[Статья: Акавир (Страна, Которой Нет)]

Ну сгинула большая армия...Позорно,но стоило ли такую ради этого конспирологию разводить?

Мне кажется,Акавир есть,но живут там люди.А всякие слухи превратили их в змеелюдей,демонов и прочую нечисть.

[Мораг Тонг и Темное Братство]

Братство пришло бы прибить этого высокопоставленного чиновника,только в том случае,если бы его заказал кто-то более выгодный Братству.Тогда Братство ничего не теряет.

Гонения вероятны,НО факты-с,сударь,дайте мне факты.Факты,что командир Легиона гонял Братство есть;фактов,что советники-чиновники ратовали за давление на Братство не припомню,А?

 

Печаль,печаль...гуру оказался очередным софистом.

[Статья: Акавир (Страна, Которой Нет)]

Предположение и правда замечательное.Но зачем было обвивать поход Уриэля Пятого,который,имхо,не был столь позорящим династию Септимов(если он и сгинул,даже где-нибудь в Аргонии)такой завесой тайны.Та же Война Красного Алмаза,гораздо более позорит династию,произошла раньше(значит больше маневра для сокрытия правды),но ее никто не пытался скрыть.Потему можно было еще тем чудовищем изобразить.

[Мораг Тонг и Темное Братство]

Братство не может быть вписанным в структуру власти.Но члены Совета и,возможно,Императоры услугами их могли пользоваться.Соответственно,с их стороны гонений не могло быть.Командиры Легиона выполняют свой долг(хотя,пожалуй,только один из них и выполнял).

 

Ммм...просто безумно интересно.Что же побуждает фанатиков резать неверных,о гуру?

[Мораг Тонг и Темное Братство]

Ну да,ценнее.Наверно,Братство будет контрабандистов ловить и прочей работой заниматься.

 

Убийство священников,будет лишним доказательством религиозного фанатизма Братства,явным доказательством,к которому уже не приплетешь кривотолки.

 

Все остались при своем мнении.Вопрос исчерпан?

[Мораг Тонг и Темное Братство]

Легион может действовать в некоторых моментах по своему разумению(точнее,конкретные его командиры),и если не видеть(а точнее,не желать видеть) этого - значит,очевидно,желаете срач пустопорожний разводить...Печально.Но я не собираюсь.

 

Как-то только Братство начнет похищать священников Девяти и резать им глотки,с превеликой радостью соглашусь с вашим мнением.И словоблудие не люблю,извиняюсь за повторение,но это очевидно необходимо,а то,видимо,особенности восприятия некоторым не позволяют принять к сведению сразу.

[Мораг Тонг и Темное Братство]

Власть "оставляет им простор",а Легион "невпечетляюще с ними борется".Внимательней надо быть.А то можно подумать что специально хватаетесь за куски фраз)

 

Хах.Видать решили,что я защищаю Братство?)Забавно-с.Просто предпочитаю рассуждать отвлеченно от своих предпочтений и того вам желаю.

То что элементы секты в Братстве есть - это понятно.Насколько правдива и глубока их религиозность - нельзя судить.

 

P.S.Если занимательных фактов,больше не у кого нет,сию дискуссию уже можно считать закрытой,ибо словоблудием у меня нет желания заниматься.Пустопорожние разговоры - это не обсуждение.

[Мораг Тонг и Темное Братство]

В том и дело,зачем на бесплатных началах убивать священников?Зачем приказывать?Из-за религиозной нетерпимости Братство не убьет.Случаев не было.

 

Прячутся,ибо нелегальны.Все-таки,некрасиво подвергать сомнению авторитет власти,которая оставляет Братству столько простора для их творческой деятельности.Лишний геморрой не нужен ни власти,ни Братству. Вот и прячутся.

 

Насчет кризиса.Естественное явление,у любой организации бывает.

 

Ладно с свечками.А что тогда Тонги заявляют,что Братство испоганило светлую идею крошить всех на фарш,которая якобы есть у Мораг Тонг.

 

А факты...просто их трактовать можно по-разному.Отвлеченно от своего мнения и более пристрастно.О последнем в этом случае я и говорил. Мне видеться Братство более гильдией,чем сектой.имхо,и все.

[Мораг Тонг и Темное Братство]

Ну про "Скажут "Ситису надо" - пойдет и прирежет. Даже бесплатно." - это уже песец.Конечно,можно много предположить,но если свободно петь без фактов...Это не больше,чем слова,не подкрепленные ничем.Только личным мнением о сих товарищах.

 

Прекрасно(про вампира и алтарь Ситиса).Сумасшедший легионер прибьет старуху - Имперский Легион занимается убийством старух.Так получается?Весьма забавно-с.

 

У Мораг Тонг в штабах,алтарь Мефалы стоит,изображение не-пойми-чего(наверно,Мефалы) висят,помниться свет даже красный горит где-то.И?Такие же сектанты.

 

Хм.Конечно,формулировка красивая,но...А чего это Братству прятаться?Кого бояться? Легион пытался с ними бороться,но успех какой-то не впечатляющий.

 

Похоже,мы начинаем переходить,исключительно на личное мнение и трактовку фактов,а это безрезультатно.

[Мораг Тонг и Темное Братство]

Фанатизм,если бы она пошла и прирезала этих священников Девяти(как Мифический Рассвет).А так,поболтать...

Насчет индифферентной реплики - вроде,орк говорит.

Про кошака - уже похоже на теории Глартира...Может стражники служат Мехруну?А то что-то они слишком малоразговорчивы,наверно,что-то замышляют.Так можно далеко уйти.

Орк также говорил,мол,Мать Ночи платит ему еще деньги за убийство и он хотел бы,чтобы его собственная мать также его любила.Коряво по памяти реплику восстановил,но смысл,что деньги тоже важны(после крови,как я и написал раньше)тоже присутствует.

Про отдельных личностей,это,как я помню вампир тот.В его психическом здоровье тоже можно сомневаться,он тоже Ситиса слышал...а психопаты не в счет,они и грязекрабу памятник,алтарь,святилище могут возвести.

 

Здесь мы уже переходим на махровое имхо.Братство,конечно,имеет культовую часть,но (имхо)не столь значительную.Атмосферы я мистической не заметил.

 

Вообще,сдается мне присутствует какой-то перегиб в Обливионе...чего-то это они вдруг,решили изобразить Братство кучкой полоумных маньяков,мне не понятно.Братство существует века,имеет большое влияние по всей Империи - и вдруг превращается в кучку профнепригодных психопатов!Неожиданно,по неизвестной причине.Не иначе,Шеогорат балуется...

[Мораг Тонг и Темное Братство]

Ну так нечестно))Это одна только эта(она и есть бретонка,к слову) юродивая говорит.О кошаке,сложно судить,он вроде не распространялся,но он не похож на фанатика.Орк,из любви к крови,но и деньги похоже уважает.У аргониан,много выбора не было - умереть или стать темными братьями.Вампир-бретон,тоже не имеет радостной перспективы - жить в загаженной крысами пещере или быть в Братстве.Босмерка "скорее привязаны к организации" - это определение,можно под многие организации подогнать.Итого:одна юродивая бретонка(наверно,ей психику стражники в Имперской Тюрьме подпортили),которая истинно и свято уверовала в Ситиса.А больше,никто особой любви к нему не проявлял(не в Чейдингале,не среди Черной Руки).Так что где усмотрена секта - не вижу.

 

О чем свидетельствует поминание Ситиса всуе - по-моему,лишь о том,что Братство таким образом хочет повысить свой вес.Мол,не просто банда головорезов,а служители самого Ситиса Великого и Ужасного.Никаких,даже,алтарей ему не возводят,а просто якобы отправляют ему души убитых(оплаченных убитых),что,собственно,дело их не меняет.А все ритуалы имеют практическое значение,дело опять же не мешают творить.Где секта,опять не вижу.

[Мораг Тонг и Темное Братство]

Нереварин не считается.Ибо,Нереварин все же случай исключительный - избранность и прочее.

Насчет секты:это решит один простой вопрос - Стали бы эти люди(меры,зверолюди) убивать,исключительно ради Ситиса?(без денежной награды) Нет,не стали и это очевидно.Посему,о фанатизме речи не может быть.

 

Книги читал.Большой разницы не уловил(разве что упоминания Ситиса,через каждое слово? Не думаю,что это свидетельствует о настоящей религиозности Братства).В Мораг Тонг ослушался правил - Мефала приказала убить.В Темном Братстве нарушил правила-догматы(разумные и вполне оправданные с практической точки зрения) - убили отступника.

[Мораг Тонг и Темное Братство]

Насчет секты не согласен.Поминать,они поминают,конечно и Ситиса и Мать Ночи,но по-моему,это лишь элемент запугивания(со стороны руководства),чтобы соблюдались Догматы.А сам Ситис,не более,чем пустой звук для них.Половина ведь даже не может четко сформулировать,что есть Ситис.А кому-то,вовсе наплевать есть ли он,или нет. Ритуал меня не удивляет,меня удивляет,что из Бравила идут заказы на всю Империю!Это сколько же времени надо,пока весть о заказчике доберется до какой-нибудь провинции и местного ее отделения. А вот эффективность в исполнении заказов у Братства,вроде все та же...по крайней мере,никаких провалов не было.

А в Дагге и Морре,Братство выглядит менее религиозно настроено,имхо,исключительно потому,что оно там не раскрыто.

По мне так,между Мораг Тонг и Братством,вообще нет различий(если не считать некоторую религиозную запутанность с Мефалой и Ситисом;и еще легальное положение Тонгов).Наемные убийцы,они и в Африке наемные убийцы.

[Мораг Тонг и Темное Братство]

А что не так в Темном Братстве в Обливионе?Да,психопаты,но дело они свое похоже отлично знали и выполняли.НО,стоит заметить,что при приказе вырезать всех в Чейдингальском Святилище,было упомянуто,мол все Святилище пропитано предательством,а не просто об одном предателе.Да и Черная Рука,совсем,похоже,не соответствовала высоким требованиям своего поста.

Такой вопрос:Кто-нибудь что-то знает о прошлом жестком кризисе в Братстве?О котором было написано в Артефактах Тамриэля,в статье про Бритву Мехруна Дагона.Еще было указано,что чуть не половина Братства полегла,во внутренней борьбе.Он где-то 100-110 лет назад произошел(если считать от Кризиса Обливиона).

[Мораг Тонг и Темное Братство]

Да,Драм,крайне интересная фигура.

Насчет Ситиса и Мораг Тонг.В Морре,никаких даже намеков,на то что Тонги поклоняются/почитают Ситиса(в каком-либо виде) я не помню. И тоже интересно,что концепцию Ситиса,вообще,разработал,как я понял,Мефала?

Насчет Тайбера.О Тайбере у меня сложилось впечатление,как о крайне не чистом на руку мужичке(политик и праведник,пожалуй,вещи не совместимые).Так что,мне,кажется,он вполне мог иметь дела с Темным Братством."И даже самый добродетельный вождь совершил бы большую ошибку, если бы не смог наладить отношения с Братством."Братья Тьмы,Пелларн Асси. В свою очередь,Братство тоже видимо не против таких отношений;взять ту же Арлимахеру из Хегата или Хелсета Хлаалу,да и связь Братства с королевским(или что у них там за верховная власть?) двором Аргонии.Думаю,такие отношения могли быть.

 

Как я помню,Драм еще и у Цурина Арктуса учился.И помимо убивческих навыков,баловался магией.

 

P.S.Насчет концепции Ситиса у Братства.По-моему,она глупая,исключительно потому,что в Братстве две категории людей:торговцы(смертью,естественно),которым наплевать на религиозные аспекты, и психопаты,которым лишь бы кишки выпотрошить у кого-нибудь.А людей,подкованных в сакральном смысле,мы и не видим.Наверно,только Мать Ночи(кем бы она не была) знает,что есть Ситис и с чем его есть.

[Мораг Тонг и Темное Братство]

Конечно,возможно что-то более могущественное.Ладно поехали дальше.

Ассасин Драм - случайно не мог быть членом Темного Братства? Он изгнанник Мораг Тонг и поклонялся Ситису(о Ситисе из UESP)

[Мораг Тонг и Темное Братство]

А что работает?Все что происходит необычного,связанного с Темным Братством,можно объяснить либо сильной магией,либо,что более вероятно,вмешательством Принцов Даэдра.То есть с Ситисом Братство,вполне может и не контактировать,а только думать,что Он их охраняет,помогает им и т.д.

[Мораг Тонг и Темное Братство]

Вот не уверен я,что Ситису есть дело до его земных поклонников-фанатов.Где себя,явственно проявляет Ситис,как Ситис?

[Мораг Тонг и Темное Братство]

Видел,что в Даггере,в записке от квестодателя Братства, написано "благословление Мефалы тебе"(там конечно на английском,но это если очень криво переводить).

Только из-за пафоса?Мне отчего-то не вериться.

Попробуем с другого конца подойти.Где эта данмерка нашла источник столь чудодейственной силы,который ей позволяет и будущее видеть и молитвы клиентов слышать?Простые призраки,на моей памяти,такими фокусами не баловались.

[Мораг Тонг и Темное Братство]

Меня это абсолютно не смущает,просто интересует.Разработчики оставили простор для размышления - я и размышляю.

Не разглашаться может тайна,представляющая какую-то ценность.А какая ценность может быть у имени?Мать Ночи не смертная,ареста стражей ей бояться не надо.Значит причина,по которой ее имя не фигурирует,иная.Например,другое дело,если темные братья узнают,что их кровопролитная война с Мораг Тонг - не более,чем шутка Мефалы.Тогда шутка кончиться,Мефала будет крайне не довольна.Логичная причина,потому как,обычного имени у нее получается нет(если это Мефала)и разглашать это,ей(или ему,это уж как смотреть на Мефалу) нет резона. А какая может быть логичная причина сокрытия имени Матери Ночи,если она призрак данмерки? (кроме,конечно,воли разработчиков)

[Мораг Тонг и Темное Братство]

Паслен,ядовит,посему может ассоциироваться с ассасинами.Еще некоторые вещи:В Даггере,Темное Братство вроде поклоняется Мефале.Название Черной Руки,заставляет вспомнить одно из прозвищ Мефалы - Мефала Черные Руки.Много совпадений. Потом квест у ее статуи:надо стравить данмеров и нордов.А результат резни Мефалу глубоко не интересует,лишь бы забава была.Она/он могло стравить две организации в войне,чтобы лишь себя позабавить. Ведь цели Мефалы неизвестны,а в каком-то источнике написано,что Мефала вступает в контакт с смертными,исключительно для своего развлечения.

[Мораг Тонг и Темное Братство]

Если захотели бы,то могли вполне имя ее назвать.А так получается,что показать ее показали,но нельзя с уверенностью утверждать,что мы видели.Призрак данмерки или Мефалу.Или еще что-то.Если это Мефала,становиться понятна ее/его возможность слышать молитвы заказчиков. И вот еще кое-что:для "Черного таинства" вроде нужен паслен и для квеста Мефалы нужен паслен,совпадение ли?

[Мораг Тонг и Темное Братство]

Не помню,давно проходил,но по крайней мере в CS он отображается как Грантам Блэкли. Но суть не в нем.Почему той же Матери Ночи не назвать свое имя или сразу бы ее назвали данмерским именем.

И вот хотел бы еще один вопрос прояснить,у знатоков) В книге "2920: Последний год Первой эры" есть Мать Ночи,но кто она по расовой принадлежности?Я почему-то не помню,чтобы там были указания на ее расу.

[Мораг Тонг и Темное Братство]

По-моему,все сознательные призраки сохранили свою память и имена.Клинки-призраки в Санкр Торе имеют имена(Риелус,Вальдемар,Алан,Каснар),они вполне разумны и сохранили память.Дальше,Грантам Блэкли (квест Одинокий Дозорный)также сохранил имя и память.Товарищи из пещеры Воплощения,тоже имеют имена и память о жизни земной(Пикстар,Конун Чодала,Хорт Ледд,Эрур-Дан,Эйн Териа,Идрени Неротан). Если Мать Ночи была живой,при жизни имела имя(должны были при рождении дать) почему она обозначается лишь Мать Ночи? Так называют ее члены Темного Братства,но должно быть у нее личное имя,которым она звалась при жизни и логично зваться после смерти. Вот к примеру:встретили мы бы призрак Уриэля Седьмого,а он назывался бы "призрак 21-го Императора из династии Септимов"?Нет,он назывался бы "призрак Уриэля Седьмого Септима",ибо при жизни и после смерти у него есть личное имя.Почему же призрак в Бравиле, именуется просто Мать Ночи(есть еще и Севера Магиа,тоже Мать Ночи),а не своим именем,данным ей при жизни.

[Мораг Тонг и Темное Братство]

Детство нам не нужно.Просто если она была данмеркой,у нее должно быть имя.Но даже в склепе она исключительно отображается,как Мать Ночи.Хотя,разум свой она полностью сохранила,в отличии от большинства призраков,отчего ей не иметь данмерского имени.