Boma Kuro

Beseech - Voices Drama, 2004 i wanted you to know my name wish that you could read my mind you are a ghost in my dreams you're distracting my mind see the secrets that i hide and i'm just trying to avoid them i'll never forget somebody like you i wanted to feel that you belonged to me now i know that you were real hope you know how much i miss you how could you push me that far you manipulated my mind revealed the secrets that i hide and i just had to keep you from them i'll never forget somebody like you i wanted to feel that you belonged to me how did hate become love didn't you get enough why did you let me cross the line i'll never forget somebody like you i wanted to feel that you belonged to me i'll never forget somebody like you...

Neutral - Playroom Playroom, - 1998 (self released CDR-single) In my playroom windows shut Purple carpet, smell of slaughter Waiting for the game to start Setting all the toys in order Shadows dancing on the walls Weird sounds drill my ears Playing with my pretty toys Seeing death in their tears Moony circle, yellow hole On the blackened midnight curtain What about your mortal soul Is it still remain uncertain? Death is just an open gate Dive inside it, cross the border Welcome to another state Welcome to the Empty Quarter Door is open, please come in Toys are waiting for you coming Join my endless suffering Feel how slowly time is running Would you like to have some drink? Take a seat in rocking chair Blood is colder than you think Taste a bit and don't beware So much horror you will feel Noone felt so much before you You will see how I can kill Locked inside my paranoia Thoughts and fears all hide away Bloody stains on dirty ceiling This is how I like to play Having fun I like this feeling...

Ну, меры - не несколько тысяч, а несколько сотен лет. Кстати, недавно видел на ЕСН инфу, что среднестатистический данмер живет лет 120-130, то есть всего в два раза дольше человека. http://elderscrolls.net/lore/articles/iwad.php

1. Говоришь не сможет нчие сделать? Проходил квест на Бала в Обливионе? Что он сделал с тобой, когда утебя хелты до 0 упали? Я сомневаюсь, что ты ему поклонялся в это время... Не, не проходил. Судя по журналу - телепортировал, и что еще? Оживил? Дык это достаточно сильный маг умеет. В Морре, в канале загадок по тому же принципу устроено. Да и к тому же, выполнение заданий Даэдра - чем не форма поклонения? 2. Как к тому, что души фанатиков затсряи в Забвении и перит не мог их вернутьв тела с тем, что перит не имеет валсти в Нирне? У него есть план. С ним он делает все, что хочет. Но вне его... Вот представь, сидит он в яме. Тут к нему сверху культисты падают. В своей яме он все, что угодно может с ними сделать, а вот вытащить без спасателя с веревкой - никак. Кстати, план у него так и называется, Ямы. К тому же у него нет никакой сферы деятельности в Нирне. Ну да, конечно, тепрь значит так, что раз где-то кто-то срубит дерево или наступит в лужу или упадет из окна или еще что-то, то значит "на то была воля богов!" да? Да и вобще, если так и было бы, то Шигар сто процентов уже сжарил ыб мозги всем, а Мехрун унчитожил бы давно мир, вызвав катаклизм... А кто такие боги, по-твоему? Очень сильные маги? Не путай религию с мифологией. Боги есть персонифицированные силы природы, стихийные силы и явления. Другое дело, что персонификации эти как личности, не слишком отличаются от людей. Почитай работы по истории древних языческих религий - Греции, Рима, Египта, Скандинавии. В TES дело приблизительно так же обстоит. В добавок Нирн - это полноценный мир, боги в нем занимают не самую важную нишу, вернее их отсутствие не критично сказалось бы на мире... так что не надо любое действие скидывать на волю высших сил... Ну да, а на богах -- критично. Хех. Но все-таки, существование богов тут - данность, ничего поделать мы с этим не можем. А поэтому и будем рассматривать божество именно как божество. Это лишь как дополнение к основной характеристике - это не единственная цель жизни, не галнвая ветка от которой уже отделяются побочные действия... Один черт. Не единственная, но стандартная. Остальные тоже. Вот у тебя есть ствол, на цлие к тебе подвалливают пара гопов, ты думаешь, ну наф, вот прижмет тогда завалю, аони тебя раз и заваливают, ыт даже отреагировать например е успел, у тебя был ствол, ыт был изначально сильнее, но поступил не вернои был не готов к такому повороту событий, вот и тут такая же ситуация... Гирцин блы не готов, что нереварин окажется на столько силен... Ну и кто из них сильнее после этого? Сильнее не тот, у кого калибр больше, а кто стреляет быстрее и точнее. Нашел наконец-то книгу! Прочитай Семь Битв Алдудагги, битва первая... Ссылки бы давал, что ли. Ну, проглядел, опять-таки, типичная бретоно-нордская ересь. Конечно, определенный интерес представляет, как и все ереси, но принимать ее как однозначную доктрину - это уж извините... Да и откуда, все-таки, второй Дракон взялся? Или это Алдуин? Так он всегда Акатошем был. Я про магический и говорил! Дык, все вместе надо рассматривать. Что толку-то от их магичества? Босмеры - родня хаджитам... А Хаджииты разве не от Альдмеров произошли? Или они от них еще раньше отколосиь? В любом случае, предки одни. Реальную политическую власть имеют только Хлаллу... остальные по лестнице вниз, ГМ и Тельвани постоянно борятся за знания и за влияние на этом же фронте, все их политические действия так или иначе связаны не с попоыткой пробится в политику, а завладеть побольшей магической силой или правами на неё... Политическая власть - в Морровинде всегда рулила анархия, хех. Нынче, впрочем, Хлаалу очень усилились, но Тельванни как всегда, ото всех в стороне. Политическая линия Тельвани всегда была вмобеспечении собственного нейтралитета. У Хлаалу на их территориях власти нет, да оно и не надо, если у Хелсета мозгов хватает. Что до с Гильдией Магов, Дом Тельванни соприкасался с ними в двух областях - научных исследованиях и, так сказать, "предоставление магических услуг населению". Если с первым все нормально, соперничество в этой области идет даже на пользу обоим, то вот по второму вопросу была вполне логичная жесткая конкуренция. В которой рулят не обширные знания, а деловая хватки и точность веками установленных практик. Ага, и в итоге тот, кто хотел её ввести находится в розыске или уже мертв... вот дискуссия... Ну, это нормально. Хех. Ибо нефиг. Хотя тут ситуация почти как с генетикой в 37-ом: гонят не потому что наука не устраивает, а потому что ученые - явные антисоветчики. Машический не превзойдут! Они вроде родня Альтмерам, а альтмеры как известно самые лучшие маги, а Алейды еще более дервняя расса чем Альтмеры! Дык я и говорю, альтмеры-данмеры превзайдут. А имперци массой задавят. Да и вообще - смогли бы вот, например, айледы Нумидиума без сердца запустить? А имперцы смогли... Где, какие ученые? Фир? Фир поп раву рождения обязан был пойти в Тельвани... Фир, Баладас, Арион. Нелот и Готрен тоеж, думаешь, они просто так в башнях сидят? А сколько по эшленду мелких башен рассыпанно? Там тоже опыты проводят. Не всегда, правда, гуманные, один "Ужас замка Ксир" чего стоит, хех... Маг скастовать! А у них врожденный... Да скоко говорить - в нашем мире у них резист! По законам демонологии. В своих планах, для своего оружия - очень не факт. Если ты не забыл - это было начато разговором о том, что Даэдра куда могущественней Аэдра и сравнили последователей обоих культур Начало разговора вообще-то про Трибунал было. Хех. в добавок у первых и доспехи самые лучшие в мире... Ну это да, крыть нечем. Даэдрик крут, хех. Хотя в обливионе моя вера в дэдрик сильно пошатнулась, там дреморы в каких-то подделках бегали. Что до нежити, я думаю вот у неё уж тчоно ломаются кости... она не убиваема потому, что духи бесплотны, а зомби, ему тупо пофиг на все, его тока расчленив можноу бить, а так хоть зарежся, царапины и порезы ему гулбоко по барабану, ане потмоу, что он находится в каком-то другом мире или еще что-то, ксттаи как известно, Нежить, пок райней мере зомби - оживленный труп в котоырй вселена искаженная душа... путем ритуала, способного обойти запрет Аркея... Зомбаков - вернее, трупов ходячих - обычное оружие режет вполне. Ибо физически они существуют. А призраков - нет, ибо не физически не существуют. Так же и даэдра, призванные из другово мира - физически не существуют. Существуют магически. Обливион не другой мир! он находится вокруг Нирна! Другой мир - это то, куда ходили Двемеры... Ну да, конечно. Так планы и раскатанны ровным словем вокруг Нирна. Если взять ракету и в космоп полететь, мы что, в каком-то плане окажимся? Нет. Мананавты доказали. Обливион - другой план, другое измерение, если угодно, расположенное в пустоте вокруг Нирна. Говорилось вролике ;) Ничего там не говорилось более-менее конкретно. Про Акатоша вообще упоминания нет. Про Мартина - намеками, прозрачными, правда. Это все в английской версии, в русской не знаю как. а причем тут семь? откуда вобще это чилос вязлось? Вобще-то каждая статуя воплощения разговаривает... кроме 1 Обливионской.. ну это джае понятно по чему, абонент слишком занят разрушением мира... Из Морровинда, откуда же еще, хех? В Обливионе Имперского культа нет, так что меряться не чем. Хотя, можно померять у кого святилищ и алтарей больше.

Ага, показытельно кого-нибудь выпорют пару раз, да и забьют тихо-мирно на это дело. Потому что оно никому не надо. Хех.

Нет, до этого речь шла о том, что власть высших сил распространяется исключительно на верующих в них, я привел этот пример, чтобы показать, что даже самая ярая вера не является силовым фактором, что говрит о том, что Даэдра не нужны поклонники, чтобы обладать силой и пользоватся ей в Нирне... Не знаю, я говорил, именно что чем сильнее поклоняешься богу, тем сильнее его на тебя воздействие. То есть, поубивать тебя даэдра смогут, которым ты никогда не поклонялся, а вот обесцветить кожу и перекрасить глаза - нет. Причем именно в масштабах целах народов и социальных групп. То, что Перит не смог вытащить души из Обливиона, как я уже сказал, не значит, что у него над ними власти нет. Скорее, это значит, что у него нет власти над Нирном. Вот это вобще пальцем в небо ты сейчас сказал, глянув на нашу реальность мы видим, что такие случаи бывают и без всякого вмешательства высших сил. Эээ, не путай нашу реальность и Нирн. У нас тут богов нет (ну, это, конечно, сложный теологический вопрос, хех, не будем его тут рассматиривать), а в Нирне существование богов - неопровержимый факт. "В Забвении ", Даэдра - старое Альдмесоке/Эльфийское слово для непонятных и могущественных существ с непонятными побуждениями, которые прибывшие из измерений Забвения."© Кусок переведенной с Тила инфы + говорится о том, что они стремятся опопрочитьв се, что создали Эт'ада, таким образом... становяится понятно для чего они прибегают к помощи шестерок... Ты сам себе противоречишь. Стремление опорочить - это непонятные побуждения? Банальная зависть. "...Но, в то же самое время, они иногда с завистью смотрели на Измерения Смертных, ведь хотя смертные были глупыми, и хилыми, и презренными, но их страсти и амбиции были более увлекательными и удивительными, чем кривляние Младших Даэдра."(с)Мономиф. Это не ответ... А ты смертных извращенцев понимаешь? Вот и я нет, хех. К тому же ты сам говорил, что на "36 уроков" ссылаться бессмысленно. Нет, все проще,ч ем ты думаешь, самодовольный Гирцин будучи уверен в своей победе, специально ослабил себя, дабы сделать игру более увлекательной, чтобы сделать состязание более спортивным, но не расчитал и обломался, тоесть это тоже самое, как забивать на 70ом уровне скампа кулаками, зачем забивать его куллаками, если его можно утпо зарезать, я на 99% уверен,ч то каждый как-нибудь да извращался в игре подобным образом... вот и все... Дак это же не говорит о том, что если бы Гирцин себя не ослабил, он бы не проиграл? Вот мы и пришли к тому, от чего пришли. Был бы действительно всемогущим - себя не ослаблял бы. Глупость, она со всемогуществом плохо соотносится. Хех. 1. Да Трибунал вобще сборище колпаков, то, что о них пишется в Данмерской литературе, половина брехня и обман. 2.Про нордов - это не факт, это лишь поверие, которе и представлено как поверие, оно нигде не задукоментировано надлежащим образом, лишь типа: У нордов есть поверие, что *текст*. Все, это не сравнимо с тем, что написанов религиозных книгах. Ты у нордов религиозные книги читал какие-нибудь? Я вот только "Совгнарнд", пожалуй, да "Пять Песен". В "Пяти Песнях" оно, кстати, есть, поверье. Скорее всего - проклятие действительно какое-нибудь было. Дикие эльфы - это какие-то отдельные формы Альтмеров или чего-то схожего сними, тоже живут на Саммерсете, а дикими их зовут потому, что они ведут уединенный образ жиззни вджунглях, негативно относятся к чужакам, но при этом являются очень развитой рассой... Все не так... "В глуши почти каждой провинции Тамриэля, восходя философски, если не прямо, от исконного населения края, живут Эйлейды, часто именуемые Дикими Эльфами."(с) "О Диких Эльфах". То, что очень развитые - это в магическом плане, возможно, но не в культурном и социальном. Альдмеры(опять же, не альтмеры) имеют вобще много всяких видов... тольков от босмеры вроде к ним не относятся... или мало относятся... Разве все меры не от альдмеров пошли? Я об их знаниях, мудрости и силе, не секрет, что у них постоянные терки друг с другом и ежели окажется так, что перевес окажется на чей-то однйо стороне, вторая незамедлительно проиграет эту политическую войну... Война-то политическая, а не война мудрости. Это разные вещи, по научному развитию Тельванни сильно превосходят ГМ, как политическая организация - вообще совсем другое, но ГМ борется за занятие некоторых ниш, которые исконно Тельванни занимали. Ага, некромантия тоже составляет интерес, но ведь они её не изучают, тут немного разные прчиины, но тем не менее... Ну почемуна эту тему даже дисскусии ведутся, надо ли некромантию изучать. В обливионской литературе вроде есть. Алейды куда более одарены в магии, чем нынешние маги, я уже фз в какой раз гворю, что так даже написано всюду... взгялунть хотя ыб на заклинаие "палец гор", хоть кто-нибудь его скастовать смог? А между прочим там испульзуется как Аллейдские руины на поверхности, так и Аллейдская книга... Да Аллейды сто пудов были не хуже псиджаков, до которых даже сейчас не могут дотянутся многие маги... Ай, я в таких случаях всегда спросить хочу: "если они такие умные, что ж они такие мертвые?". Да, развитые они были. Но нынешний прогресс (как магический, так и технический, социальный, военного дела и прочее) ничем им не уступят, да и превзайдут. Нельзя цивилизацию только по одному показателю рассматривать. Взгляни на Моррвоиндскую ГМ, там ситуация не лучше... Там ученые в Тельванни идут, хех. Но и в ГМ их достаточно, правда, все больше приезжих. Почему ересь? потому что не сходится с данмерским или чьим-либо еще мифом о создании мира? С Мономифом. Да и доказательства где? Как я уже гворил на примере скампа, почему тогда они не режутся, но руками забиваются? ЧТо? У них ломаются кости и образуются синяки и гематомы, а шрамы и порезы нет? Что ты к этим обычным оружиям привязался? Резист к нормальному оружию, это обычный спелл, хех, его любой маг скастовать может. Ну ладно, если так рассуждать, кулаки - получается, оружие магическое. На нежить-то они тоже действует. А что до доспехов и мечей - это еще не точно. Но сердец-то у них точно нет, хех. А что до Имитаций, получается, что у них сердце является рудиментом? Да и вобще, зачем сущесвтам, котоыре созданы для убийства, какие-то лишние деталив теле? лучше бы сдлелаи в том месте каую-нибудь другую мышцу или второй мозг... сделав их еще сиьней. а кожу сделали бы железной, так они стали бы более прочными... или ты думаешь, что данным образом они становятся больше похожи на потомков Эльнофей и тем самым позволяя втерется тем в доверие? :D Черт его знает, зачем оно им там, в Обливионе. Повторяю еще раз: они призываются из другово мира, следовательно, в нашем мире обычное оружие на них не действует. Так же, как и на нежить, которая "...не в мире и не вне его, но между мирами колеблется...". Под "имитацией" я имел в виду, что низшие даэдра сотварены, все-таки во многом по образу смертных существ. В сааамом конце говрилось, что Акатош пожертвовал собой, чтобы запереть Мехруна в своем плане + в доработанной книге Даэдра также вроде написано... Черт его знает. Обливион не проходил, но вот сейчас залез в журнальные записи майнквеста: "Мартин разбил амулет королей и превратился в воплощение Акатоша, Дракона-бога времени. Он изгнал Мехруна Дагона обратно в Обливион и положил конец кризису Обливиона, а затем исчез. Никто не знает, жив ли он, мертв ли, или вознесся к своему предку Тайберу Септиму." - версия от 1С. "Martin shattered the Amulet of Kings and transformed himself into an avatar of Akatosh, the Dragon God of Time. In dragon form he banished Mehrunes Dagon to Oblivion and ended the Oblivion Crisis, and then vanished. Whether he is dead, or has ascended to join his ancestor Tiber Septim, no one knows." - оригинал. Не сказанно даже, действительно ли умер Мартин, не то, что об Акатоше. 1. Почему Кальпа ересь? Есть хоть кто-то, кто может опровергнуть её существование? Ну да.. там можешь попробовать найти существо, что живет уже больше.. 300 с чем-то миллионов вроде лет, вот если найдешь, значит кальпа не могла существовать, давай, желаю удачи в поисках Не триста миллионов, а 4320 миллиардов лет. Только это из индуизма. Если найдешь кого-то, кто сможет доказать ее существование в TES, давай, желаю удачи в поисках. А пока можно более интересные ереси поизучать, хех. 2. А Ауриель - это лишь Альтмеровское имя Акатоша... он вобще тут к Дракону времени не отноится, короче, вот в чем ошибка, есть 2 драокна времении все принимают их обоих за одну личность! Ну вот, уже два Дракона Времени... А Ктулху там нигде не дрыхнет в Океане Призраков? Там 1 лишь является воплощением..., не помню тчоно кто, помоему только Зенитар... Драссьте, а остальные кем же? Мара и Талос - точно, насчет остальных не уверен... Да и вобще, имперский культ состоит всеравнобольше, чем из 4 богов, ровнов 2 раза... Да и даэдр побольше, чем семь, нэ?

Ну вот...

Владимир, пожалуй. Хех. Хехех.

Скамп, увы, запомнился только постоянным отсуствием. Имхо, кандидатур на фуллрестовца два, Владимир и Тореро (это с тестерской колокольни так видно, хех). Голос свой отдам... Даже не знаю, хмм, пожалуй, все-таки за Тореро. Да. Хех.

Лучший плагиностроитель-одиночка (как в правилах) - это, конечно, Еж. Хех. Он у нас такой один. У нас публиковались и другие сольные проекты, но все же к Ежу, регулярно выпускающим беттеры на протяжении всего года, даже близко подойти кому-либо сложно, хех. Для вольных стрелков этот год тоже был весьма продуктивен. Насколько мне известно, большую часть работы выполняет именно LofZ, но и остальные члены команды не отстают. Да и позиционируют свои плаги они именно как коллективное творчество, хех. Так что мое имхо - выдать фрилансерам на всех большую медальку вне номинации, за добросовестный труд. Хех.

Я, кажется, обещал на прошлом голосовании, что голосовать буду за Менорру. Хех. Или не обещал. Но все равно, отдаю Менорре свой голос. Регулярно снабжает тестеров работой, хех, это хорошо.

Я это к тому сказал, что не фанатизм и преданность тому ии иному повелителю дает власть над ниим, точнее, что фанатизм не является фактором силы над поклоняющейся личностью... Да не власть, а уровень воздействия. Чем сильнее вера, тем выше отдача. Помнишь книжку "Молитвы Бараната", о том, как полезно святым Трибунала молитвы читать? Вот. В играх это не отображенно, но я уверен, что и сила благословлений разных алтарей напрямую зависит от уровня веры. Во первы он нападал всего пару раз, ты так говоришь, что он кучу раз наезжал и все разы обламывался, просто оба раза мешал случай... неудачное стечение обстоятельств... Ну, просто сговор с Тарном и Кризис Обливиона - это самые недавние и известные случаи. А так, было и раньше, вон, столкновениями Дагона с Вивеком два паломничества посвященно. А уж без непосредственного участия Дагона - так вообще все "пожары, землетрясения и наводнения" с ним связанны, как с богом разрушения. Почему это не считается? Помимо шигара есть еще ряд вариантов как я уже приводил пример с той же азурой... касательно избавления от сердца Ну не считается, сумасшедший Шиогорад, его - действительно - понять невозможно, и логика его действительно непостижима. Только что разве другому сумасшедшему. С этим согласен. С остальными - нет. С Азурой пример неудачен - повторяю: если Азура не решила проблему с Сердцем иначе как возраждая Нереварина, значит, скорее всего, и не могла решить по другому. Да? А как насчет.. инцедента бала и Всвека? Что это вобще аткое? обьясни мне тогда, если это мало отличимо от челвеческих поступков... что это было такое? Дык, извращенцы. Хех. Я не понял о чем ты говришь... "В современной науке под бритвой Оккама обычно понимают более общий принцип, утверждающий, что если существует несколько логически непротиворечивых определений или объяснений какого-либо явления, то следует считать верным самое простое из них."(с)Википедия. То есть, если объяснения того факта, что Гирцин продул Нереварину, это, первое - что Гирцин не смог одолеть Нереварина, и второе - что гирцин мог его одолеть, но в его рогатой башке перемкнуло что-то, и он устроил заварушку с Кровавой Луной, Дикой Охотой и стаями оборотней, только для того, что бы Нереварин изгнал его в Забвение - то верным, скорее, будет первое. Проклятье азуры - это факт... решетка хаджитов тоже... Я имею в виду не сам факт, а то, что как предание - это ничем не лучше того, как "Азура прявязала хаджиитов к лунной сети". Что до проклятия Азуры, так его в свое время Доктрина Трибунала вообще рассматривала как не связанное вовсе с Азурой, а с исходом кимерв за Велотом. Ну а норды живуь больше шести лет, это тоже факт. Хех. 1. Аллейды тупо вымерли, они не живы... они в лучшем случае в форме нежити... А Дикие Эльфы тогда кто? 2. У Тельвани вобще другая схема... Тельвани = ГМ Ба! Это еще с чего Тельванна равны Гильдии магов? А зачем ГМ изучать примитивную рассу аллейдов? Научный интерес. Айледы практиковали другую магию, и естественно, что ее изучение представляет ирнтерес для науки. И не стоит гворить, что тяга к истории, ГМ всегда интересовало только Выгода и возможность увеличить свою силу... Не так категорично... Дома Тельванни в Киродиле нет, так что ученые идут в Гильдию Магов (альтернативой только гильдия некромантов, но она больно уж узкоспециализированна). Конечно, как общественная организация ГИ заинтересованна в увеличении своей силы... Но ее члены и в науке заинтересованны. а как не глянь, половина квестов на ГМ связаны с Аллейдами... притом они постоянно утпят над разгадками их тайн, что говрит о том,ч то они не могут разгадать тайн их, ксттаи вроде даже гворилось, что "нвнешние" маги не чета тем, какими были Аллейды... где-то проскочило в общем... Конечно, не чета, Тельванни-то в Киродиле, опять-таки, нет. Хех. 1. Миф.. я не помню его название... вобщем там речь идет о том.. (вобще там довольно трудно выделить какой-то адекват, ибо сплошная психоделия, но), что Раньше Мехрун был Демоном-прыгуном, на пару с... ээ... вроде Лорханом, они крысили куски миров, а когда наступала кальпа, дракон времени уничтожал все, вобще все, весь мир... и их это подзадрало, они обманом отвлекли Дракона времени, и сохранили мир... однако тот заметил это... и заключил лорхана вне... этого мира.. или что-то типа этого... а Мехруна проклял, что тот должен уничтожить все, что он спас до этого, но сделать он это сможет это лишь в определенные дни, а вермя подобрано так, что он не сможет уничтожить все, как бы он не старался, и пока он не уничтожит все, он не вернет себе свое счастье... вот, потому он и пытается найти лазейки,ч тобы выбраться и уничтожить все... А, ересь очередная. 2. Даэдра живые... ну у них есть сердце и кожа, зачем им сердце и кожа, если они не живые? Мечи идоспехи, призванные из Обливиона, тоже даэдра, но они не живые, хех. А те, у кого есть кожа и кости, то есть сердце, так это только имитация. Но дело не в этом даже, просто они из другого мира притянуты, и для этого мира они, скорее, не живые. Там сам акатошь.. говрилось же где-то даже, что Акатош пожертвовал собой, чтобы запереть Мехруна в своем плане, при этом сам он двинул кони... а Смерть Аватара - это не смерть бога... Аватар - это вобще вестник бога раз на то пошло... Ну, и где говорилось? У меня вот есть информация, что Мартин стал именно Аватарой Акатоша, после чего и порвал Мехруна на грелки... Блин, нет! Не тот дракон времени, а тот, который является чистым воплощением крови Ану... Аэдра же являются смесью обоих кровей... Короче говоря Дракон Времени раз во сколько-то миллионов..или сотен тысяч лет полностью уничтожал весь мир... и все начиналось сначала... этот период назывался "Кальпа", вот, но теперь кальпы не будет, пока Мехрун все не уничтожит... Ну, Ауриэль душа души Ану. Только это когда он эт'Ада был. Кальпа - опять ересь какая-то... С одним... а там каждая статуя и непосредсвтенно лорд... а Имперский культ отнюдьь не из 1ого бога состоит... С Марой, Стендарром, Занитаром и Талосом, если ничего не перепутал.

Хех. Наткнулся вот. (^ ^)-(niko niko)- улыбка (*^_^*) - (nikott) - смущенная улыбка (^o^)/ - (wa--i!) - вау! (>_ (O_O)/ - (Gyaaa--!) - сильное удивление p(^^)q - (ganbare!) - пожелание удачи (Т__T) - (naki gao) - плач (-_-)zzz - (neteru) - спокойной ночи (^_^?) - (hate?) - не понял/вы поняли? (^_^)V - (pi--su!) - победа! (p_-) - (mushi megane) - ищет разгадку (^^)// - (hakushu) - апплодисменты (^-^)b - (ne!) - не так ли?/поздравление (-_-) - (mutt..) - скрытая злость (>__ ((((((^_^;) - (susususutt..) - не в своей тарелке (@_@) - (me ga mawaru) - мечтание, головокружение/обалдение W(π`)W - (gaooooh) - кричит от злости o(^_-)O - (paanchi!) - ободряющий толчок (^_-)db(-_^) - (yubikiri) - обещание (^_^)/ - радость (*_*) - восхищение (^L^) - счастье (о_о) - удивление (O_O) - сильное удивление (о_О) - офигивание (V_v) - неприятное удивление (*^.^*) - возбуждение m(._.)m - извинение (!_!) - потрясение (?_?) - растерянность (-_-;) - болезнь (+_+)~ - смерть ^}{^ - любовь (* ^)3(*^^*) - *чмок* m(_)m - скромный поклон (.O.') - смущение ('_') - серьезен ('O') - пение (u_u) - досада 8(>_ (~o~) - ты с ума сошел! (n///n) - смущен (o|o) - удивлен (U_U) - извинение (>*-*>) - обьятия ^(*-*)^ - ликование (*O*) - невероятно! (.>)// - оглядывается вокруг (p_q) - сконфужен (/_) - тает (*¬*) - течет слюна (Y_Y) - глубокая печаль (_) - фальшивая улыбка (>>) - косится ($v$) - жадность (_) - что за?! (¬_¬) - да, верно *скептически* (^.^)/~~~ - пока! (;_;)/~~~ - слезное прощание

"Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут!"©.

Поздравляю. Хех.

Их не два, их гораздо больше. А мир называется Нирном.

В чем их работоспособность? Вот лорхан, тот действительно навел шухер даже будучи мертв. Дык, Шеззар и есть Лорхан, и не он один. Ну Поклонники Перита хотели встертится с самим Перитом, для этого перенесли свои души в забвение, где застряли... Это из Обливы? Хмм, ну, вообще, не знаю, Перитов план всегда где-то вдалеке был... Если он из своего плана из вытащить не смог, это еще не значит, что он в своем плане не рулит, наоборот, это говорит, что он не рулит вне его... А вообще, черт знает, в подробностях не осведомлен. Не факт,ч то ограниченный, если бы не Мартин, то нирн был бы слит уже к вечеру. Так значит и будем рассматривать Мартина как ограничивающий фактор. Несмотря на всю неограниченную крутость даэдр, все вторжения того же Мехруна постоянно проваливаются бесславно. Если исходить из мнения о извращенной психологи Даэдра, получается, Дагон - мазохист, хех... Это не фанатизм - это факт! Они слишком сложны, чтобы подстраивать их действия под наши расценки, вот например Шигар взял и обрушил дождь из горящих псов на деервню, я не счиаю, что это мелкий пустячок... ну вернее это коненчо пусятчок, но он и сам бы смог устроить наводнение крыс и убить скот, зачем ему прибегать к помощи кого-то еще? Такие моменты наблюдаются в большинстве сулчаев рассмотрения даэдра... Шигорат не считается - он сумасшедший, хех. А поступки и мотивации остальных Принцев не сильно отличаются от мотиваций смертных, или других богов. Да и к тому же, есть бритва Оккама, которая в фэнтезийном жанре хоть и не в почете, но, тем не менее... Зачем плодить сущности? Эта история вобще редкостный тупняк), ну на самом деле... это чисто поверие, как Норды могли жить не больше 6 лет? Они ыб вымерли за 1 поколение... Ну, мэйби, мэйби. Хотя, могли, жили-то так они не долго, пришел Шор и все исправил. А как поверье, не хуже Проклятия Азуры. Или деформации орков. Или лунной решетки хаджиитов. Ниодного такого не видел, только факелы и вот еще примерно подбирается не обжигающий, фиолетовый огонь из Универа ГМ. Ну, кристаллы тельванийские, к примеру. Что до башни, опять же, ниодной такой не видел) Вобще древние Альдмеры (не альтмеры) были уникально развитой нацией, башня белого золота лишь одна из 3ех других башен... + Учитывая то, какой прогресс они имели в те далекие времена, когда Нибенийцы были подобием пещерных людей, можно себе представить, чего бы они достигли теперь, если бы не вымерли... Да никакого, тупиковая ветвь развития. Хех. Что и доказывается тем, что теперь именно Эйледы являются кем-то типа пещерных людей. Что до магической развитости, те же Тельванни им ничем не уступают, или, вон, саммерсетские колдуны... Не вижу логики если честно... Вобще, если смотреть другой миф, то Мехрун тоже замешан в сотворении мира и у него прав на него ничуть не меньше, чем у Лорхана... Это что за миф? Раз уж мы тут рассматривает Мехруна как не учавствующего в создании мира, и сохранившего свою силу... А логика простая, все живое режется обычным оружием, все неживое - нет. Вот тут вобще не факт, Данмеры постоянно были лишь захватываемыми, Вивек у нас самый крутой, он остановил луну совершил еще кучу подвигов, а против императора нчиего не смог сделать, и более того, отдал тому Акулахана. Ну я и говорю, имперские боги сильнее. А тут как-раз таки противостояние с Даготом роль сыграло. Да и при чем тут это? Я говорю только, что боги, которые не Аэдра и не Даэра еще чаще непосредственно вмешиваются в мирские дела. Что до сравнения статуй и Культа Имперского, то через статуи мы говорим непосредственно с принцем, а не с тем, кто несет его волю или еще что-то... А в конце тех квестов непосредственно с воплощениями богов говорим, кстати. Котоыре ждут не дождутся, как бы угодить своим созлдателям и отдать свою жизнь за них... корчое парням палец в рот не клади, дай только доказать свою преданность своему повелителю... ага, ага... У Даэдра с преданностью своих подчиненных тоже проблемы бывают, взять Молаг Грунду или Мента На. Я уж не говорю о том, что даэдра подчиняются воле любого даэдролога, призвавшего их (не всегда, правда... Хех.). Уделал? Это называется уделал? Отлично, еще один мертвый бог взамен запертого на неизвестный срок... По всяким гностициским ересям он и так уж давно мертвый, ему не привыкать, хех. Кстати говря Акатош предстал не в виде Аватара, он был сам, собственной персоной, вот Акатош в даннйо ситуации в большем проигрыше, чем Мехрун,к оторый бился своим Аватаром, против самого Акатоша, не аватара Акатоша, а его лично... Таким образом Самый сильный из Аэдра=Аватару Мехруна... Точно? Мне всегда казалось, что там именно аватара Акатоша. Кстати, насколько я помню, Акатош и есть дракон времени. Он, именно, а заодно он Ауриэль, а еще по некоторым ересям - Шеззар, Лорхан, Хермиус Мора и Шигорад. Хех. Нет, вряд ли, насколько известно у них процветал рабский труд и человеческие жертвоприношения, я сомневаюсь, что они изобретали велосипед и искали альтернативные источники... В общем никаких моральных проблем с бессмысленным убийством у них наверняка не было. Гм, но ведь человеческие души для зачарования не используются? Скорее источник их магических сил был как раз от Даэдра в обмен на человеческие жертвоприношения (чутай - души). Опять-таки, очень развитые культурно товарищи, мда.

Не, на следующей. Хех.

Ну вот, Альма МЕРТВА! не изганан! Она не может вернутся! Это уже гворит о тмо,ч то она Слабее, я это и пытаюсь сказать! Кстати, мертвые боги тоже вполне себе работоспособны бывают - те же Шеззар-Вульхарт, Андеркинг, Вормгод... Лол, Мехрун обла не одно и тоже, что Мехрун в Нирне! Мехрун в нирне - это лишь аватар! Сам Мехрун - это план+Все управляемые и созданные им даэдра+аватар+концентрация силы, корчое все, что с ним связано... Вот и я о том же. Пирц Даэдра в Нирне - лишь его аватар. Ограниченный в силах. Блин, я уже сказал, у них другая психология! Зачем Альме выводить в бой Нереварина против сердца, если она и сама без напряга может все исправить? А то, что нереварин бы лишь пешкой - это видно, если немного поразбиратся в деяниях... Ну, не исправила же сама? И не надо на извращенную психологию все списывать, это уже аргумент фанатизма, хех. Что? Эээ...эээ... это ты сейчас о чем? о каком проклятьи? А, это бог Орки, который уменьшил продолжительность жизни нордов до шести лет. По праде, я не уверен, но по-моему, он с Малакатом ассоциируется. Вобще не понял фразу... как я понял, ты говоришь о том, что Аллейды вобще лохи по сравнению с Двемерами? Ну наверняка... но Башня белого золота - это типа ерунда? Пирамидка из песка? А светящиеся камни и прочее... в Обле ксттаи там дофига записок всяких ученых, которые постоянно кряхтят над изучением Аллейдов и постоянно капают слюни на то,ч то сотворили Аллейды... Ну, видел я эту башню, хех. Нет, несмотря на ее изображение в игре, действительно впечетляющее архитектурное сооружиние, но ничего сверхестественного. Если бы ее не было, Империя вполне могла бы выстроить что-нибудь подобное. Не Башня Диренни, чай. Ну а то, что изучают магические практики айледов - так ничего удивительного, дело это полезное. Но, опять-таки, нынешние магические практики они ничем не превосходят. *светящиеся камни... да таких любой энчантер наштампует* Кстати вот еще одно очко в пользу Даэдра: Трибунал отлично режится любыми ножами, будь то хоть хитин, попробуйте повторить процедуру даже с самым слабым скампом... Призраки тоже не режутся, да и нежить вообще. Хех. А Трибунал - они живые, таки, нежить - нет, даэдра - не из этого мира. Все логично. З.Ы. Вам не кажется, что мы немного отошли от названия темы? А, черт с ним. Хех. в случае же с Аэдра, лишь наблюдатели, лишь 1 случай, собсвтенно один из самых популярных... это битва Аватара Акатоша и Аватара Мехруна... Замечу, большинство Даэдра - тоже "наблюдатели". Хермиус Мора, Мефала, Нюкторналь... На самом деле, большинство как Аэдра, так и Даэдра ведают повседневной деятельностью людей и меров - торговля, мудрость, любовь, интриги, сумасшествие, и тому подобное. Насчет квестов от статуй, в Морре были и аналогичные квесты от имперского культа, в обливе как - не знаю. А вот "ненастоящие" боги в жизнь смертных еще активнее вмешиваются - то же противостояние Трибунала и Дагота, или Драконий Прорыв, или Деформация Запада - так придется признать, что они сильнее даэдр, хех... Вот кто-нибудь, когда-нибудь видел хоть одного представителя войска Аэдра? Да все люди. Души смертных кому принадлежат? Вот весьма символичный пример: Перит не мог вытащить души своих поклонников из обливиона - это уже гворит, что его сила не распространялась на них, амежду тем их вера в него была стольв елика, что они отчаялись на весьма серьезный шаг... Такого не знаю, можно подробнее? Акатош просто... блин не знаю.. просто, не побоюсь этого слова - соска, по сравнению с драконом времени...в от кстати абсолютная сила, которая сильнее Даэдра... это Дракон времени... Соска-не соска, а Дагона уделал, хех.

Ага, есть такое. Однако, есть мнение, что именно из-за этого возможности Даэдра в Нирне очень сильно ограничены, они могут только изменять (да - иногда целые народы), но не создавать. Аэдра же связанны с этим миром, оттого их влияние на него гораздо больше. В Обливионе сильнее. Причем каждый в своем плане, не в чужом. А Нирн так можно рассматривать как "план Аэдра". А Малакат-то, кстати, был аэдротом раньше (все-таки был, да). Так же есть сведения, что с Аэдра связанны Хермиус Мора и Меридия, еще, возможно, Шиогорд, так что грань между Аэдра и Даэдра довольно условная. Все-таки, имхо, власть богов в глобальных масштабах распрастраняется на поклоняющихся им, или, хотя бы, признающих их. Хотя сложно однозначно определить, где тут причина, а где - следствие. Очень сильно ограничивающих. Собственно, Даэдра и пытаются постоянно прорваться через эти ограничения, но довольно безуспешно. Даже если разделять Акатоша и Дракона Времени, то ультиматум ставил все-таки уже Акатош.

Нормальные боги, не личше, и не хуже других. Епть. Еще раз - где я это сказал? Нельзя Даэдрота убить, еще раз повторяю. Вот это вот действительно невозможно по определению. Ага, скажешь тоже, различия значения не имеют. Но, все-таки, они значит есть, хех? Мехрун в Обливе и Мехрун в Нирне - это не одно и тоже, да? О чем я и толкую. Угу, он, значит, захотел. Разнообразие решил внести в Охоту. Всю эту петрушку с Восходом Кровавой Луны затеял только что бы получить по морде от Нереварина. Опять-таки - потому что данмеры ей поклонялись, ее проклятие и сработало. А вот попытка проклятия нордов Малакатом, если не ошибаюсь - позорно провалилась. Двемеры вообще на даэдр чихали, но об этом позже. Читал, поверь мне. Хех.Но хочу увидеть именно конкретные цитаты, по которым можно сделать вывод, что Даэдра - самые-пресамые высшие сущности Нирна. Да не, кстати, запрещено им поклоняться именно с тех пор, когда появился Трибунал. А помешать ему запретить Даэдра не смогли. Надо. Обычные язычники, да, поработили кучу территорий, да, были подкованны в магии, но супротив людских армий ничего противопоставить не могли. Тут паралелли провести можно даже не с Римской империей, которую варвары расдолбали, а со всякими Инками-Ацтеками, которые отродясь никакой цивилизации нникуда не несли.А технологии их что, рядом с Двемерскими ничего и рядом не стояло. Один, замечу, из вариантов; при этом, довольно неправдаподобный. Хотя бы тем, что об этом никому и никогда не известно было.

Вот только не надо из моих слов делать такие неожиданные выводы, хех. И какие-либо еще - тоже. Угу, наламерил. Угу, ослабил. Это как нибудь доказывает, что если бы он не наламерил и не ослабил, Нереварин бы его не одолел?А тем не менее, поражение Гирцина - это факт. Кстати, Мехрунес в Баттспайре точно так же наламерил - один черт, факт фактом: его вторжение тогда провалилось. О как. Примеры можно? Не припомню ни разу такого.Насколько могу помнить, что бы всех порвать, даэдра все больше лезут в Нирн, где и получают по физиономиям от очередного героя. Да где ж это сказанно? Или из чего мы можем сделать подобный вывод?Если Даэдра - высшая сила, что ж им алтари во всяких руинах расположенны, а Аэдра и Трибуналу храмы, небо затмеваюшие, стоят? Все просто больно, шкала в три ступеньки. Нет уж, если строить диаграммы сил, тут многосложные графики рисовать надо.

Это я где сказал? Гирцина вспомни. Его кто заколбасил? По каким показателям сильнее? В физическом плане, в магическом? По силе воздействия на жизнь смертных? Еще вопрос - где сильнее? В Морровинде силе Трибунала практически ничто не могло противостоять. В Нинре вообще - Трибунал заурядные боги, слабее богов Империи. На планах Обливиона, конечно же, Даэдра всех раскатают.И почему "невозможно по определению"? Что это за определение такое?

Имхо, и личности и индивидуальности вполне. О "промывке мозгов" и говорить не приходится, раз уж Фир сам признает, что случаются ссоры, хех.

Ну, насколько я понимаю, они как миниум в Садрит Мору за продуктами катаются. К тому же в Тель Фире постоянно ошиваются всякие авантюристы, грабящие сокровищницы, маги и ученые, консультирующиеся у Дивайта, да жертвы корпруса, не утратившие еще рассудок и способность разговаривать - так что представление о "большой земле" у них должно быть.