сложится удачно, я напишу книгу про это! [Неудачная фраза. Не совсем понятно, что именно должно сложиться удачно]. Меня всегда волновал вопрос происхождения видов, и очень жаль, что о некоторых народах известно только их название.


С уважением, Марк Герс, 24 число месяца Заката Солнца, 205 год 4Э.


________________________________________________________________________________
1 - о народах Акавира говорить не буду, ввиду недостаточности данных, однако, несколько раз мне придется упомянуть раз цаэски. А про народы других континентов известно только со слов потомков бежавших с этих континентов народов.
2 - советую прочитать «Ануад с комментариями», в нем указывается, что эльнофей не ведут свое происхождение от богов. [Строго говоря, ничего подобного там не указывается. Детский Ануад просто обходит стороной вопрос происхождения Эльнофей. Зато в «Аэдра и Даэдра» прямым текстом утверждается, что «аэдра» переводится как «предки»].
3 - про исключения из данного правила скажу позже
4 - по моему мнению, отличий между исконными человеческими расами не меньше, чем между людьми и мерами.
5 - вопреки стереотипам, среди них немало разумных рас. Да и вообще, эти «духи» являются прародителями животных и растений.
6 - можно ли их называть потомками духов? Вряд ли, скорее они и есть духи. Но, в любом случае, они куда ближе к этой категории, чем аргониане или дреуги.
7 - что бы драконы не говорили, они, скорее, дети другого аспекта бога, известного нам как «Акатош». [Уточнить, какого именно. Обосновать].
8 - Биологически они были мерами (или, по крайней мере были близки к этому), взгляните на омов, они ведь вылитые босмеры! Подозреваю, что Азура использовала альдмеров как макет для некоторых форм каджиитов. А И'ффре, как следствие, оставил своих босмеров в одной форме — эльфийской. [Спорное утверждение. На основании имеющихся источников возможно утверждать, что это хаджииты могли быть затем превращены в альдмеров. До тех пор, пока не будет установлена преемстенность двух рас, обе точки зрения одинаково недостоверны].
9 - происхождение двемеров и фалмеров достоверно неизвестно. Я исхожу из культурных различий между расами.
10 - думаю, вполне могут быть маормерскими колонистами. Не даром ведь они «другие» . [Откуда взят эпитет «другие»]?
11 - от некоторых остались лишь одни название, так или иначе сейчас преобладают норды, редгарды, бретоны, коловиане и нибенийцы.
12 - обобщенное название нибенийцев и коловианцев — «имперцы».

Сообщение изменено: orc Wolf, 22 Июнь 2016 - 01:36 .


#3
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 495
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс
Как же так, продвигается тамриэльская теория происхождения людей (кстати да, об археологических доказательствах стоило хотя бы упомянуть, ведь это извечный холиварный вопрос), а о киро-нордах ни слова?
Да и вообще, именно о происхождении рас (в частности, тех же атморцев) сказано преступно мало.
Слово "лилмотиит" можно перевести с та'агра, а можно не переводить, оно и так вполне очевидно означает "житель Лилмота".
Разделение коловиане/нибенийцы как-то странно связывать с север/юг, даже по чисто географическим причинам. Не говоря уже об исторических свидетельствах, на которые, кстати, стоило бы дать ссылку, ведь автор сам имперец, и свой народ его должен интересовать.
"Кеп кепту" - "кет кепту".
Креационный миф цаэсок вряд ли можно изъять из публичного доступа по той причине, что он вряд ли когда-либо был в публичном доступе.
Насчёт "Анисси" - сильно подозреваю, что под "народом леса" там имеются в виду именно первородные эльнофеи (народ Старого Леса), ещё менявшие свою форму, а не босмеры (которые, несомненно, тоже произошли от них).


Я хочу рассказать о своей теории происхождения различных рас и народов Мундуса

Самой теории не увидел.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#4
ZagreusWho

ZagreusWho
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:14
  • Регистрация:20-Август 15
  • Город:Город Спасенных, где-то там, за пределами всего
Знаете
Я проснулся сегодня и понял, что это чертов бред, который разгромляется несколькими предложениями.
Извиняйте за некомпетентность

У нас было 2 сериала, 75 сайтов, 5 спин-оффов, Биг Финиш, Марвел и целое множество издательств всех сортов и расцветок, а также Destiny of the Doctors, Министр Шанса, Семерка Блейка, Фракция Парадокс и аудио с фильмами от BBV. Не то что бы это был необходимый запас для фаната ДК. Но если начал изучать Хуниверс, становится трудно остановиться. Единственное что вызывало у меня опасение - это Фракция Парадокс. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем фанаты Фракции. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.

- Black Scrolls of Rassilon

#5
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 495
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Знаете
Я проснулся сегодня и понял, что это чертов бред, который разгромляется несколькими предложениями.
Извиняйте за некомпетентность

Почему разгромляется? Его немного допилить, дополнить - и всё.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#6
РЕДМЕНЪ

РЕДМЕНЪ
  • Паладин

Уровень: 1280
  • Группа:Свободные плагиностроители
  • сообщений:1 120
  • Регистрация:08-Август 14

Знаете
Я проснулся сегодня и понял, что это чертов бред, который разгромляется несколькими предложениями.
Извиняйте за некомпетентность

Нет, не бред и извиняться не за что. Безвестные имперские антропологи не обязаны обладать всем багажом знаний лорохороводоводов и пишут свои исследования на основании только собственных данных. А они всегда будут неполными и, как следствие, общая картина также будет неполной. Это нормально.
С удовольствием ознакомился бы с доработанной версией манкитруфа. Хотя, конечно, "теории" и "обоснований" хотелось бы побольше, раз оно специально оговаривается в начале.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Top.Mail.Ru