Сакремор
-
Постов
176 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения, опубликованные Сакремор
-
-
Это ж тоже энантиоморф. Все энантиоморфы так или иначе повторяют Лорхана-Акатоша, а если быть точным, то Ану-Падомая.
Этого я не отрицаю. Другое дело, был ли Шео? Я предполагаю, что нет. А раздвоение личности Джигаллага лишь негативное действие на него Лорхана(дыры от него).
-
"родившийся с душой дракона" приводит к тавтологии)
Ну если уж есть кальпы, так почему не быть реинкарнациям?) Человек, рожденный с душой дракона, после смерти(если заслужит деяниями в качестве драгонборна) перерождается в дракона ( не обычного, а с возможностью "принять подходящую для него форму").
-
Тело - Луны, по одному из вариантов.
А дырка - сама по себе.
Ну тогда может быть так: Тело - Луны, Сердце - Сердце, а Дыра - место, которое занимал Лорхан в мироздании(по форме Ситиса, ибо Лорхан к нему ближе). Не мог же просто так Лорхан выйти из целостной системы.
Принцы недовольные выходками Джигаллага засунули его в это место(Дыра). И стал Джигаллаг Шеогоратом. Потом: Сердце Лорхана уничтожается Нереварином, а после уничтожения превращается в Чемпиона(то есть Шезаррина). И в конце истории с Островами Сердце в новом теле(Чемпион) приходит на место, которое занимал Лорхан. И Чемпион стал Лорханом... Может так.
И про Арден-Сула. "Хотя сама часовня построена во времена, предшествовавшие деяниям Арден-Сула"(Пророк Арден-Сул). И такая мне представляется картина:
Лорхан выделяется из Ситиса, Лорхану вырывают Сердце за его обман, появляется пустое место, на это место заталкивают Джигаллага(он превращается в Шео) - потом создается часовня Арден-Сула(Шео готовится к приходу Шезаррина), рождается Чемпион( он же Сердце Лорхана), становится Арден-Сулом( действует на сердце Тадона или Сил.), и занимает место Шеогората. То есть Сердце возвращается на положенное место.
Интересное совпадение: судьбы Джигаллага и Лорхана в чем-то схожи. Одного прокляли его сородичи-даэдра(при этом он был ближе к Порядку), другого убили сородичи-аэдра( при этом он был ближе в Хаосу). Может имеет место связь не Джигаллаг-Шеогорат, а Джигаллаг-Лорхан(при этом считая, что Шео как отдельного существа не было, а был он одним(Джига), который встал на место другого(Шор)).
-
4. Таким образом, не всё, что выглядит как дракон, является драконом.
Тайбер Септим что-то вспомнился..
Может, Джилл - души драконорожденных? Отслужили, умерли, стали ангелами Акатоша.
-
и как отнесутся принцы к новому Шигорату?
Может нового Шеогората и не будет. Если Шеогорат - «дыра по форме Ситиса», то можно предположить, что известный нам Шеогорат(мужичок в костюме) есть Джигаллаг, которого в эту дыру вставили(прокляли другие Принцы). И Джигаллагу нужно было, чтобы кто-нибудь встал на его место(Чемпион).
Если я правильно помню, про Шеогората сказано - "он был "рожден" когда Лорхан утратил божественную искру". То есть когда ему вырвали Сердце? А что останется от сущности, если ей вырвать сердце? Тело. Но Лорхан "бог" и тело у него могло быть в виде отсутствия тела - "дыра по форме Ситиса".
Чем станет Чемпион... может настоящим Шеззарином. Первым Шеззарином, который переродится в Довакиина, потом в Пелинала (третьего Шеззарина).
Где ты вообще нашёл этот вопрос? о_О Я ж писал на этой странице:
Этого вопроса в той теме уже даже не было)
-
Но теория могущественных владельцев башен мне ближе) Все-таки элита. Высшего уровня. Хоть порой дурная и сумасбродная до невозможности.
А что тогда заставило создать(изначально) объединение таких волшебников? Самые старые маги Тельванни одиночки и сумасброды. Создать объединение такое могли только сильные маги, которые скорее были немолодыми, соответственно, смотрите про одиночек и сумасбродов. Маловероятно, что такие деятели создали бы организацию. Кружок по интересам, но не более(да и то, думаю, он долго бы не продержался).
Другое дело, если Дом образовался, как и другие Дома, то есть на почве племен-кланов-родов. А потом уже обрел иные черты:1) магическая направленность, 2)высокие положения занимают самые сильные маги, а не самые родовитые(глупо было бы если Домом Волшебников управлял недоучка), 3) из предыдущего следует, что должна быть борьба за высокую должность, а из-за нее всяческие смертоубийства, 4) а из-за пункта 3 - недоверие мастеров по отношению друг к другу, появление Голосов.
-
Что Хелсет, что Ллетан - оба были Хлаалу. Куда уж руководящее?
А вот здесь, кстати, не все так однозначно. Возможно, Атин и Хелсет просто приняли фамилию Хлаалу, как дополнительную. Как тот же Уриэль Четвертый, который далеко не Септим, а Лариат.
А это к делу отншения не имеет. Даже напротив, скорее - Хелсет на какие-то компромиссы может пойти, не настраивать же Дом против себя только потому, что "отношения плохие"?Но "отношения плохие" не из-за украденного серебряного сервиза. Похоже, изначально Хелсет на компромиссы с Домом не собирался идти. Роспуск Совета( который, как я помню, негативно воспринял Дом) и окружение себя головорезами+всяческие интриги подсказывают, что Хелсет надеялся подмять под себя всех. Тем более, Хелсет союзник Империи(пока), зачем ему Герцог Орвас(на которого не слишком разумно было бы надеяться), когда можно поставить марионетку на этот пост.
-
Да все равно не понятно - если глава дома сменился, все родственники этого главы куда-то делись, и, по крайней мере, веса в Доме не имеют - зачем название "Тельванни" сохранять?
Не каждый раз менять название же. Довольно логично - название организации в честь основателя. Дом Хлаалу же название не изменил, хотя кто знает сколько времени сами Хлаалу уже не занимают руководящих постов(один только вроде представляет Дом в Совете)
Плюс Хелсет себе на уме, и тоже из Хлаалу (то есть опять на него через большинсто в Доме пробовать влиять можно).Насколько я помню - отношения Хелсета с этим большинством были не очень гладкими. Хелсет распустил Совет (Хлаалу были против), Хелсет, вероятно, отравил старого доброго короля Атина, которого вроде бы Морровиндская общественность уважала. Помог Талену Вандасу сдохнуть(а на этого Талена все та же общественность возлагала кое-какие надежды). В результате - заговор.
-
В таком случае было "Тельванни" фамилией, или нет - вообще роли не играет. Почему бы тогда не переименовать Дом в честь этого самого левого данмера?
Забыл уточнить. Основателем и первым Главой Дома был Тельванни. А потом уже пришел на его место кто-то другой(принадлежащий к другому роду). Поэтому Дом стал Домом Тельванни. И опять же есть "Тонас Телвани", который хоть и не "Тельванни", но весьма близко. Что-то вроде Хлаалу-Хлаало, Дран-Дрен.
Я так понимаю: как наследник Ведама, Орвас получает высокое положение в Доме Хлаалу. С этим положением, он может претендовать на место Герцога. Редоран и Тельванни, теоритически, тоже могут выставить кандидатов аналогичного ранга на данный пост, но Орвас уверен, что успеет раньше. Не объявлять же конкурс на место герцога, оставив на это время остров без управления?Согласен. Только допустили бы имперцы и их союзники, чтобы Герцогом стал головорез( еще и противник Империи)? Предполагаю, что Совет контролировали именно имперцы и их союзники.
-
Ладно с ними с Редоранами, но если изначальные владельцы фамилии Тельванни успели уже умереть - как давно это происходило, если нынешние магистры Тельванни возрастом чуть ли не старше войны Первого Совета?..
Не обязательно, что все Тельванни вымерли. Может Главой Дома был только один носитель фамилии. Потом его убили (или он умер сам), а Главой Дома стал совершенно левый данмер(из-за своих магических навыков или прочих достижений). А остальные члены фамилии либо рассеялись по провинции, либо действительно умерли в смутные времена(не всяк Тельванни должен быть долгоживущим магом).
А разве воин всегда сильнее мага или вора в Морровинде?Не, я не про то. Конечно, интригами, скрытными действиями и заклинаниями иногда можно добиться большего, чем мечом. Я подразумевал именно обычных воинов. То есть, если упростить: Кто круче воины Индорила или же Редорана? Или же наемники каких-нибудь Хлаалу?
Разве что его имя полностью стерли из всех исторических источников.Увы, данмеры не люди. Это мало поможет. Я думаю, не мало жителей Морровинда были свидетелями тех исторических событий.
Хм. Возможно, выбирает герцога Совет, а Император его утверждает?А при чем тут тогда:
Следующим по линии наследования иду я. Полагаю, мне удастся прийти к власти раньше, чем Редоранцы успеют выставить кандидатаТо есть играет роль и род. При чем еще имеют место какие-то махинации по типу " кто не успел занять стул - остается в стороне". Как может Совет выбирать, если даже других кандидатов не будет?
-
Да, я смутно помню квест, где надо было покарать "дочь" даэдрического принца и какого-то левого морозного антронаха, только по моему там "дочь" князя можно было трактовать как "даэдрот склёпанный из вод обливиона по воле князя даэдра".
Ведь каждый даэдрот это "кусок" самого князя(если не ошибаюсь). Тогда, наверно, это был самый дорогой и наиболее близкий по сути кусок("дочь") Князя Молаг Бала. Ведь для всех этих даэдр нет ничего удивительного, чтобы наказывать часть себя.
С другой стороны Теже Аурил и Мазкен вполне себе двуполые. И очевидно, что гениталии и другие половые признаки им даны не просто такЕсть еще женщина-дремора. А создали этих Аурил и Мазкен не Азура с Ноктюрнал? Тогда можно объяснить это тем, что создавшие их Князья сами женского пола(не знаю, можно ли применить это к даэдротам). И вообще: У Шеогората есть свои даэдроты, кроме Хаскилла?
-
Не может ли так статься, что фамилии магистров Телванни самым прямым образом указаны в названиях их владений? Там, Готрен Арун, Драта Мора, Нелот Нага, etc.
Очень даже похоже. Но тогда, если у владения сменился хозяин, название владения тоже должно изменится.
И особенно интересно выглядит Драта Мора - связана ли она с Домом Мора?
-
Дом Редоран, это Дом Воинов, в котором культивируется понятие о чести. Этакая помесь самураев и рыцарей средневековья из дамских романов. Складываем 2+2 и получаем Дом, в котором понятие о Чести является доминирующим, а с учетом и его направленности - специфически профессиональным.)) Что де-факто не может не родить воинскую элиту.
Это понятно. И это наглядно видно в игре.
В том числе и уровня спецназа ГРУ.Вот с этого и надо было начинать) Именно с того, что подразумевался именно уровень мастерства. Тогда уж лучше сравнивать редоранцев с самураями, ибо ближе. Да и вообще, в Морровинде много восточных мотивов.
Хотя, стоит подумать вот о чем: Дом Редоран - это Дом Воинов. Но превосходит(или превосходил) ли он другие Дома по военной мощи? Или же Дом Редоран называется Домом Воинов только из-за воинских традиций(честь, долг, мастерство, самообладание), но не является самой мощной военной силой в провинции?
Есть Лорды-Маги, не объединенные семейными узами. Имеется вполне понятное название городов Телванни. Из которых (в игре) выбивается только один, но он - особенный, в нем - Голоса. Поэтому можно смело предположить, что Тель - это означает прямое владение Дома Телванни. Поскольку каждый Лорд-Маг Телванни - суверенен, то это может означать только одно, а именно - что использование "Тель" в названии населенного пункта определяет его принадлежность к Дому Телванни и при этом является прямой вотчиной/уделом/владением вполне конкретного Лорда-Мага.Понятно. Но все же остается вопрос на счет Домов Редоран и Тельванни: получили ли они свои названия в честь фамилии основателей или же названия этих Домов абсолютно отдельная песня(и никак с фамилиями какими-либо не связывается)? Я думаю, что все же Дома складывались практически одинаково(конечно, определенные индивидуальные черты появились у Домов. Возможно, появились позже), поэтому на каждый Дом по роду-основателю. И, возможно, все знатные фамилии кровью связаны с Ра'атим.
-
У меня красный цвет, как и в природе, ассоциируется с опасностью.
Так при чем тут фамилии?
По отношении к другим Домам или фракциям Империи - это как Дом спецназа. И не какого-нибудь, а ГРУ.При чем тут спецназ? Как вообще можно сравнивать абсолютно разные организации!
Если угодно, то без особых мудрствований, Тель - это Владение. В составе единого Дома. А уж родственник ли, или нет - это дело десятое. Учитывая традиции Дома из игры.Можно определение четче и желательно с доказательством(конкретным доказательством из игры) того, что "Тель" переводится как Владение.
-
Тем более, одного Тельванни я припоминаю в Ввандерфелле
Поискал, оказалось, что немного ошибся. Есть - Тонас Телвани. Очевидно, это просто похожая фамилия(как Хлаало и Хлаалу).
Тель - Клан.Перевод слова "тель" - клан?
Редоран, он же - Красный Оран. Оранов в игре хватает, но какой контекст у значения "красный" - тоже вопрос отдельный))Я думаю, даже если в данном случае "Ред" означает красный, то это еще не говорит о том, что фамилии Редоран не существует. К примеру - Краснобрюхов и Брюхов. Так же Редоран и Оран.
-
По происхождению - определенно нет. Но раз уж советниками Дома стали теперь норды и имперцы, разве не мог туда вступить генерал армий Септима?
А смысл? Для Дома Хлаалу, конечно, выгода в том, чтобы к их Дому присоединился генерал Септима была. Но для Симмаха? У него и так есть жена, которая принадлежит, пожалуй, к самому знатному роду в Морровинде. Разве что, возможно, он хотел застраховаться. Ведь Император(любой из Септимов) мог пожелать избавится от слишком влиятельного генерала. Тогда Симмах действительно захотел бы иметь союзников, на случай неблагоприятных времен. А лучше союзников в его положении, чем Хлаалу не найти.
А быть может, Дома возникали по разному? Возможно, если Хлаалу, Индорил и Дрес возникли на основе родовых организаций, Редоран и Тельванни возникли как стратегический союз разных семейств или вообще отдельных индивидумов? И поэтому эти названия никогда не используются в качестве фамилии?Не, я все же думаю, что носители фамилий Редоран и Тельванни либо лишились власти,либо ушли из Дома(ведь и Хлаалу не все в Доме состоят), либо умерли. С традициями заведенными в этих Домах, это было бы совсем неудивительно. Тем более, одного Тельванни я припоминаю в Ввандерфелле(значит фамилия была). Но он, кажется, не был членом Домов.
Что характерно, у магистров Тельванни вообще фамилий нет.Думаю, для магистров эти фамилии не играют роли. У них и наследование власти не по роду(пример с теми же Дренами), а по системе "от Магистра к Голосу", наверно. Поэтому, всем наплевать какая у кого фамилия. Может это давняя традиция Дома, дабы выявлять сильнейших магов, главное не кровь, а магическая сила и коварство). Видимо, сами Тельванни(род) не выдержали.
И опять же. Раз уж вспомнил про Дренов. Вроде как, герцога Эбенгарда назначает Император? Но Орвас что-то говорил о наследовании титула.
Вождя мятежников провозгласили королем Морнхолда имперские посланники.
Если не Атин, то кто? У меня даже примерных вариантов нет.
-
Это о том, что некромант, обеспечивший себе легальное положение в Гильдии Магов, может получать постоянный приток свежих трупиков.
Если Гильдия не будет против.
Хотя представитель властей не нужен (разве что труп находится в юрисдикции государства
), достаточно уполномоченного члена Гильдии Магов.Под представителем властей я подразумевал какого-нибудь клерка, который заведует всякими сделками и т.д. Ведь должен быть суровый контроль. К примеру, когда мы прибываем в Сейда Нин нас все-таки регистрирует специальный служащий, а не первый встречный легионер.
-
В этой теме уже цитировали этот фрагмент.
Это я так понимаю о возможности легальных некромантов фрагмент? Но это на бумаге.
И вот об этом же. Как выглядит договор о согласии отдать тело некроманту?(если речь идет о добровольном пожертвовании или продаже, а не о преступниках) Я думаю так: представитель власти, два свидетеля(возможно, родственники/друзья человека, который жертвует телом, либо просто независимые свидетели) и представитель Гильдии Магов(который гарантирует, что на человека не влияют магией, дабы он отдал тело и вообще без специалиста в магии такую сделку опасно заключать). И с подписью всех этих людей и самого жертвующего(или продающего) документ действителен.
-
Данмеры считают, что возможно. Только не совсем "ту" связь по части, например, добровольности.
А последствия? (кроме кары храмовников) Ведь дух может взбунтоваться против некроманта, если тот недостаточно силен, и покарать его самолично?
И вот еще что: где-нибудь видно разницу техническую(кроме связи "предок-потомок" по крови) между воскрешением тел нечестивыми некромантами и воскрешением тел праведными данмерами? Ведь может быть так, что все эти "вопли и стоны" бедных мертвецов просто ложь Храма.
Да мы очень многое не видели. Зато в книгах есть свидетельства.Конкретные имена и примеры?
-
Вы это всерьез считаете, что некроманта не интересует секрет Призрачного Предела, природа оберегов, ритуал поднятия костного ходока, сущность костного лорда, обряд привязывания духа, практика установления спиритической связи, рассказы духов о загробном мире?
Если он исследователь, то могут заинтересовать. Но если он фанатик лелеющий мысли о захвате мира.. тогда только в том случае, когда эти исследования принесут пользу ему.
Далее. Надо разобраться: пойдет ли на контакт дух-данмер с каким-нибудь левым некромантом? Возможно ли чужаку установить связь с духом(именно ту связь, которую устанавливают потомки вызывающие духов-предков)?
-
Точно не помню. Но, вроде, не всегда данмеры надсмотрщики.
Даже если так: если какой-нибудь норд-надсмотрщик познакомится с некромантом, который будет готов ему заплатить за труп раба/живого раба, то будет ли норд(или кто другой) рисковать своей шкурой? Возможно, если будет достаточно жадным.
Что-нибудь в еду подсыпать. Проблема в том, что тогда могут все потравиться. Или споткнулся раб. В общем, случайности. Главное, не переборщить.P.S. Вряд ли будут расследовать каждую смерть. Особенно, рабов. Могут пойти слухи, но вряд ли храм будет соваться в дела рабовладельца. И только рабы попытаются попасть к другому хозяину, а не к подозрительному.
А сколько таких случайностей за год будет? Ведь свежее тело лучше, чем старое. Кто знает сколько некроманту понадобится трупов. Храму, конечно, на рабовладельцев наплевать, пока интересы/догматы Храма не затронуты. А вот если затронуты..
А не была ли "гильдия некромантов" изначально "культом Маннимарко"? Вроде, Маннимарко даже раньше начал собирать единомышленников, чем Ванус.
-
А зачем? Можно уже не выдержавших отдавать. Или применять некоторые уловки. Главное, делать это естественно.
Если мне не изменяет память - большое количество данмеров не любят некромантию. Так что надо найти тех, кто еще согласится работать с некромантом. Потом, каждая тушка раба, даже полудохлого за полцены - это за некоторое количество времени вырастет в целое состояние потраченное некромантом на трупы. У многих ли некромантов есть такие деньги? Скорее, только у единиц. А что за уловки? Имитация естественной смерти? Если слишком часто это будет происходить, то слухи могут тоже пойти.
-
Буквально не воспринимайте. Армию создавать не обязательно, тем более - гоблинов, достаточно иметь такую возможность, что говорит об уровне магических способностей.
Я предполагаю(лишь предполагаю), что воскресить гоблина и воскресить человека - это две большие разницы.
ИМХО для высокоранговых в ГМ некромантов особых проблем купить раба не будет. Членские взносы не помню сколько, но кажется до 500 доходили.Примерно, цена раба.
Хм. Можно еще либо быть надсмотрщиком на плантации, либо договориться с оным.
Храм следит за тобой! Если у какого-нибудь некроманта или надсмотрщика начнут каждую неделю пропадать рабы, а из ближайшего подвала потянет гнильцой - ординаторы(или кто там занимается некромантами?) сыграют с затейником в веселую игру)
-
Общение с предками. Кстати, за это вроде не гоняют и не бьют. Это личное дело данмера.
Данмеры вообще не любят, когда вызов предков считают некромантией.
Ну так некромант пойдет не болтать по душам с каким-нибудь сдохшим триста лет назад данмером. "Хотя Храм расследует явные признаки проявления некромантии, такие как поспешно опустошенные могилы или кражи пепла из погребальных костров" - это явно не "хорошее" использование некромантии. А чтобы измываться с телами рабов, надо этих рабов еще доставать.
В принципе, если есть возможность наладить связи в Морровинде, то с тамошней рабовладельческой системой некроманту можно было неплохо устроится.Ну так связи могут быть, "Но это редкий вариант." Откуда у бедного некроманта связи?)
А еще может быть, послали по распределению, как в советские времена, и хочешь-не хочешь - ехать пришлось.Может быть. Только бы знать еще имеет ли место этот фактор в Гильдии Магов.
Что стало с новым Шеогоратом?
в Вселенная TES: Статьи/Предположения/Обсуждения
Опубликовано
А мне думается так: (Акатош-Лорхан) - (Джиггалаг-Лорхан) - (Акатош-Джиггалаг) - и...(Акатош-Мехрун) - (Лорхан-Мехрун) - (Мехрун-Джиггалаг). Про последние три надо думать. Вставил именно Мехруна, ибо он мне показался самым падомаистичным из Даэдра. Лорхан самый падомаистичный из Аэдра, Акатош самый ануистичный из Аэдра, ну и самый ануистичный из Даэдра Джиггалаг. А Шеогората не существует.